Собственно сабж.
Работаю програмером в небольшой фирме, зовут в суппорт в большую, на бОльшие деньги.
Что привлекает меня — командировки по всему свету
Что cмущает — будучи сам програмером, всегда к суппортерам относился сниcxодительно
04.07.07 18:37: Перенесено модератором из 'О жизни' — Хитрик Денис
Смотря чего хочется. Может после саппорта ты там девелопером будешь.
Саппорт — это возможность пошире взглянуть на мир, поработать, а не делать инструменты. Может и программить ты потом будешь по-другому.
Опыт этот, без сомнения, будет полезен. А тут ты еще и в деньгах выиграешь. И язык заодно подтянешь.
Но еще много зависит от конкретной ситуации. Совсем не сахаром такая работа может оказаться, в том смысле, что там надо знать очень много того, что тебе сейчас кажется глупостями и юзерством. И наоборот, зачастую.
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
D>>>в большую, на бОльшие деньги.
A>>мне бы хватило и этих аргументов
P>В смысле этОгО или работа в большой фирме имеет какоето преимущество?
обычно наоборот, в большой фирме большая бюрократия и более официальные отношения
Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_M_>Здравствуйте, Programador, Вы писали:
D>>>>в большую, на бОльшие деньги.
A>>>мне бы хватило и этих аргументов
P>>В смысле этОгО или работа в большой фирме имеет какоето преимущество?
_M_>обычно наоборот, в большой фирме большая бюрократия и более официальные отношения
Здравствуйте, dzkras, Вы писали:
D>Собственно сабж. D>Работаю програмером в небольшой фирме, зовут в суппорт в большую, на бОльшие деньги. D>Что привлекает меня — командировки по всему свету D>Что cмущает — будучи сам програмером, всегда к суппортерам относился сниcxодительно
Смотря какой уровень саппорта. На первую линия я бы не пошел — решать мелкие (не)задачи пользователей мне не интересно. А так, учавствовать в саппорте интересно и полезно даже если сам программист — видишь в живую, как ведет себя твоя система.
Здравствуйте, dzkras, Вы писали:
D>Собственно сабж. D>Работаю програмером в небольшой фирме, зовут в суппорт в большую, на бОльшие деньги. D>Что привлекает меня — командировки по всему свету D>Что cмущает — будучи сам програмером, всегда к суппортерам относился сниcxодительно
У меня был в жизни эпизод, работал саппортером. Ничуть не жалею. Правда, занимался не только сапортом, и софты были сложные. При этом юзер — не ламер в основной массе. Впоследствие это мне оказалось очень полезно и как девелоперу.
Такие вещи скажу:
— сравнивайте с тем, чем сейчас занимаетесь. Смотрите насколько нынешнее занятие интересно и перспективно;
— интересность сапорта само собой зависит от софта и его целевой аудитории. В некоторых случаях можно и деградировать, и озвереть, если 20 раз в день отвечать на одни и те же примитивные вопросы;
— это не на всю жизнь. Можно попробовать поработать в сапорте, а там видно будет.
Здравствуйте, dzkras, Вы писали:
D>Собственно сабж. D>Работаю програмером в небольшой фирме, зовут в суппорт в большую, на бОльшие деньги. D>Что привлекает меня — командировки по всему свету D>Что cмущает — будучи сам програмером, всегда к суппортерам относился сниcxодительно
Мне кажется стоит это рассматривать как смену профессии со всеми вытекающими.
Причем видимо профессии в которой ты наверно уже получил какой-то опыт, на профессию в которой опыта у тебя нет.
Вот поездишь по свету, захочешь вернуться назад в программисты — обнаружишь дыру в опыте, усугубленную ушедшими вперед технологиями.
Может проще сходить в отпуск и поездить по свету так?
Насчет прибыльности — студенту-программисту после тех ВУЗа без опыта тоже платят не много, но это не повод идти например в машинисты электропоезда метро, где сразу обещают тыщу долларов.
Здравствуйте, Черного кота хозяин, Вы писали:
ЧКХ>Здравствуйте, dzkras, Вы писали:
D>>Собственно сабж. D>>Работаю програмером в небольшой фирме, зовут в суппорт в большую, на бОльшие деньги. D>>Что привлекает меня — командировки по всему свету D>>Что cмущает — будучи сам програмером, всегда к суппортерам относился сниcxодительно
ЧКХ>Мне кажется стоит это рассматривать как смену профессии со всеми вытекающими. ЧКХ>Причем видимо профессии в которой ты наверно уже получил какой-то опыт, на профессию в которой опыта у тебя нет. ЧКХ>Вот поездишь по свету, захочешь вернуться назад в программисты — обнаружишь дыру в опыте, усугубленную ушедшими вперед технологиями.
Аналогичные мысли. Если уходить то обратной дороги скорее всего не будет.
Оставаясь програмером, можно лелеять две мечты: сделать карьеру и начать свое дело. Для суппортера остается только карьера.
ЧКХ>Может проще сходить в отпуск и поездить по свету так? ЧКХ>Насчет прибыльности — студенту-программисту после тех ВУЗа без опыта тоже платят не много, но это не повод идти например в машинисты электропоезда метро, где сразу обещают тыщу долларов. ЧКХ>Think twice
Здравствуйте, dzkras, Вы писали:
D>Собственно сабж. D>Работаю програмером в небольшой фирме, зовут в суппорт в большую, на бОльшие деньги. D>Что привлекает меня — командировки по всему свету D>Что cмущает — будучи сам програмером, всегда к суппортерам относился сниcxодительно
Я делала обратный переход: из саппортера с небольшими задачами разработчика в полноценного разработчика.
Могу сказать причины, по которым надоело работать в саппорте:
1) замедленный личностный рост, как специалиста, так как огромное количество времени тратится на объяснения пользователям вещей, которые на самом деле написаны в мануале, который они ну никак читать не хотят. Таким образом, пользователи учились быстро, а я медленно, так как, как попугай, повторяла одно и тоже.
2) постоянные разъезды и беготня в грозу, мороз и снег. Кому-то это по душе, вроде как разнообразие, а мне вот надоело постоянно куда-то мчаться
3) постоянные телефонные звонки даже во время обеда от юзеров и от начальника с просьбой бежать быстрее и спасать мир, так как "у них после обеда сдача сверхважной отчетности", а мой обед может и подождать!
Здравствуйте, Agnostic, Вы писали:
A>Смотря чего хочется. Может после саппорта ты там девелопером будешь.
Это реально? Т.е. я понимаю, что реально, но это большая редкость. Да и зачем идти из девелоперов в супорт, чтобы потом стать девелопером? Это через одно место получается. С этой точки зрения нельзя рассматривать это предложение ...
Здравствуйте, dzkras, Вы писали:
D>Собственно сабж. D>Работаю програмером в небольшой фирме, зовут в суппорт в большую, на бОльшие деньги. D>Что привлекает меня — командировки по всему свету D>Что cмущает — будучи сам програмером, всегда к суппортерам относился сниcxодительно
Между саппортерами и програмерами есть одно важное отличие: програмеры работают с требованиями, а саппортеры с людьми.Соответственно диапазон принятия решений у саппортера выше. Тебе решать, интересно это или нет. Другое дело, что после ваппорта заниматься программированием уже не вставляет. Что касается развития, в технологическом плане, саппортер отстает на два витка технологии, но компенсирует в социальном. Например, те саппортеры, с которыми я общаюсь, все как один учат второй-третий иностранные языки и способны объясняться с заказчиком гораздо лучше меня. Что касается карьеры, то кроме своей пищевой цепочки, толковый саппортер может перейти аналитики, консалтеры, начальники IT отделов бывших клиентов, технические переводчики и т.п. Что до своего дела, то у саппортера перспектив не меньше, а то и большее чем у программиста. Контакты с клиентами, стоят дороже умения программировать.
В целом, я бы смотрел что именно это за продукт, в какие страны конкретно командировки и насколько формальный в конторе подход. Вдруг у тебя отнимут имя и посядят отвечать на почту.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>в большой фирме больше денег и больше возможностей роста... по моему опыту. A>к бюрократии можно привыкнуть
Фактически это неслабое снижение в должности.
Не в количестве денег счастье. Если предложат пойти в большую компанию на большие деньги уборщиком с перспективой карьерного роста — тоже советовал бы идти?
S>Могу сказать причины, по которым надоело работать в саппорте: S>1) замедленный личностный рост, как специалиста, так как огромное количество времени тратится на объяснения пользователям вещей, которые на самом деле написаны в мануале, который они ну никак читать не хотят. Таким образом, пользователи учились быстро, а я медленно, так как, как попугай, повторяла одно и тоже.
Саппорт — колоссальная деградация как инженера-разработчика. Огромная. А деградировать нельзя, особенно ньюбам — для ньюба деградация на первом же месте работы — это как правило похеренная карьера, так и будет в 35 лет стоять продавцом на Савеле или типа того.
С точки зрения "бизнеса вообще" саппорт — это на полсантиметра выше уборщицы, и тоже совсем не благоприятная для карьеры позиция. Хотя и не такая плохая, как для карьеры программиста. Скажем, перейти из саппорта в сэйлы — может быть очень плодотворно.
S>3) постоянные телефонные звонки даже во время обеда от юзеров и от начальника с просьбой бежать быстрее и спасать мир, так как "у них после обеда сдача сверхважной отчетности", а мой обед может и подождать!
Это не есть свинские издевательства. Вполне возможно, что отчет действительно важен и что те юзера, которые его готовят, сами отказались от обеда.
ЧКХ>Вот поездишь по свету, захочешь вернуться назад в программисты — обнаружишь дыру в опыте, усугубленную ушедшими вперед технологиями.
Ну примерно. Про "ушедшие вперед технологии" буду спорить, а про "дыру" — факт. Если бы мне пришел проситься на работу "человек из саппорта" в программисты — то это ему совершенно гигантский минус. Просто другая профессия.
ЧКХ>Насчет прибыльности — студенту-программисту после тех ВУЗа без опыта тоже платят не много, но это не повод идти например в машинисты электропоезда метро, где сразу обещают тыщу долларов.
Именно. У машиниста оная 1000 — потолок, 99%, что выше не вырастет, и работа, скорее всего, пожизненная.
Здравствуйте, dzkras, Вы писали:
D>Собственно сабж. D>Работаю програмером в небольшой фирме, зовут в суппорт в большую, на бОльшие деньги. D>Что привлекает меня — командировки по всему свету D>Что cмущает — будучи сам програмером, всегда к суппортерам относился сниcxодительно
Ключевой вопрос — а в какой саппорт зовут?
1. Есть саппорт "установи, обьясни", апгрейдится до "приедь, установи, обясни".
2. Есть саппорт "доработка продукта под новые требования". Где-то его называют девелопментом, но вообще это и то и другое.
3. Есть саппорт "нашли проблему, разберись, почини", апгрейдится до "приедь, разберись в чем проблема, почини".
4. Есть саппорт "сижу все рабочее время на телефоне (почте) и даю консультации".
В четвертом случае это просто болото.
В первом — зависит от сложности, серьезности продукта. Это может быть эникей с 1с, а может быть установка железок по миллиону долларов за комплект. Основной критерий — цена ошибки.
Первые три могут обьединяться в произвольных комбинациях. В зависимости от конкретики это может быть уровень значительно ниже рядового разработчика, но может быть и намного выше. Во втором случае после опыта в саппорте смотришь на девелоперов свысока, т.к. ты видел и лес, и деревья, а их интересуют только отдельные бревна. Ты их можешь заменить, и главное, у тебя уже прошел зуд по т.н. "новейшим технологиям", ты более практичен. Ты можешь ими не владеть, но это не важно, т.к. серьезный проект делается на проверенных инструментах, а не на сырых новинках.
Во всех случаях — чем больше работы с людьми, тем меньше с технологией. Тут уж кому что больше нравится. Встречал много людей, предпочитаюших копаться с кодом, ничего плохого в этом не вижу, но мне это уже скучновато.
Здравствуйте, kittown, Вы писали:
K>Здравствуйте, dzkras, Вы писали:
D>>Собственно сабж. D>>Работаю програмером в небольшой фирме, зовут в суппорт в большую, на бОльшие деньги. D>>Что привлекает меня — командировки по всему свету D>>Что cмущает — будучи сам програмером, всегда к суппортерам относился сниcxодительно
K>Ключевой вопрос — а в какой саппорт зовут?
K>1. Есть саппорт "установи, обьясни", апгрейдится до "приедь, установи, обясни". K>2. Есть саппорт "доработка продукта под новые требования". Где-то его называют девелопментом, но вообще это и то и другое. K>3. Есть саппорт "нашли проблему, разберись, почини", апгрейдится до "приедь, разберись в чем проблема, почини". K>4. Есть саппорт "сижу все рабочее время на телефоне (почте) и даю консультации".
K>В четвертом случае это просто болото.
K>В первом — зависит от сложности, серьезности продукта. Это может быть эникей с 1с, а может быть установка железок по миллиону долларов за комплект. Основной критерий — цена ошибки.
K>Первые три могут обьединяться в произвольных комбинациях. В зависимости от конкретики это может быть уровень значительно ниже рядового разработчика, но может быть и намного выше. Во втором случае после опыта в саппорте смотришь на девелоперов свысока, т.к. ты видел и лес, и деревья, а их интересуют только отдельные бревна. Ты их можешь заменить, и главное, у тебя уже прошел зуд по т.н. "новейшим технологиям", ты более практичен. Ты можешь ими не владеть, но это не важно, т.к. серьезный проект делается на проверенных инструментах, а не на сырых новинках.
K>Во всех случаях — чем больше работы с людьми, тем меньше с технологией. Тут уж кому что больше нравится. Встречал много людей, предпочитаюших копаться с кодом, ничего плохого в этом не вижу, но мне это уже скучновато.
А 2 + 3 + разработка новых фич — это саппорт или девелопмент?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
K>>2. Есть саппорт "доработка продукта под новые требования". Где-то его называют девелопментом, но вообще это и то и другое. K>>3. Есть саппорт "нашли проблему, разберись, почини", апгрейдится до "приедь, разберись в чем проблема, почини".
_>А 2 + 3 + разработка новых фич — это саппорт или девелопмент?
Да хоть чем назови. Суть не изменится.
И 2, и 3 в неапгрейженом варианте называется maintenance (maintenance development). Т.е. девелопер сидит, втыкает на свалившееся на него задания и топчет кнопки. Такой девелопмент включает разработку фиксов, патчей, воркараундов. Время от времени полезно переключаться из девелопмента новых фич на подобную работу, открывает глаза на типичные косяки в коде и вправляет руки, чтобы больше их не допускать.
В апгрейженом варианте приходящие задания не разжеваны до такой степени, чтобы их можно было выполнить автономно, и нужно активно выуживать информацию из кастомера, в том числе с выездами на место. Это тот саппорт, который по социальному статусу значительно выше девелопмента и включает оный девелопмент по необходимости. Он дополнительно открывает глаза на косяки в дизайне продукта с точки зрения кастомера и вправляет мозги по части того, что (не)нужно кастомеру.
Здравствуйте, BluntBlind, Вы писали:
BB>Здравствуйте, Agnostic, Вы писали:
A>>Смотря чего хочется. Может после саппорта ты там девелопером будешь.
BB>Это реально? Т.е. я понимаю, что реально, но это большая редкость. Да и зачем идти из девелоперов в супорт, чтобы потом стать девелопером? Это через одно место получается. С этой точки зрения нельзя рассматривать это предложение ...
Нда, за исключением пары постов, всё остальное пишет зелёная молодежь.
Дескать: программирование это ДАа, а поддержка это ФУууу.
Недай боже вляпаешься...
Чукча не читатель — чукча писатель!
Да каждому, кто разрабатывает программные решения, нужен опыт общения с теми, кто эти системы будет использовать!
А еще лучше стать на некоторое время пользователем.
Глядишь и кругозор шире станет и решения будут более адекватные.
Поэтому, и считаю, что не нужно отделять разработку и поддержку, не нужно людей занимающихся поддержкой относить к людям второго сорта.
Эти стадии относятся к жизненному циклу ПО, поэтому любой грамотный специалист должен иметь соотвествующий опыт.
S>Нда, за исключением пары постов, всё остальное пишет зелёная молодежь. S>Дескать: программирование это ДАа, а поддержка это ФУууу. S>Недай боже вляпаешься...
S>Чукча не читатель — чукча писатель!
Ну дык без опыта в поддержке себя обманывать легче. Поработал в поддержке, и сразу ясно — г-но сляпал или полезный продукт. А так сидишь в разработке, голова в песок, и что ни делай — все кажется полезным продуктом. Жить проще. А еще лучше, заведелопил, и свалил на новые разработки, а как там будут разгребать навороченное — не девелоперские заботы.
Особенно забавно в случае любителей extreme programming — они набьют кучу кода на соплях в расчете, что всегда можно сделать капитальный рефакторинг, сдадут, свалят, а начальство оставшимся скажет — продукт уже закончен, в поддержке, и изменения поэтому можно вносить только минимальные. Работал над одним таким, оценил.
Здравствуйте, dzkras, Вы писали:
D>Собственно сабж. D>Работаю програмером в небольшой фирме, зовут в суппорт в большую, на бОльшие деньги. D>Что привлекает меня — командировки по всему свету D>Что cмущает — будучи сам програмером, всегда к суппортерам относился сниcxодительно
Приветствую,
dzkras, простите за нескромный вопрос, но скажите, сколько Вам лет?
Сколько из них вы работаете в должности программиста?
Какова Ваша специализация как разработчика? Я имею в виду не технологии, операционные системы и языки программирования, а прикладная область.
Насколько глубоко Вы в ней разбираетесь?
В процессе разработки Вам более интересно делать архитектуру, кодировать или вникать в вопросы проблемной области?
Насколько Вы коммуникабельны и открыты для новой информации НЕ из обласми программрования?
Я могу продолжать задавать вопросы, но я думаю, что Вы поняли к чему я клоню. Просто подумайте в спокойной обстановке. Лучше сходите в отпуск и подумайте об этом после возвращения. Сознание обычно проясняется после хорошего отпуска и отвлечения от текущих проблем.
Из своего опыта могу сказать, что я начал свой путь с UNIX-админа, потом стал программистом, но разочаровался в "промышленном" программировании, не хватало мне постоянно чего-то, драйва что-ли какого-то. Помучался немного и ушел, сначала в аналитики, а потом (уже в другой компании) в поддержку. И очень доволен. Ощущение "потока жизни", которого мне не хватало в программистском офисе, снова вернулось. Правда я должен сделать оговорку в этом месте. Прикладная область в которой я работаю не очень распространена в России (GSM сети и сигнализация в них). Пользователи с которыми я работаю — администраторы сетей, сетевые инженеры и иногда программисты. Очевидно, что это не те люди, которым надо объсянять что-либо тривиальное по нескольку раз.
Ксати говоря я время от времени общаюсь с бывшими коллегами по цеху (проще говоря пью пиво ) и ничуть не чуствую, что я "отстал" от них, наборот, мое знание прикладной области, да и просто жизненный опыт, помогают иначе взглянуть на программистские проблемы и помогают продукту стать более выгодным в глазах клиента. Да, бышие коллеги и более молодые знакомые программисты уже давно выучили Java и знают массу умных слов , но зато я знаю как работают сети и, что важнее, знаю чего хотят люди (клиенты) и что их беспокоит .
Так что, просто посмотрите внимательно внутрь себя, проанализируйте и принимайте решение. Как говорится: "Все, что нас не убивает делает нас сильнее". И не бойтесь "отстать в технологиях", это просто несерьезный критерий. Кроме того, вполне возможно, что в новом амплуа Вы приобрете гораздо больше, чем знание новой технологии. А вернуться вы сможете всегда, было бы желание.
Кстати, Вы знаете кто такой John Robbins? Это один из основателей NuMega, создатель SoftIce и, разумеется, признанный специалист в области системного Windows программирования. Знаете кем он был до того как занялся программированием? Десантником, зеленым беретом .
Не верите, прочитайте здесь
Здравствуйте, kittown, Вы писали:
K>Особенно забавно в случае любителей extreme programming — они набьют кучу кода на соплях в расчете, что всегда можно сделать капитальный рефакторинг, сдадут, свалят, а начальство оставшимся скажет — продукт уже закончен, в поддержке, и изменения поэтому можно вносить только минимальные. Работал над одним таким, оценил.
Здравствуйте, dzkras, Вы писали:
D>Оставаясь програмером, можно лелеять две мечты: сделать карьеру и начать свое дело. Для суппортера остается только карьера.
Неверно. Оставаясь программером, ты рискуешь никогда не узнать что реально нужно клиентам, и "свое дело" может не получить хороших перспектив.
) и ничуть не чуствую, что я "отстал" от них, наборот, мое знание прикладной области, да и просто жизненный опыт, помогают иначе взглянуть на программистские проблемы и помогают продукту стать более выгодным в глазах клиента. Да, бышие коллеги и более молодые знакомые программисты уже давно выучили Java и знают массу умных слов 
