Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Я думаю, что это значит, что работник согласившись занять определенную должность за определенное вознаграждение будет работать достаточно продолжительный срок (можно мерить в проекта, а можно и в годах) и при этом не будет искать работу где дадут несколько больше.

Вопрос о птичках, мне работодатель папа или мама, чтоб я ему был предан в таком разрезе. Это — же для меня явно не выгодно...

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


VM>Вопрос о птичках, мне работодатель папа или мама, чтоб я ему был предан в таком разрезе. Это — же для меня явно не выгодно...

Не все есть в жизни выгода, нет. Скажум по другому, не все есть сиюминутная выгода.

Как пример, вы наняли маляров красить стены в квартире на почасовую ставку, на сумму X. Через неделю они свалили, т.к. другой заказчик предложил X+0.4X, работать у вас им не выгодно.

Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

E>Это и называется шантаж. Есть еще вариант — слить все исходники, удалить на сервере и говорить — не повысите зарплату — не верну.

А еще есть вариант проснуться в лесу в обществе бритых ребят.
Или, на худой конец, выплачивать до конца дней потери компании, являющиеся следствием саботажа.
Босс в любой конторе защищен и юридически, и по понятиям гораздо круче любого гуру-разработчика.

Здравствуйте, Gradient, Вы писали:

G>Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

E>>Это и называется шантаж. Есть еще вариант — слить все исходники, удалить на сервере и говорить — не повысите зарплату — не верну.

G>А еще есть вариант проснуться в лесу в обществе бритых ребят.

Оооо ну и сразу стать богатым... Пусть только хоть рядом пройдут и чуток намекнут, ну столько желающих отнять деньгу у "босса" появится, что мама не горюй. Пусть только попробует, голодные ребята с корочками быстро его посадят подумать "сколько?".

G>Или, на худой конец, выплачивать до конца дней потери компании, являющиеся следствием саботажа.
Такой статьи нет, саботаж...

G>Босс в любой конторе защищен и юридически, и по понятиям гораздо круче любого гуру-разработчика.

Ровно наоборот.

Здравствуйте, Eudjinn, Вы писали:

E>>>>Согласен, а я же не говорю, что разваливается работа, но время на передачу знаний, очевидно, потратить придется. В таких условиях, неадекватный гуру всегда может шантажировать работодателя. Такой не нужен.

G>>>Если з/п у него выше рыночной — не может.

BZ>>может. фирма от его ухода потеряет больше

E>Это и называется шантаж. Есть еще вариант — слить все исходники, удалить на сервере и говорить — не повысите зарплату — не верну.

ты что с дуба рухнул? з/п определяется не только твоим уровнем знаний, но и тем, насколько ты нужен этому конкретному бизнесу. вот один пример — в крупнейшей it-компании нашего города первая секретарша в конце концов стала главбухом. а почему? а потому что ей полностью доверяют, она с шефом прошла огонь и воду

другой пример. я сам получаю очень неплохую з/п. но при этом я досконально знаю область, в которой работаю, так что и отдача от меня куда выше, чем от любого другого, пусть очень хорошего, программиста. так что обе стороны рады до чёртиков

рыночная цена возможна только для массового товара

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>>Я думаю, что это значит, что работник согласившись занять определенную должность за определенное вознаграждение будет работать достаточно продолжительный срок (можно мерить в проекта, а можно и в годах) и при этом не будет искать работу где дадут несколько больше.

VM>Вопрос о птичках, мне работодатель папа или мама, чтоб я ему был предан в таком разрезе. Это — же для меня явно не выгодно...

неправильно ты, Вовка, рассуждаешь! дядя тебе за это кофетку даст. а вот папе с мамой быть преданным — это одни расходы

E>>Это и называется шантаж. Есть еще вариант — слить все исходники, удалить на сервере и говорить — не повысите зарплату — не верну.

BZ>ты что с дуба рухнул?

Нет. А ты?

BZ>з/п определяется не только твоим уровнем знаний, но и тем, насколько ты нужен этому конкретному бизнесу. вот один пример — в крупнейшей it-компании нашего города первая секретарша в конце концов стала главбухом. а почему? а потому что ей полностью доверяют, она с шефом прошла огонь и воду

Ты правда считаешь себя умнее других? Очевидно это так, но есть люди которые проходят огонь и воду и наглеют, а есть которые то же самое проходят и не наглеют.

BZ>другой пример. я сам получаю очень неплохую з/п. но при этом я досконально знаю область, в которой работаю, так что и отдача от меня куда выше, чем от любого другого, пусть очень хорошего, программиста. так что обе стороны рады до чёртиков

Отлично, а с чем поспорить? Я разве отрицаю, что всеобщая радость, особенно до чертиков, это хорошо? Но вот пойдешь ты к своему боссу и скажешь, что тебе нужно в два раза больше, он при этом все равно будет рад до чертиков, как по-твоему?

BZ>рыночная цена возможна только для массового товара

Незаменимых людей нет (с) кажется, Сталин

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Как пример, вы наняли маляров красить стены в квартире на почасовую ставку, на сумму X. Через неделю они свалили, т.к. другой заказчик предложил X+0.4X, работать у вас им не выгодно.

Еще раз хотел — бы озвучить мысль: маляры в квартире работают на условиях подряда, т.е. получают они не зарплату, а прибыль. Принцип в этом случае такой: нет работы — нет денег. Аналогично, если у владельца фирмы ЗАКАЖУТ программу, а фирма работу не выполнит, то денег не дадут. Фирма принимает на себя риски связанные со срывом сроков, с тем, что разработчики могут оказаться недостаточно квалифицированными и т.п. Поэтому — то, директор зарабатывает значительно больше, чем рядовой программист — он получает прибыль, а не зарплату.
С другой стороны наемный работник получает меньше, но перед заказчиком ответственности не несет. Если вам контора по ремонту пришлет бригаду, а один(два, три, десять) из бригады уволится вы кому будете предьявлять претензии? Ему, или конторе, которая его прислала?
Имхо, индексация зарплаты и поправка на рыночную стоимость есть риски предпринимателя.

2BulatZiganshin

Мама, папа, друзья, любимая женщина — это не те люди, с которыми я вступаю в товарно — денежные отношения. Для милого дружка, хоть сережку из ушка.
На работе — же я денежку зарабатываю. Вышеописанная "лояльность" вполне уместна в случае, когда контора идет на уступки. Например ученичество, мы тебя берем "на вырост", терпим твои ляпы, т.е. по сути вкладываем в тебя деньги, а ты от нас к примеру, полтора года не увольняешся. Пол года ты учишся и год работаешь на отдачу — это справедливо. Или если, как моей знакомой, дали зарплату вперед за год, тут уж ясно, что никуда не денешся — отрабатывать надо.
А в общем случае, если поправки на рынок не делается, то извините "сам дурак"

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Мама, папа, друзья, любимая женщина — это не те люди, с которыми я вступаю в товарно — денежные отношения. Для милого дружка, хоть сережку из ушка.
VM>На работе — же я денежку зарабатываю.

вот и меняй своё отсталое мышление. если ты будешь делать наоборот — твоя жизнь станет гораздо выгодней

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Как пример, вы наняли маляров красить стены в квартире на почасовую ставку, на сумму X. Через неделю они свалили, т.к. другой заказчик предложил X+0.4X, работать у вас им не выгодно.
Что это за квартира такая, что ее бригада маляров неделю красит? Мьсе Абрамович?

Маляров и прочих оказателей услуг нанимают по договорю подряда. Покрасили — получили деньги. Свалили, не покрасив — шиш с маслом. Впрочем, если Вы умудрились их нанять на почасовую ставку, то все может быть

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вот и меняй своё отсталое мышление. если ты будешь делать наоборот — твоя жизнь станет гораздо выгодней

Ты предлагаешь ходить в ресторан с директором фирмы и брать зп с девушки