Интересна тема
Почему практически всегда при увольнении, когда чтото нашел, пришел и говоришь, то тебе вдруг начинают поднимать ЗП? Даже обходя иногда некоторые внутренние правила (типа пересмотр раз в год).
А вот почему не обходят правила, или не поднимают — просто так, иногда.
Неужели надо искать альтернативную работу, чтобы тебе на текущей подняли?
И какой вариант предпочтительнее:
1. Подойти и предложить, поднять ЗП. А дальше если не поднимают, то искать другую работу
2. Найти другую работу, подойти и сказать, что увольняешься. Тогда (по практическому опыту), почти всегда начинают поднимать. Но загвоздка в том, что если уже нашел работу, то такое поднятие поздно и ты вряд ли останешься.
А почему надо грозить уходом чтобы добиться повышения зарплаты? А просто подойти и попросить что, боязно? А могут ведь и подписать заявление без лишних разговоров
Хороший пост и очень в тему здесь
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>Интересна тема D>Почему практически всегда при увольнении, когда чтото нашел, пришел и говоришь, то тебе вдруг начинают поднимать ЗП? Даже обходя иногда некоторые внутренние правила (типа пересмотр раз в год). D>А вот почему не обходят правила, или не поднимают — просто так, иногда. D>Неужели надо искать альтернативную работу, чтобы тебе на текущей подняли?
D>И какой вариант предпочтительнее: D>1. Подойти и предложить, поднять ЗП. А дальше если не поднимают, то искать другую работу D>2. Найти другую работу, подойти и сказать, что увольняешься. Тогда (по практическому опыту), почти всегда начинают поднимать. Но загвоздка в том, что если уже нашел работу, то такое поднятие поздно и ты вряд ли останешься.
одобряю первое, второе тоже возможно, но подводиьт коллектив, если на тебе немало висит.
(сам я тоже программист, не руководитель)
подход предлагаю такой: подходишь и говоришь, что тебя не устраивает здесь и сейчас, и что бы хотел в результате получить (не только сумма зп, возможно другие плюсы). при этом добавляя, откуда у тебя такие мысли: средня зп, на которую ты можешь рассчитывать в других местах (проводишь исследование), его изменение (ежегодное повышение, 15 и более % ), соцпакет, форма выплат.
говоришь что для тебя важно развиваться, а не сидеть ждать (того, что не будет), и если здесь это не получается, то будешь в другом месте.
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>Интересна тема D>Почему практически всегда при увольнении, когда чтото нашел, пришел и говоришь, то тебе вдруг начинают поднимать ЗП? Даже обходя иногда некоторые внутренние правила (типа пересмотр раз в год). D>А вот почему не обходят правила, или не поднимают — просто так, иногда.
Потому что такая работа у тебя Я вот (кажется) еще ни разу не запрашивал повышения ЗП... Или сами поднимали мне, или я переходил на другую работу. Помню, как-то раз уволился сразу после повышения ЗП Отдел кадров был несколько шокирован
Но вообще логика ведь простая — это обычная человеческая лень — зачем что-то делать, да еще и деньги тратить, если сотрудник и так работает?
"Если все равботает, то ничего не трогай и не оптимизируй!" (с)
D>И какой вариант предпочтительнее: D>1. Подойти и предложить, поднять ЗП. А дальше если не поднимают, то искать другую работу D>2. Найти другую работу, подойти и сказать, что увольняешься. Тогда (по практическому опыту), почти всегда начинают поднимать. Но загвоздка в том, что если уже нашел работу, то такое поднятие поздно и ты вряд ли останешься.
А это как тебе удобнее. Но если нашел альтернативную работу, то ты еще не обязан говорить найденной работе твердое ДА. Ты можешь обсудить и получив от них подтверждение, что они готовы тебя взять — взять немного времени подумать — при этом разобраться с текущей работой. Остаться там при этом не проблема. Ну есть некоторый шанс, что пока будешь думать, новый работодатель кого-то еще возьмет.. Ну, придется искать снова, или оставаться не текущей работе, не так уж и страшно...
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Здравствуйте, dandare,
S>А почему надо грозить уходом чтобы добиться повышения зарплаты? А просто подойти и попросить что, боязно? А могут ведь и подписать заявление без лишних разговоров S>Хороший пост и очень в тему здесь
Почему же шантаж?
Обычно у меня получался 2 вариант. Т.е. когда уже все найдено, и руководство ставится перед фактом.
После этого начинаются уговоры остаться или подумать и т.п.
И как обычно предлагается поднять ЗП.
Но если исчется новое место, то обычно это +30 — 40% к текущей ЗП.
А на текущем месте обычно предлагают добавить 15-20%.
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>И какой вариант предпочтительнее: D>1. Подойти и предложить, поднять ЗП. А дальше если не поднимают, то искать другую работу D>2. Найти другую работу, подойти и сказать, что увольняешься. Тогда (по практическому опыту), почти всегда начинают поднимать. Но загвоздка в том, что если уже нашел работу, то такое поднятие поздно и ты вряд ли останешься.
ИМХО, стоит пробывать путь 1 вначале. Как минимум, не придется тратить время и силы на поиск работы(а этот процесс сильно изматывает).
Сам не пробывал ни тот, ни другой путь. Обычно кроме зарплаты накапливалось еще некоторое число факторов, которые однозначно решали все в пользу ухода
I>одобряю первое, второе тоже возможно, но подводиьт коллектив, если на тебе немало висит. I>(сам я тоже программист, не руководитель) I>подход предлагаю такой: подходишь и говоришь, что тебя не устраивает здесь и сейчас, и что бы хотел в результате получить (не только сумма зп, возможно другие плюсы). при этом добавляя, откуда у тебя такие мысли: средня зп, на которую ты можешь рассчитывать в других местах (проводишь исследование), его изменение (ежегодное повышение, 15 и более % ), соцпакет, форма выплат. I>говоришь что для тебя важно развиваться, а не сидеть ждать (того, что не будет), и если здесь это не получается, то будешь в другом месте.
А почему же сразу подвоить коллектив?
Почему нельзя рассматривать так: целью деятельности любой фирмы, есть получение прибыли для ее акционеров/владельцев. Давайте так же рассматривать наемного рабочего.
Ведь если например человек не приносит прибыли в каком либо виде фирме, то его уволят.
А если приносит, но в другом месте человек будет приносить себе лично (ЗП) большую прибыль, то уже сразу подводит коллектив?
Кстати, что предпочтительнее:
Средняя Белая ЗП, + премии, + годовой бонус (но премии и бонус, теоритически зависят от достижения планов, т.е. могут и не быть, хотя стабильны)
Или
ЧерноБелая ЗП, но большая, без всяких премий и бонусов (но этот вопрос еще не изучен, так как рассматривается)
Отношение зарплат
Белая * 2.3 = ЧБ ЗП
(Белая + все бонусы) * 1.4 = ЧБ ЗП
И как сложно сейчас найти специалиста, например со знанием Oracle — разработчик?
Как видится, все таки не так просто
так как фирма готова брать и берет просто адекватных людей, посылать их на курсы,
но на 100-150 у.е. меньше, чем тот кто уже с опытом
получается, что опыт просто не востребован, если разница всего 100-150
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>Отношение зарплат D>Белая * 2.3 = ЧБ ЗП D>(Белая + все бонусы) * 1.4 = ЧБ ЗП
Если смотреть только по деньгам и не рассматривать прочие факторы(местоположение, коллектив, переспективы и т.д.), то мой выбор — черная(40% — не лишние)
LM>Если смотреть только по деньгам и не рассматривать прочие факторы(местоположение, коллектив, переспективы и т.д.), то мой выбор — черная(40% — не лишние)
Я-я, а потом по судам бегать... ну уж фиг нервы и спокойствие дороже. плюс бонусы при получении виз и кредитов
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
LM>>Если смотреть только по деньгам и не рассматривать прочие факторы(местоположение, коллектив, переспективы и т.д.), то мой выбор — черная(40% — не лишние) D>Я-я, а потом по судам бегать...
Работал на черных зарплатах — деньги выплачивались все(кроме отпускных, но я не сильно настаивал) D> ну уж фиг нервы и спокойствие дороже. плюс бонусы при получении виз
согласен D>и кредитов
Не беру
LM>Работал на черных зарплатах — деньги выплачивались все(кроме отпускных, но я не сильно настаивал)
я говорю про те времена, когда приходит налоговая полиция, одного раза было достаточно, что бы больше этим не заниматься (я, к счастью, тогда не был ещё оформлен)
D>>и кредитов LM>Не беру
к сожалению, как не пляши квартиру по-другому не купить
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
LM>>Работал на черных зарплатах — деньги выплачивались все(кроме отпускных, но я не сильно настаивал) D>я говорю про те времена, когда приходит налоговая полиция, одного раза было достаточно, что бы больше этим не заниматься (я, к счастью, тогда не был ещё оформлен)
Она приходит на фирму или к тебе? Если первое, то проблемы негров...
D>>>и кредитов LM>>Не беру D>к сожалению, как не пляши квартиру по-другому не купить
А мне она за такие деньги не очень-то и нужна
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: D>>я говорю про те времена, когда приходит налоговая полиция, одного раза было достаточно, что бы больше этим не заниматься (я, к счастью, тогда не был ещё оформлен) LM>Она приходит на фирму или к тебе? Если первое, то проблемы негров...
она приходит на фирму и именно проблемы у "негров" и начинаются , можно сколько угодно теоритезировать, что это будут проблемы фирмы, я видел как это на практике и как потом народ сотнями тысяч деньги выплачивает назад...
D>>к сожалению, как не пляши квартиру по-другому не купить LM>А мне она за такие деньги не очень-то и нужна
прикольная позиция без комментариев
D>она приходит на фирму и именно проблемы у "негров" и начинаются , можно сколько угодно теоритезировать, что это будут проблемы фирмы, я видел как это на практике и как потом народ сотнями тысяч деньги выплачивает назад...
А что значит "негры" выплачивают назад?
Документально, то они не получали их, что же возвращать и за что?
D>>>к сожалению, как не пляши квартиру по-другому не купить LM>>А мне она за такие деньги не очень-то и нужна D>прикольная позиция без комментариев
Если белая ЗП такая что еле на погашение кредита хватает
то лучше уже черная, чтобы чтото оставалось
Хотя кредит взять сложнее, если вообще возможно
Но зачем брать кредит при белой, если ее хватать не будет?
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>>она приходит на фирму и именно проблемы у "негров" и начинаются , можно сколько угодно теоритезировать, что это будут проблемы фирмы, я видел как это на практике и как потом народ сотнями тысяч деньги выплачивает назад... D>А что значит "негры" выплачивают назад? D>Документально, то они не получали их, что же возвращать и за что?
Если обнаружен факт уклонения от уплаты налогов(в том числе работниками*), то он обязан заплатить штраф+налоги
* а 13% по Российскому зак-ву берется именно с работника
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: D>>Документально, то они не получали их, что же возвращать и за что? LM>Если обнаружен факт уклонения от уплаты налогов(в том числе работниками*), то он обязан заплатить штраф+налоги
LM>* а 13% по Российскому зак-ву берется именно с работника
А с конторы, что берется? или только работник отдувается?
Интересно, а как это доказывается?
лучше бы при покупке недвижимости и других дорогостоящих предметов, проверяли откуда деньги
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>А с конторы, что берется? или только работник отдувается?
Например, с конторы берется ЕСН.
D>Интересно, а как это доказывается?
В описанной выше ситуации похоже контора признала черную зарплату. При таких обстоятельствах бодатся с налоговой в суде бесполезно.
D>лучше бы при покупке недвижимости и других дорогостоящих предметов, проверяли откуда деньги
Было уже Был в РФ закон, по которому о всяческих крупных покупках(машины, квартиры) нужно было сообщать в налоговую и гражданин был обязан объяснить откуда у него эти деньги.
Мгновенно все фирмы по торговле вышеозначенными товарами стали выдавать кредит на полчаса.
— За какие бабки ты купил Феррари?
— Кредит взял на полчаса
— А откущда деньги на отдачу кредита?
— А на этот вопрос я имею право не отвечать
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>лучше бы при покупке недвижимости и других дорогостоящих предметов, проверяли откуда деньги
Не лушьше. В прошлом году принят закон, согласно которому сбор информации о расходах граждан вообще подсудное дело. Может осуществлятся только по решению судьи в отношении наркоторговцев и террористов.
Если зп черная никто не мешает тебе платить 13% в налоговую самостоятельно.
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
LM>>* а 13% по Российскому зак-ву берется именно с работника
подождите ка, по закону подоходный налог с дохода по работе по найму налог должен перечисляться налоговым агентом, т.е. работодателем.
по мне так можно написать заявление что то что ты получал — ты предполагал что оно после налога и пустьработодатель выплачивает, ведь в конце концов это махинация работодателя, а не твоя, пусть он и штрафы платит
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Было уже Был в РФ закон, по которому о всяческих крупных покупках(машины, квартиры) нужно было сообщать в налоговую и гражданин был обязан объяснить откуда у него эти деньги.
не обязан сам приходить, это они в случае если доход не достаточен, приглашаю, а ты в течении квартала должен отчитаться. при этом можно показать долговую расписку кому угодно, родственникам там. а они уже по тем же суммам не проверяются, таков закон.
LM>Мгновенно все фирмы по торговле вышеозначенными товарами стали выдавать кредит на полчаса.
как вариант, но вовсе не нужен, особенно если за него попросят пару процентов
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
ад? D>Документально, то они не получали их, что же возвращать и за что?
для этого и конфискуют компы и производят "выемку документации".
D>Если белая ЗП такая что еле на погашение кредита хватает D>то лучше уже черная, чтобы чтото оставалось D>Хотя кредит взять сложнее, если вообще возможно D>Но зачем брать кредит при белой, если ее хватать не будет?
это уже другой вопрос, народ на 20 лет берёт кредиты и я их в принципе поддерживаю, хоть дети что-то получат
Здравствуйте, maxhunter, Вы писали:
M>Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>>лучше бы при покупке недвижимости и других дорогостоящих предметов, проверяли откуда деньги
M>Не лушьше. В прошлом году принят закон, согласно которому сбор информации о расходах граждан вообще подсудное дело. Может осуществлятся только по решению судьи в отношении наркоторговцев и террористов.
M>Если зп черная никто не мешает тебе платить 13% в налоговую самостоятельно.
А зря...
Если бы было, и не было типа как тут пишется "левых" кредитов, и рассписок,
то интересно, что бы показывали госчиновники с малой ЗП, но имеющие невиданные материальные блага
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>>Но зачем брать кредит при белой, если ее хватать не будет? D>это уже другой вопрос, народ на 20 лет берёт кредиты и я их в принципе поддерживаю, хоть дети что-то получат
И что дети получат?
Качественное питание: утром картошка, днем — картошка, вечеромкартошка с маслом.
Если детей более одного, то роскошную однушку на четверых(папа, мама+дети).
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>И что дети получат? LM>Качественное питание: утром картошка, днем — картошка, вечеромкартошка с маслом. LM>Если детей более одного, то роскошную однушку на четверых(папа, мама+дети).
ну как я вижу с питанием всё нормально. а про однушку — это уже хороший шаг (сужу по себе, благодаря тому что 10 лет назад мои родители подсуетились я могу сейчас ждать своё трёшку )
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
D>>И какой вариант предпочтительнее: D>>1. Подойти и предложить, поднять ЗП. А дальше если не поднимают, то искать другую работу D>>2. Найти другую работу, подойти и сказать, что увольняешься. Тогда (по практическому опыту), почти всегда начинают поднимать. Но загвоздка в том, что если уже нашел работу, то такое поднятие поздно и ты вряд ли останешься.
F>А это как тебе удобнее. Но если нашел альтернативную работу, то ты еще не обязан говорить найденной работе твердое ДА. Ты можешь обсудить и получив от них подтверждение, что они готовы тебя взять — взять немного времени подумать — при этом разобраться с текущей работой. Остаться там при этом не проблема. Ну есть некоторый шанс, что пока будешь думать, новый работодатель кого-то еще возьмет.. Ну, придется искать снова, или оставаться не текущей работе, не так уж и страшно...
А в чём проблема? Если человек нашёл работу один раз — то и в другой найдёт.
Лучше 1-й вариант. После этого же,если отказали, не обязательно увольняться. Можно начать поиск работы.
Другое дело, если 1 вариант звучит в виде шантажа — или повышение или увольнение. Тогда конечно.Только зачем так делать.
Для начальства тоже показатель — если люди начнут жаловаться на зарплату — значит она действительно их не устраивает и надо поднять её, чтобы фирма не рассыпалась. А иначе оно находится в счастливом неведении — что в фирме самая высокая зарплата, и её сотрудники о большем даже и не мечтают.
Ваши просьбы — практически единственный источник информации для руководства (+желания соискателей).
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>Интересна тема D>Почему практически всегда при увольнении, когда чтото нашел, пришел и говоришь, то тебе вдруг начинают поднимать ЗП? Даже обходя иногда некоторые внутренние правила (типа пересмотр раз в год).
потому что на самом деле ты более ценен, чем просишь
D>А вот почему не обходят правила, или не поднимают — просто так, иногда.
а зачем платить больше просто так, если тебя и так всё устраивает?
D>Неужели надо искать альтернативную работу, чтобы тебе на текущей подняли?
Предпочтительней начинать с первого варианта. При этом желательно выбрать удачный момент. Удачный момент — это окончание проекта (или его этапа), "круглая" дата (N лет работы в компании), изменение должностных обязанностей и т.п. Идея в том, что вы чем-либо "мотивируете" начальство на поднятие вам ЗП.
Второй вариант несколько хуже, поскольку все же несет в себе некий элемент шантажа. Пусть даже на ваши условия пойдут (поднимут ЗП), но "осадочек останется" и кто его знает ка это аукнется в будущем.
Здравствуйте, dandare, Вы писали:
D>Интересна тема D>Почему практически всегда при увольнении, когда чтото нашел, пришел и говоришь, то тебе вдруг начинают поднимать ЗП? Даже обходя иногда некоторые внутренние правила (типа пересмотр раз в год).
Потому что пытаются удержать сотрудника, если он нужен компании.
D>А вот почему не обходят правила, или не поднимают — просто так, иногда.
Потому что в нормальных компаниях существует бюджет, который требуется исполнять. В нём заложена и ваша ЗП.
D>Неужели надо искать альтернативную работу, чтобы тебе на текущей подняли?
Нет, это делать не нужно, потому что поднятие зарплаты не связано с поиском вами нового места работы, если это не конкурирующая компания.
D>И какой вариант предпочтительнее: D>1. Подойти и предложить, поднять ЗП. А дальше если не поднимают, то искать другую работу D>2. Найти другую работу, подойти и сказать, что увольняешься. Тогда (по практическому опыту), почти всегда начинают поднимать. Но загвоздка в том, что если уже нашел работу, то такое поднятие поздно и ты вряд ли останешься.
Как уже говорили, первый вариант предпочтительнее. Однако обоснование поднятия ЗП должно присутствовать. Причём реальное. Поясняю.
Если вы обращаетесь к непосредственному начальнику и просто говорите, что нужно поднять ЗП, то ему непонятно, зачем и почему он должен это сделать. Обоснованием могут служить следующие факторы:
— изменение служебных (должностных) обязанностей (увеличение объёма работ, например);
— изменение графика работы (увеличение рабочих часов)...
— увеличение ваших профессиональных знаний (можете выполнять более сложную работу — это очень тонкий момент, кстати. Нужно весьма аккуратно эту тему продавливать, поскольку часто ваши "улучшенные" скиллы никому не нужны).
Фактически, изменение ЗП осуществляется двумя способами: с потерями для вас и с потерями для организации. В первом случае вышеописанные обоснования подходят (вы интегрально больше прибыли приносите компании). Во втором случае вышеописанные обоснования не подходят, поскольку вы просто просите увеличить ЗП при сохранении прибыли компании, получаемой от вас прямо или косвенно.
Второй случай, конечно, для вас более удобен ) Чтобы его продавить, нужно применять другие способы обоснования:
— увеличение среднерыночной стоимости вакансии (сложное обоснование, требующее у отдела кадров действий по мониторингу среднерыночной ЗП, как минимум);
— изменение уровня ответственности (по сути, если это уже произошло, то вы ничего не теряете)...
В любом случае нужно пытаться повысить себе ЗП без шантажа уходом, однако подготовиться к этому нужно основательно. И также стоит понимать, что сразу вам ЗП часто поднять трудно, поэтому о повышении желательно думать заранее и качественно его подготовить.
это все как раз понятно. Только вот сложно, не правда ли ? Может именно поэтому многие программисты, особенно замкнутые, как только зарплата начинает "жать в ноге" ищут замену работодателю. И ведь, как правило, находят. Не обременяя себя ни выбором момента, ни задумываясь о бюджетах и проч. А проигрывает в этом сценарии работодатель.
I>одобряю первое, второе тоже возможно, но подводиьт коллектив, если на тебе немало висит. I>(сам я тоже программист, не руководитель) I>подход предлагаю такой: подходишь и говоришь, что тебя не устраивает здесь и сейчас, и что бы хотел в результате получить (не только сумма зп, возможно другие плюсы). при этом добавляя, откуда у тебя такие мысли: средня зп, на которую ты можешь рассчитывать в других местах (проводишь исследование), его изменение (ежегодное повышение, 15 и более % ), соцпакет, форма выплат. I>говоришь что для тебя важно развиваться, а не сидеть ждать (того, что не будет), и если здесь это не получается, то будешь в другом месте.
За это автоматически получаешь к себе отношение как к ушедшему в "другое место" А могут и направить в оное.
Тот кто говорит "я вот сейчас подрасту, вырасту, накачаюсь и тебя побью" смешон , а тот кто уже накаачлся, подрос и готов тебя побить — опасен и выз,ывает уважение.
Вот почему зарплату предлагают тому, кто уже нашел, а не тому, кто грозится найти.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
IID>[skip]
IID>это все как раз понятно. Только вот сложно, не правда ли ?
А жизнь вообще сложная штука, и нужно учиться управлять ситуацией, а не чтобы ситуация управляла вами.
IID> Может именно поэтому многие программисты, особенно замкнутые, как только зарплата начинает "жать в ноге" ищут замену работодателю. И ведь, как правило, находят. Не обременяя себя ни выбором момента, ни задумываясь о бюджетах и проч. А проигрывает в этом сценарии работодатель.
Если интегрально набор усилий по поиску новой работу меньше, чем повышение ЗП на текущей, то ищите новую. Если же больше — то стоит работать над повышением внутри текущей организацией.
Кстати, насчёт "как правило, находят" — это вопрос весьма спорный ))
И при смене работника работодатель тоже не всегда проигрывает. Это иллюзия. Хотя и подбадривающая на первом этапе ))
S>Если интегрально набор усилий по поиску новой работу меньше, чем повышение ЗП на текущей, то ищите новую. Если же больше — то стоит работать над повышением внутри текущей организацией.
Дело не только в усилиях по поводу поиска новой как сдерживающем факторе. Еще есть такая вещь, как неотгулянный отпуск на старой работе, которым при частой смене не хочется жертвовать, риск того, что не сложится на новой работе, в общем, тут каждый сам выбирает что ему ближе.
Поэтому многие, имеющие шанс по собеседованию поднять себе зарплату, зачастую сидят на старом месте на попе ровно.
S>Кстати, насчёт "как правило, находят" — это вопрос весьма спорный ))
почти бесспорный — вопрос Что находят и "за какое время". возможно, это будет смена шила на мыло
S>И при смене работника работодатель тоже не всегда проигрывает. Это иллюзия. Хотя и подбадривающая на первом этапе ))
Отдел кадров был несколько шокирован 
