После прочтения должно быть понятно, почему 99.99% компаний не будут связываться с оформлением новых разрешений на работу (H1B). Про визы L1 я тоже кратко там подписал.
Итак, начнем с очевидного. Единственная причина, по которой компания в США захочет взять работника из-за границы — потому что она хочет сэкономить. Никаких других причин быть не может. Исключительные варианты вроде талантливых ученых (которые по определению не взаимозаменяемы и ради которых стоит мучаться с перевозом в США) я не рассматриваю, т.к. это вообще отдельная тема.
Весьма неразумно тешить себя иллюзиями на тему "да наши программисты самые лучшие, да то, се". Если бы фирма могла нанять местного, она бы это сделала. Если она ищет в другой стране и готова ждать ГОД и играть в идиотские лотереи H1B, то причина одна, я ее уже указал.
Первая же мысль у некоторых потенциальных работников — "приеду на любую зарплату, хоть тушкой, хоть чучелом, потом быстренько перейду в другое место на нормальные деньги". Ну да, конечно, все работодатели в США глупые, они этого не понимают.
Как я писал в предыдущей статье, практически никто новые H1B не делает. Есть 0.01% фирм, которые делают. Сюда входит штук 5 "мейджоров" типа Microsoft или Google и им подобные. Речь сейчас не про них.
Абсолютное большинство тех, кто сейчас оформляет новые разрешения на работу — так называемые "бодишопы" (работорговцы).
Своих продуктов бодишопы не выпускают, их специализация — поиск временных контрактов и сдача своих работников "в аренду".
Стандартная практика такова: бодишоп закупает рабсилу десятками (иногда тысячами) человек "впрок", оформляет им визы, обычно оплачивает дорогу и первоначальное проживание. Взамен добрый дядя платит зарплату порядка 50% от рыночной и заставляет подписывать контракт о том, что работник не может уйти в течение двух или трех лет.
Большинство бодишопов не гнушаются тем, чтобы время от времени задерживать зарплату, иногда — не доплачивать за переработку, обращаться с работниками как с грязью, угрожать отзывом визы или прекращением процесса оформления гринкарты в случае возникновения каких-либо проблем с работником. Список грязных уловок можно продолжать довольно долго. На форуме "Привет" есть 140 страниц обсуждения одного из типичных представителей работорговцев: http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=8193
Имя той фирмы приводить не буду, чтобы не пачкать блог всякой грязью.
Вторая мысль у потенциальных работников: "подумаешь, контракт..."
Неправильная мысль. В США, в отличие от того, к чему привыкли многие наши соотечественники, контракты принято соблюдать. Есть мощная судебная система и жесткая эффективная система исполнения наказания.
Можно ли реально засудить за нарушение такого контракта — эта тема обсуждается годами на иммиграционных форумах и точного ответа нет. Если есть порядка $30000 на адвоката и желание потрепать себе нервы в течение нескольких лет, то можно рискнуть. В противном случае рисковать не стоит. Не зная местных законов и не имея возможности путешествовать в другой конец страны на судебные разбирательства каждую неделю, судиться проблематично. Правило "default judgement" гласит что-то вроде "если против человека выдвинули обвинение и он не стал его опровергать (проигнорировал), то он виновен. дело закрыто."
В суде эти компании требуют больших "отступных" от работников, которые попытались сбежать. Как правило, подобные дела заканчиваются ничем, больших денег компании не получают, но нервов, денег и времени работник на эти разборки тратит очень много.
Есть мнение, что "хуже индусских бодишопов бывают только русские бодишопы". По слухам, мнение вполне правильное. Небезызвестный в России Люксофт с удовольствием судит своих H1B-работников. Мне известен случай, когда они судити не на жалкие $10000-20000, а на $150000 "за упущенную выгоду от того, что человек ушел". Я пока не знаю результата, попозже узнаю, обновлю статью.
Среди этих компаний есть исключения, которые можно пересчитать по пальцам. Мне известна одна приличная русская компания (русскими тут называют всех выходцев из ex-СССР) , которая оформляла новые H1B, давала не самую плохую стартовую зарплату и при этом не связывала рабскими контрактами. К сожалению, других таких компаний я не знаю, и я не уверен, что в 2008 году эта компания все еще делает новые визы.
Итого: система рабочих виз была полностью "Abused", т.е. регулярно использовалась не по назначению гигантскими индусскими работорговцами вместо того, чтобы дать возможность прямым работодателям быстро находить работников за границей. Некоторые гигантские бодишопы подают десятки ТЫСЯЧ заявок на визы ежегодно. Надеюсь, нынешнюю систему оформления H1B когда-нибудь поменяют и тогда эти слизни (гордо именующие себя "консалтинговыми компаниями") вымрут как класс (желательно вместе с владельцами).
Кроме того, кроме контракта есть еще одно обстоятельство, которое связывает работника с бодишопом на долгое время. Причем связывает получше всякого контракта. Это оформление "Green card" — вид на жительство в США. Получение GC через работодателя (т.н. "EBGC" — employee-based GC) — это сложный процесс, состоящий из нескольких стадий. На некоторых стадиях нельзя менять фирму, в которой работаешь. Соответственно, если начал делать GC через бодишоп, то сам не захочешь от них уходить, несмотря на любое их поведение. Ибо в новом месте процесс оформления GC придется начинать сначала.
Максимальный срок пребывания на H1B порядка 6 лет (в некоторых случаях — до 10 лет). Длительность оформления GC по EBGC — произвольный срок между 1 и 8 годами (как повезет. это не зависит практически ни от чего. Интересующимся можно почитать тут: http://forum.privet.com/viewforum.php?f=1).
Так что уходить от бодишопа на первых стадиях оформления GC зачастую нет смысла даже на заметно более высокую зарплату. Впрочем, EBGC — это вообще отдельная тема.
Пожалуй, для начала хватит.
В конце концов, сегодня выходной. Мы приехали в друзьям в штат Орегон и собираемся сейчас ехать на водопады, на океан, и вообще отдыхать. Чего и всем желаем!
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>бодишоп это вообщето парфюмерный магазин...
Body shop or bodyshop may refer to:
A type of automobile repair shop that specializes in the repair and refinishing of automobile car bodies, chassis' and carosseries after collisions
The Body Shop, a chain of cosmetics stores
Body shop, a type of IT outsourcing company that imports foreign workers.
A>Копирую из своего блога: http://alskor.blogspot.com/2008/05/blog-post_03.html
У Вас превратное впечатление о "бодишопах". Во-первых, это не рабство и не работорговля. Во-вторых, люди, работающие на "бодишоп", делают это по собственному желанию. Третье, у работников "бодишопов", которые на H1B визе, в СШВ достаточно прав, что бы начать работать на другую компанию по истечении, кажется, 6 месяцев. Ну и последнее, посмотрите, вообще, определение рабства, ну хотя бы здесь: http://zakony.com.ua/dict-11874.html
РАБСТВО — согласно Конвенции о рабстве, подписанной в Женеве 25 сентября 1926 г., "положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности". Р. является одной из древнейших форм эксплуатации человека, широко распространенной вплоть до конца XIX в. (отменено в США в 1863 г., в Испании — в 1886 г., в Эфиопии — в 1930 г., в Саудовской Аравии — в 1950 г.).
...
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
A>>Копирую из своего блога: http://alskor.blogspot.com/2008/05/blog-post_03.html IK>У Вас превратное впечатление о "бодишопах". Во-первых, это не рабство и не работорговля. Во-вторых, люди, работающие на "бодишоп", делают это по собственному желанию. Третье, у работников "бодишопов", которые на H1B визе, в СШВ достаточно прав, что бы начать работать на другую компанию по истечении, кажется, 6 месяцев. Ну и последнее, посмотрите, вообще, определение рабства, ну хотя бы здесь: IK>http://zakony.com.ua/dict-11874.html
ну ладно, хорош к словам-то придираться. смысл ясен — работник не может уйти, даже если сильно захочет. ну кроме как с огромными потерями для себя, конечно. если не останавливает потеря 15000-150000 долларов (которые будут требовать по суду), то флаг работнику в руки — его можно назвать совершенно свободным, никакого рабства.
прав у таких работников очень мало: из-за контракта он фактически не может уйти и вынужден уживаться с любыми "закидонами" бодишопа. зарплату бодишопы платят в пределах между "совсем мизерной" и "средне-фиговой".
есть исключительные компании, на которые это не распространяется, но речь не про них, а про общую практику.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK> Во-вторых, люди, работающие на "бодишоп", делают это по собственному желанию.
да никто и не оспаривает, что все законно. эта тема — скорее обсуждение бодишопов "в сравнении" с другими перспективами трудоустройства. А по собственному желанию люди много чего делают — и квартиры мошенниками отдают, и самоубиваются.
IK>
IK>РАБСТВО — согласно Конвенции о рабстве, подписанной в Женеве 25 сентября 1926 г., "положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности". Р. является одной из древнейших форм эксплуатации человека, широко распространенной вплоть до конца XIX в. (отменено в США в 1863 г., в Испании — в 1886 г., в Эфиопии — в 1930 г., в Саудовской Аравии — в 1950 г.).
IK>...
ну зачем же так категорично. Здесь под словом "рабство" имеется ввиду ограничение свобод посредством шантажа с H1B. И эта виза — серьезный рычаг влияния.
Из полуличного опыта:
1. Хороший знакомый вернулся из Германии, где получил их местного PhD, потому что сразу когда узнавали, что он из Украины, сразу з/п падала.
2. Та же ситуация у соседа — он продал квартиру и уехал в штаты, и уже там искал работу. Как получилось — не знаю. Сейчас не сказал бы что очень хорошо живет.
3. Сын препода (правда электронщик) выехал по приглашению и получил очень приличные условия.
отсюда сделал себе вывод: не ехать если зовут не персонально, а как пушечное мясо.
Disclaimer: все факты выше сугубо субъективны; документально подтвеждены быть могут, но не будут
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
A>>Копирую из своего блога: http://alskor.blogspot.com/2008/05/blog-post_03.html IK>У Вас превратное впечатление о "бодишопах". Во-первых, это не рабство и не работорговля. Во-вторых, люди, работающие на "бодишоп", делают это по собственному
этот человек получил визу через одну очень известную в Москве большую компанию на букву "Лю" (допустим, компанию зовут "Люся") , но потом передумал и вообще к ним не поехал. (т.е. не сбежал сразу по приезду). вместо этого он принял оффер от другой фирмы и поехал сразу к ней (тоже в США). результаты см. по ссылке.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
+1
И еще. Компании конечно нанимают на Н-1 напрямую и в подтверждении тому можно посмотреть часто открытые данные на веб сайтах министерств труда разных штатов.
Другое дело что в долгосрочной перспективе работать в бодишопе а не в компании менее рискованно для самого работника, потому что "компании" в СЩА довольно динамичные и в зависимости от условий рынка могут как укрупняться так и сокращаться. В результате сокращения в компании, следуя букве закона, работник будет вынужден покинуть страну в весьма короткий срок. Конечно не все это делают и есть разные легальные и не очень пути чтобы избежать такой участи но в любом случае это геморой. Работая в бодишопе как контрактор работник просто перейдет к другому клиенту если у текущего дела пойдут плохо и никаких переоформлений не потребуется потому что он как работал на бодишопе так и продолжает работать.
Здравствуйте, alskor, Вы писали:
A>Другое название этой статьи могло бы звучать так: A>Что такое современная работорговля в США?
Вроде как один из путей решения кризиса с квотой H1b виз это обязательство платить зп сотрудникам на этой визе не ниже рыночной. Лучше бы сделали это + плюс упростили бы систему. Тогда нормальные компание тоже могли бы нанимать сотрудников из-за океана...
Здравствуйте, zakima, Вы писали: Z>Вроде как один из путей решения кризиса с квотой H1b виз это обязательство платить зп сотрудникам на этой визе не ниже рыночной.
Это всегда было и есть H1-B law ключевые слова prevailing wage, просто понятие рыночной зарплаты расплывчатое и не только в Америке. Например какова рыночная зарплата в Москве?
Здравствуйте, alskor, Вы писали:
A>ну ладно, хорош к словам-то придираться. смысл ясен — работник не может уйти, даже если сильно захочет. ну кроме как с огромными потерями для себя, конечно. если не останавливает потеря 15000-150000 долларов (которые будут требовать по суду)
Слишком часто в последнее время слышишь про такие случаи. И скореее всего это связано не с тем что злые бодишопы пьют кровь бедных эйчванов а с тем что сами белые и пушистые эйчванвы все чаще и чаще используют бодишопы как «средство передвижения» и кидают тех на бабки. Вот они и защищаются (я бодишопы не оправдываю но понимаю что они несут естественные затраты и рискуют).
Зачем было подписывать бумагу где штаф в $15К-$150К прописан? Надо было вычеркнуть этот пункт из контракта или найти другой бодошоп или компанию.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Здравствуйте, zakima, Вы писали: Z>>Вроде как один из путей решения кризиса с квотой H1b виз это обязательство платить зп сотрудникам на этой визе не ниже рыночной.
Q>Это всегда было и есть H1-B law ключевые слова prevailing wage, просто понятие рыночной зарплаты расплывчатое и не только в Америке. Например какова рыночная зарплата в Москве?
Думаю, что если захотеть, то можно прописать минимальные ставки более явно.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>бодишоп это вообщето парфюмерный магазин...
А, "салат оливье", "американские горки" — в большинстве западных языков озвучивается, как "русский салат" и "русские горки" в дословном переводе...
Ерунда — это вообще-то немецкое "hier und da", а сортир — совсем не "туалет без удобств" во французском, а хер — никакой и не хер в немецком...
ОНН>А, "салат оливье", "американские горки" — в большинстве западных языков озвучивается, как "русский салат" и "русские горки" в дословном переводе...
В штате Колорадо известного жука называют не колорадским, а японским.
Бывает и так, бывает в бодишопах и нормально — реально человек работает в арендующей компании, в бодишопе он только числится и от них ЗП получает.
Очень многие прошли через бодишопы. С бодишопом прощаются всегда по получению GC, иногда получается и раньше.
ЗП там, может, и ниже, чем по Америке, но выше, чем была в Москве в 90ые, а именно тогда и эмигрировали в основном. Кроме того, в Америке при тех же деньгах выше качество жизни, чем в Москве — я только московские цены на жилье в пример приведу.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>1. Хороший знакомый вернулся из Германии, где получил их местного PhD, потому что сразу когда узнавали, что он из Украины, сразу з/п падала.
я не понимаю, как это в принципе возможно
типа работал чувак и получал (условно) 100к
как-то сболтнул за обедом, что он с украины
после обеда его вызывет босс и говорит: "ахх, так ты с украины?! чтож бы сразу не сказал, хлопец! ну тогда понижаем тебе зарпдату до 75. на сало все равно хватит.."
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я не понимаю, как это в принципе возможно
_>типа работал чувак и получал (условно) 100к _>как-то сболтнул за обедом, что он с украины
При чём тут обед?
Как Вы себе представляете устроиться легально на работу, скрыв страну рождения-происхождения. От акцента Вы не избавитесь даже после 20 лет проживания, если специально этим не задаваться (вон, Шварцнегеру это не удалось, хоть и надо было по профессиональной деятельности)). И, нужно сказать, что по фенотипу (и манере поведения) зачастую видно сразу, откуда человек родом
Я могу подтвердить, поскольку испытал это на себе — очень большая разница в отношении к выходцам из СНГ до и после 1998-1999 гг., когда Европу заполонили нелегалы из Украины и Молдовы, согласные на любую работу за любые условия.
К неграм из родных бывших колоний относятся намного лучше — и язык тот же, и менталитет, и наполовину родственники
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>после такого диалога люди становятся богатыми
все намного проще. перед тем как устроится на работу обычно люди пишут резюме и проходят собеседование, после чего формируется предложение или отказ. Так вот: цена предложения падала или поступал вообще отказ когда выяснялось (обычно на этапе рассмотрения резюме) что он не с EU.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
