Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
D>>>а какая у нас средняя текучка, и сколько в люксофте? надеюсь этот параметр учитывает факт, что в люксофте народу дофига работает?
H>>Резюме из Люкса шли в корзину автоматом. Не потому что плохие специалисты а потому что нанимать специалистов из этой конторы было нельзя. Без объяснения причин.
A>Без объяснения причин шло автоматом или вы здесь не хотите причины объяснять? A>Если первое — то распишите поподробнее какие причины подобной политики.
Обычное дело -- как и везде. Мы не трогаем ваших, а вы не сманиваете наших. Ну это в общих чертах -- в частности не полезу.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>>Без объяснения причин шло автоматом или вы здесь не хотите причины объяснять? A>>Если первое — то распишите поподробнее какие причины подобной политики.
S>Обычное дело -- как и везде. Мы не трогаем ваших, а вы не сманиваете наших. Ну это в общих чертах -- в частности не полезу.
Вот так легко признаете сговор ? А антимонопольные комитеты и т.п. ?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
S>>Обычное дело -- как и везде. Мы не трогаем ваших, а вы не сманиваете наших. Ну это в общих чертах -- в частности не полезу.
M>Вот так легко признаете сговор ? А антимонопольные комитеты и т.п. ?
А кто в них жаловаться-то пойдет ? У нас народ судиться не любит, себе дороже выйдет.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
A>>>Без объяснения причин шло автоматом или вы здесь не хотите причины объяснять? A>>>Если первое — то распишите поподробнее какие причины подобной политики.
S>>Обычное дело -- как и везде. Мы не трогаем ваших, а вы не сманиваете наших. Ну это в общих чертах -- в частности не полезу.
M>Вот так легко признаете сговор ? А антимонопольные комитеты и т.п. ?
Ну это скорее не сговор а джентельменское соглашение. Впринципе это соглашение на руку небольшим компаниям ибо у большх компаний возможностей сманить намного больше. Т ч в сфере ИТ антимонопольщикам делать нечего, возможно, пока , а возможно, что и в принципе. Этот пример касается не только Люксофта. Очень многие компании и не только в РФ работают по тем же принципам.
UN>Ну да — вы работаете на площадке клиента, а вам платят не те деньги, что реально клиент готов платить, а зарплату... а разницу кладет себе посредник + официальный процент, который ничего не вкладывает, а просто вас использует...
это минус любой наемной работы, повар который пряники печет зачем то делится с владельцами пекарни, которые не вылазят с мальдив, вместого того чтобы работать непосредственно с пожирателями пряников
Разница в том, что данная работа ничего не отличается от фрилансинга, тут нет продукта, только всех объединили под одну марку... Ничего созданного собственным интеллектом у Luxsoft нет... обычная сфера обслуживания... типичный индуский IT сектор... и гордится тут собственно говоря нечем. Если говорить про патриотизм — то как подобный бизнес представляет Россию на мировом рынке и чем это лучше чем какая-нибудь индуская офшорная конторка — в индии есть и побольше... так что если честно я не понял, что хотели мне сказать, когда была сказана фраза "вы в бодишопах не работали" — да не работал — и врядли захочу... Ничего против Luxsoft не имею, но рекламировать подобную деятельность как нечто особенное — к чему нужно стремится — уж простите...
Работа это помимо денег — еще и место где каждый из нас проводит 1/3 дня, и если это времяпровождение не приносит удовлетворения, если тебя используют, уж простите — разве это интерестно?... Понимаете уровень разный — простой coding и research & development и ценность работы отдельного человека просто разная... Простого кодера легко выкинуть на улицу и взять другого — дешевле или он просто перестал быть нужным. Как видите — с автором топика так и поступили и многие тут подтвердили — что это обыденная практика для Luxsoft... А вот со специалистом так поступить сложно, ибо специалиста надо ростить, ибо в компаниях, в которых производят что-то составлены планы работы на годы вперед и каждый человек с какой-то степенью уверенности может быть уверен в себе, в своем доходе, а стабильность много стоит...
УЁ>P.S.: Сокращение штатов бывает далеко не только в аутсорсе.
Сокращение штата говорит о том, что производственный процесс поставлен отвратительно — и первым кого надо увольнять в такой ситуации — это СТО, маркетинг и сейлзов. Любая компания должна стремится к тому, что бы наращивать свой потенциал, а не сокращать его... Но при этом надо при наборе персонала быть въевчивым... и не брать абы кого...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
УЁ>>Очередная глупость и заблуждение. Некоторые специально отдают на аутсорс сложную работу. Требующей высокой квалификации. Тем, кто сделает это лучше и быстрей.
UN>Глупость говорите Вы — бизнес считает деньги и оценивает риски... и отдавать, то что стоит дорого наружу будет только глупец... особенно то, что имеет Hi-Tech ценность и ноу-хау. Во вторых — если кто-то может сделать лучше — зачем держать своих — так поступает полная бездарность в IT-бизнесе. Так что не вижу в ваших заявлениях логики.
1. Оценив риск облажаться на сложном участке проекта, работа была отдана на аутсорс. Пусть в итоге заработали чуть меньше денег, но зато не потеряли все. Думайте шире, и увидете логику.
2. Хай-тек ценность и ноу хау не то же самое что и высококвалифицированная работа.
3. Выделенный жирным участок — какой то непонятный набор слов. Пришлось прочитать несколько раз чтобы понять что имелось в виду. Учитесь выражать свои мысли, пригодится не только для ведения дискуссий на форумах. По существу: бездарности в бизнесе (не только IT) пытаются сделать все-все сами и получить фигу, вместо того чтобы воспользоваться услугами лучших из лучших и заработать много денег. Подумайте над этим.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Разница в том, что данная работа ничего не отличается от фрилансинга, тут нет продукта, только всех объединили под одну марку... Ничего созданного собственным интеллектом у Luxsoft нет... обычная сфера обслуживания... типичный индуский IT сектор... и гордится тут собственно говоря нечем. Если говорить про патриотизм — то как подобный бизнес представляет Россию на мировом рынке и чем это лучше чем какая-нибудь индуская офшорная конторка — в индии есть и побольше... так что если честно я не понял, что хотели мне сказать, когда была сказана фраза "вы в бодишопах не работали" — да не работал — и врядли захочу... Ничего против Luxsoft не имею, но рекламировать подобную деятельность как нечто особенное — к чему нужно стремится — уж простите...
Вы в очередной раз говорите о том, в чем абсолютно не разбираетесь. У Люксофта есть коробочные продукты. Люксофт это не только аутсорс и бодишоп.
UN>Работа это помимо денег — еще и место где каждый из нас проводит 1/3 дня, и если это времяпровождение не приносит удовлетворения, если тебя используют, уж простите — разве это интерестно?... Понимаете уровень разный — простой coding и research & development и ценность работы отдельного человека просто разная... Простого кодера легко выкинуть на улицу и взять другого — дешевле или он просто перестал быть нужным. Как видите — с автором топика так и поступили и многие тут подтвердили — что это обыденная практика для Luxsoft... А вот со специалистом так поступить сложно, ибо специалиста надо ростить, ибо в компаниях, в которых производят что-то составлены планы работы на годы вперед и каждый человек с какой-то степенью уверенности может быть уверен в себе, в своем доходе, а стабильность много стоит...
1. Опять какая то сказка про "тупого кодера". Такого явления не существует, так же как и требующей этого явления работы.
2. Здесь подтвердили только одну очевидную истину, что человека нанимают на работу на конкретный проект. Когда этот проект заканчивается, то человека не увольняют, а переводят в другой проект. И уж извините, если в процессе найма проект накрылся, то человеку откажут в найме прямо сейчас и предложат подождать. Это совершенно нормально для совершенно любой компании.
3. В любом проекте и в любой компании уход [вменяемого] человека явление крайне негативное, и менеджмент заинтересован в профессиональном росте каждого. Разницы в этом отношении между аутсорсом и "не аутсорсом" не существует.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
УЁ>>P.S.: Сокращение штатов бывает далеко не только в аутсорсе.
UN>Сокращение штата говорит о том, что производственный процесс поставлен отвратительно — и первым кого надо увольнять в такой ситуации — это СТО, маркетинг и сейлзов. Любая компания должна стремится к тому, что бы наращивать свой потенциал, а не сокращать его... Но при этом надо при наборе персонала быть въевчивым... и не брать абы кого...
Традиционно буду опровергать ваши заблуждения по пунктам.
1. Сокращение штата говорит о проблемах с бизнесом. Причины этого могут быть совершенно любые.
2. Проблемы с бизнесом и с каким то вымышленным вами производственным процессом бывают не только в аутсорсе.
3. Прежде всего нужно увольнять тех, кого нужно уволить чтобы не потерять бизнес и минимизировать потери (сейчас и в будущем). На практике это чаще всего те, кого вы и перечислили. Но от увольнения рядового персонала не застрахована ни одна на свете компания.
4. Люксофт стремится к наращивания своего потенциала. Именно для этого внутри компании организовано бесчисленное количество бесплатных курсов для своих сотрудников, как технических, так и управленческих и языковых. Именно поэтому сотрудников после закрытия проектов не выгоняют на улицу, а распределяют по другим проектам. Причем часто у людей есть на выбор 2-3 проекта, чтобы они работали там, где им интересней.
5. Люксофт не берет на работу абы кого. Джуниорных позиций, кстати, практически не бывает вообще.
УЁ>1. Оценив риск облажаться на сложном участке проекта, работа была отдана на аутсорс. Пусть в итоге заработали чуть меньше денег, но зато не потеряли все. Думайте шире, и увидете логику.
Что бы понимаете под сложным учаском? По мне нет сложных работ, есть нудная и не интерестная работа... хотя любая работа достойна уважения...
С Outsource накладываются другие риски:
1) время подготовки ТЗ для outsource сопоставимо со временем создания того, что нужно, когда подходят к человеку, который в этом крутится и понимает что и зачем.
2) риск выполнения не того выше, надо тратить ресурсы на постоянный контроль.
3) в нужный момент, исполнитель может подставить...
УЁ>2. Хай-тек ценность и ноу хау не то же самое что и высококвалифицированная работа.
Можно поподробней, что именно вы считаете высококвалифицированной работой....
УЁ>3. Выделенный жирным участок — какой то непонятный набор слов. Пришлось прочитать несколько раз чтобы понять что имелось в виду. Учитесь выражать свои мысли, пригодится не только для ведения дискуссий на форумах.
Простите... любовь к трехэтажным выражениям... Еще с университета...
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>Вы в очередной раз говорите о том, в чем абсолютно не разбираетесь. У Люксофта есть коробочные продукты. Люксофт это не только аутсорс и бодишоп.
Какие? CRM? LuxProject? — вы это имеете в виду?
УЁ>1. Опять какая то сказка про "тупого кодера". Такого явления не существует, так же как и требующей этого явления работы.
А я встречал... Лично...
УЁ>2. Здесь подтвердили только одну очевидную истину, что человека нанимают на работу на конкретный проект. Когда этот проект заканчивается, то человека не увольняют, а переводят в другой проект. И уж извините, если в процессе найма проект накрылся, то человеку откажут в найме прямо сейчас и предложат подождать. Это совершенно нормально для совершенно любой компании.
Ну да — нет стабильности. Подождать с сохранением оклада? А переход с одного проекта на другой как влияет на оклад?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN> ... Понимаете уровень разный — простой coding и research & development и ценность работы отдельного человека просто разная...
Наша песня хороша — начинай сначала. Надоело.
ЗЫ
Как бабушки поживают?
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>4. Люксофт стремится к наращивания своего потенциала. Именно для этого внутри компании организовано бесчисленное количество бесплатных курсов для своих сотрудников, как технических, так и управленческих и языковых. Именно поэтому сотрудников после закрытия проектов не выгоняют на улицу, а распределяют по другим проектам. Причем часто у людей есть на выбор 2-3 проекта, чтобы они работали там, где им интересней.
Прокомментируйте пожалуйста фактическое закрытие производства в Москве и практически полный перевод разработки в регионы.
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>Вы в очередной раз говорите о том, в чем абсолютно не разбираетесь. У Люксофта есть коробочные продукты. Люксофт это не только аутсорс и бодишоп.
Можно ссылки на цены этих продуктов и фотографии коробок?
Я все таки скажу, что Люксофт в первую очередь аутсорсинговая компания (бодиторговля с человеческим лицом). Все продуктовое практически сразу выделяется в отдельную структуру IBS. Пример — R&D который превратился в Meshenetics.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Ну а о чем я говорю... любого сотрудника Luxoft выкинут на улицу, когда он станет не нужным или можно будет найти дешевле...
Давай не путать теплое и мягкое. В российских офисах, насколько я знаю народ оформляют "в белую", т.е. чтобы "выкинуть" тебя на улицу по сокращению штатов надо выплатить +2 оклада. Это особенности российского законодательства и такое может делать любая компания.
В украинских офисах насколько я знаю ситуация другая — там народ оформляют как предпринимателей.
В офисах в Штатах и Англии наверняка свои условия. Подробностей не знаю. В любом случае если что то конкретное не нравиться в контракте — не подписывай его.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
УЁ>>1. Оценив риск облажаться на сложном участке проекта, работа была отдана на аутсорс. Пусть в итоге заработали чуть меньше денег, но зато не потеряли все. Думайте шире, и увидете логику.
UN>Что бы понимаете под сложным учаском? По мне нет сложных работ, есть нудная и не интерестная работа... хотя любая работа достойна уважения...
Под сложным участком я понимаю только одно — участок, требующей квалификации выше или на грани того, чем располагает компания в лице своих сотрудников. Для компании Х это разработка драйвера уровня ядра, для компании Y это идентификация речевых команд на основе LPC анализа с заданной вероятностью ошибок 1-го и 2-го родов, для компании Z это миграция бизнес аппликейшена с Hibernate 2 + MySQL на Hibernate 3 + Oracle, для компании Яндекс — написание лучшей в мире поисковой системы, а для компании Майкрософт — написание лучшей в мире операционной системы. У всех свои сложные задачи.
UN>С Outsource накладываются другие риски:
UN>1) время подготовки ТЗ для outsource сопоставимо со временем создания того, что нужно, когда подходят к человеку, который в этом крутится и понимает что и зачем.
Вы, кажется, говорили что никогда не имели дел с аутсорсом? Оно и видно. Профессиональные аутсорсинговые компании сводят этот риск на нет, чем и привлекательны для своих клиентов.
UN>2) риск выполнения не того выше, надо тратить ресурсы на постоянный контроль.
Опять же, профессиональный аутсорсер даст очень высокие гарантии выполнения ровно того что нужно, и без ежедневного контроля. Компания заказчик может принять участие в контроле этого риска — провести собеседование предлагаемой команды и оставить только вменяемых людей, чья квалификация клиенту кажется достаточной для поставленной задачи.
UN>3) в нужный момент, исполнитель может подставить...
Подставляют только подлецы и непрофессионалы. Не обращайтесь ни к первым, ни ко вторым. А чтобы понять, является ли компания аутсорсер таковым, достаточно посмотреть на референсы.
УЁ>>2. Хай-тек ценность и ноу хау не то же самое что и высококвалифицированная работа.
UN>Можно поподробней, что именно вы считаете высококвалифицированной работой....
Ответ был дан выше.
УЁ>>3. Выделенный жирным участок — какой то непонятный набор слов. Пришлось прочитать несколько раз чтобы понять что имелось в виду. Учитесь выражать свои мысли, пригодится не только для ведения дискуссий на форумах.
UN>Простите... любовь к трехэтажным выражениям... Еще с университета...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
УЁ>>Вы в очередной раз говорите о том, в чем абсолютно не разбираетесь. У Люксофта есть коробочные продукты. Люксофт это не только аутсорс и бодишоп. UN>Какие? CRM? LuxProject? — вы это имеете в виду?
К примеру можно иметь в виду и это. И это продукты активно используются как внутри компании, так и заказчиками.
УЁ>>1. Опять какая то сказка про "тупого кодера". Такого явления не существует, так же как и требующей этого явления работы.
UN>А я встречал... Лично...
Что встречали, тупого кодера или хоть сколько нибудь продолжительную работу, а не задачу на 5 минут, требующей тупого кодера? Если второе, то пример в студию.
УЁ>>2. Здесь подтвердили только одну очевидную истину, что человека нанимают на работу на конкретный проект. Когда этот проект заканчивается, то человека не увольняют, а переводят в другой проект. И уж извините, если в процессе найма проект накрылся, то человеку откажут в найме прямо сейчас и предложат подождать. Это совершенно нормально для совершенно любой компании.
UN>Ну да — нет стабильности. Подождать с сохранением оклада? А переход с одного проекта на другой как влияет на оклад?
Опять 25. Чем в компании "не аутсорсере" стабильность выше? Вменяемых людей с руками и ногами берут в любой проект, который только понравится. А оклад может только вырасти, и чаще всего вырастает.
