В часности Microsoft MSCD

Здравствуйте, oper, Вы писали:

O>В часности Microsoft MSCD

MSCD ничего не дает, т.к. такого не существует, а вот MCSD очень даже.. зависит от работодателя..

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, oper, Вы писали:

O>>В часности Microsoft MSCD

А>MSCD ничего не дает, т.к. такого не существует, а вот MCSD очень даже.. зависит от работодателя..
Наличие онного подтверждает что ты средство разработки в глаза видел, и пытался щелкать. но не более

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Здравствуйте, oper, Вы писали:

O>>>В часности Microsoft MSCD

А>>MSCD ничего не дает, т.к. такого не существует, а вот MCSD очень даже.. зависит от работодателя..
LF>Наличие онного подтверждает что ты средство разработки в глаза видел, и пытался щелкать. но не более

*LOL* Вот это да

Оставив в стороне вопрос о том, полезна ли сертификация сама по себе (есть достойные, но далеко не все) — наличие сертификата даёт преимущество, особенно в том случае, если ты являешься консультантом — конторе легче протолкнуть на проект "команду сертифицированных Sun Java-разработчиков", чем тех же людей без упоминания их сертификатов. Опять же, в случае провала проекта задницы людей из HR прикрыты — мы, мол, сделали всё возможное для того, чтобы набрать супер-команду, бла-бла-бла.

С другой стороны, можно нарваться на негативно настроенного человека — например, страдающий комплексом неполноценности ведущий специалист, сам не имеющий сертификатов Но даже такой он должен понимать, что в самом факте наличия сертификатов ничего плохого нет — на некоторых работах сотрудникам вообще настойчиво рекомендуют постоянно что-то сдавать.

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, oper, Вы писали:

O>>В часности Microsoft MSCD

А>MSCD ничего не дает, т.к. такого не существует, а вот MCSD очень даже.. зависит от работодателя..
LF>Наличие онного подтверждает что ты средство разработки в глаза видел, и пытался щелкать. но не более

Очень интересная точка зрения
Интересно, она чем то обоснована или так... бабушка рассказывала?

А>MSCD ничего не дает, т.к. такого не существует, а вот MCSD очень даже.. зависит от работодателя..
LF>Наличие онного подтверждает что ты средство разработки в глаза видел, и пытался щелкать. но не более

Не согласен. MCSD означает что человек хорошо разбирается в соответствующих технологиях. Много ты знаешь MCSD которые плохо разбираются в том что сдавали? — Все кого я встречал были отличными специалистами.
И большинство работодателей это хорошо понимает

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Много ты знаешь MCSD которые плохо разбираются в том что сдавали?
Ну, я уже не раз высказывал свои 5 копеек по этому поводу.
Опять же, повторюсь.

Если у MCSD спросить, защищает ли SAS (то есть, запрос CtrlAlt+Del), он ответит, что ДА, и будет Вам это доказывать, при этом будет полнстью уверен, что разговаривает с недалеким человеком. ПОТОМУ ЧТО ИХ ТАК УЧИЛИ! В действительности включение SAS нифига не защищает, о чем можно узнать в том числе и на этом форуме. Вот и думайте, насколько верны (как и насколько безусловно верны) знания на этих курсах. (Кстати, пример про SAS вполне вполне реальный, некий его аналог, правда, вполне мирный, есть на forum.ixbt.com).
И кстати, независимо от корректности самих знаний, насколько реально разобраться в предмете обучения за время прохождения курсов?

Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

А>Много ты знаешь MCSD которые плохо разбираются в том что сдавали?

V>Опять же, повторюсь.
V>Если у MCSD спросить, защищает ли SAS (то есть, запрос CtrlAlt+Del), он ответит, что ДА, и будет Вам это

К слову сказать, у Рихтера нет сертификатов MS, чем он и гордится. Однако для рядового чела, его несомнено лучше иметь. Лишний повод перечитать доки, да и далеко не все умеют подавать себя. А в резюме всякие MCxx веса ему добавляют, либо просто не портят общей картины.

Vlad ABC

Здравствуйте, Vlad ABC, Вы писали:

VA>Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

А>>Много ты знаешь MCSD которые плохо разбираются в том что сдавали?

V>>Опять же, повторюсь.
V>>Если у MCSD спросить, защищает ли SAS (то есть, запрос CtrlAlt+Del), он ответит, что ДА, и будет Вам это

VA> К слову сказать, у Рихтера нет сертификатов MS, чем он и гордится. Однако для рядового чела, его несомнено лучше иметь. Лишний повод перечитать доки, да и далеко не все умеют подавать себя. А в резюме всякие MCxx веса ему добавляют, либо просто не портят общей картины.

Соглашусь с vasketsov. Имхо за частую сертификаты портят, т.к. получить сертификат особой сложности
не составляет, но часто встречаешь такие ситуации как описал васкетцов. И когда начитаешь беседовать с
челом имеющего MCSD понимашь что он недалеко ушел. Прецентенты были. так что сертификат это дело относительное,
и есть он или нет — совершенно ни о чем не говорит.

а дураков знаете всё таки хватает и без и с сертификатами. И конкретный вопрос привязывать к MCSD это, имхо, довольно странно...убиват формулировка "спросить MCSD"


Сертификат в принципе иметь не плохо, точнее даже хорошо, и если работадатель их боится, именно боится, а не игнорирует — нафиг такой работодатель. А если компания имеет связи на западе — то сертификат при поступлении на работу будет только плюсом.

Денис.

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
LF>...Имхо за частую сертификаты портят, т.к. получить сертификат особой сложности
LF>не составляет, но часто встречаешь такие ситуации как описал васкетцов. И когда начитаешь беседовать с
LF>челом имеющего MCSD понимашь что он недалеко ушел. Прецентенты были. так что сертификат это дело относительное,
LF>и есть он или нет — совершенно ни о чем не говорит.

Ты что, отождествляешь наличие сертификата со штампом на лбу об исключительности его обладателя?
Если твои знания/умения не ниже, а может и выше, чем у обладателя MCSD, то это отнюдь не умаляет знания/умения обладателя MCSD. Просто ты круче. Я не слышал о случаях, когда _болван_ получал сертификат MCSD.
Что касается необходимости наличия у обладателя MCSD узкоспецифических знаний по _всем_ вопросам разработки ПО, то все знать нельзя. К тому же и не нужно. Как по мне, то наличие сертификата MCSD лишь подтверждает определенный квалификационный уровень его обладателя в области разработки приложений для Windows платформ. И не более. Для этого он и предназначен.

P.S. Что-то я не слышал о том, чтобы Джеффри Рихтер гордился отсутствием у него сертификата MCSD.

Здравствуйте, WinCE, Вы писали:

WCE>P.S. Что-то я не слышал о том, чтобы Джеффри Рихтер гордился отсутствием у него сертификата

Напрямую нет. Скажем так, в его ответе по данному вопросу (ессно, imho) чуствуется некоторая доля гордости. Что вполне естественно.

Vlad ABC

Здравствуйте, Vlad ABC, Вы писали:

WCE>P.S. Что-то я не слышал о том, чтобы Джеффри Рихтер гордился отсутствием у него сертификата

VA> Напрямую нет. Скажем так, в его ответе по данному вопросу (ессно, imho) чуствуется некоторая доля гордости. Что вполне естественно.

Скорее всего — в свое время не сдал, а идти сдавать теперь — уже стыдно ;)

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Скорее всего — в свое время не сдал, а идти сдавать теперь — уже стыдно

Сертификат — форма подтверждения чего-либо, Рихтер является довольно известной фигурой, смысла что-то подтверждать у него нет.

Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:

LF>Соглашусь с vasketsov. Имхо за частую сертификаты портят, т.к. получить сертификат особой сложности
LF>не составляет, но часто встречаешь такие ситуации как описал васкетцов. И когда начитаешь беседовать с
LF>челом имеющего MCSD понимашь что он недалеко ушел. Прецентенты были. так что сертификат это дело относительное,
LF>и есть он или нет — совершенно ни о чем не говорит.

А скажи мне, откуда ты знаешь что "получить сертификат особой сложности не составляет"? Ты пробовал?

Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>Если у MCSD спросить, защищает ли SAS (то есть, запрос CtrlAlt+Del), он ответит, что ДА, и будет Вам это доказывать, при этом будет полнстью уверен, что разговаривает с недалеким человеком. ПОТОМУ ЧТО ИХ ТАК УЧИЛИ! В действительности включение SAS нифига не защищает, о чем можно узнать в том числе и на этом форуме. Вот и думайте, насколько верны (как и насколько безусловно верны) знания на этих курсах. (Кстати, пример про SAS вполне вполне реальный, некий его аналог, правда, вполне мирный, есть на forum.ixbt.com).

Всех плохо учат... Ctrl+Alt+Del защищает от ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ программ (ring 3). Имея админовкий доступ можно с системой сделать что угодно, включая подмену gina, драйвер-фильтр и .т.д. Возможно под 9х можно запретить эти кнопки прикинувшись screen saverом, но смысл SAS в том что его нельзя обработать, а не запретить (из ring 3, для исключения кривотолков ).

V>И кстати, независимо от корректности самих знаний, насколько реально разобраться в предмете обучения за время прохождения курсов?

Я хотел бы увидеть того героя, который после курсов (без опыта) станет MCSD.
Курсы это способ срубить денег...

Alexey Kulabukhov,
Software Developer (MCSD, MCSA),
Apex Computer Technologies AG, Switzerland

Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:

A_>но смысл SAS в том что его нельзя обработать, а не запретить (из ring 3, для исключения кривотолков ).
В том то и дело что это труда не представляет. И обработать, и перехватить, и запретить (в программе), и сгенерить по желанию, и комбинацию изменить, например, на Ctrl+Alt+Shift+Del. Все из Ring 3. Достаточно иметь привилегию отладки (либо соответственно быть в группе админов).

Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:

A_>>но смысл SAS в том что его нельзя обработать, а не запретить (из ring 3, для исключения кривотолков ).
V>В том то и дело что это труда не представляет. И обработать, и перехватить, и запретить (в программе), и сгенерить по желанию, и комбинацию изменить, например, на Ctrl+Alt+Shift+Del. Все из Ring 3. Достаточно иметь привилегию отладки (либо соответственно быть в группе админов).
V>

И я про то же. Если админ -- делай с системой что угодно. Просто практически никто не использует систему как положено. Я например сейчас под админовским аккаунтом сижу, а ты? Соответственно если мы сейчас запустим какого-нибудь троянца, который нарисует нам окошко логина, то ничего не останется делать как ругаться в адрес Микрософта. Так что получается Ctrl+Alt+Del нельзя перехватить, если админы не хотят

Здравствуйте, vasketsov, Вы писали:

V>Если у MCSD спросить, защищает ли SAS (то есть, запрос CtrlAlt+Del), он ответит, что ДА, и будет Вам это доказывать, при этом будет полнстью уверен, что разговаривает с недалеким человеком. ПОТОМУ ЧТО ИХ ТАК УЧИЛИ!

Я на курсы не ходил, но что-то вопроса такого не помню. Ты не с MCSE случайно путаешь? MCSD это разработка приложений: клиент, сервер, архитектура, базы данных... причём тут SAS

V>В действительности включение SAS нифига не защищает, о чем можно узнать в том числе и на этом форуме. Вот и думайте, насколько верны (как и насколько безусловно верны) знания на этих курсах. (Кстати, пример про SAS вполне вполне реальный, некий его аналог, правда, вполне мирный, есть на forum.ixbt.com).

Похоже, что в тебе говорит зависть