Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>САБЖ, собственно говоря. Любые подробности (стоимость жилья, продуктов, отношение людей и проч.) сильно приветствуются
Я там был, но толком не нашел, что искал... Может вы, хотя бы вкратце, расскажите про свой опыт?
1. Какая ср. з/п у программера
2. Какую снимаете квартиру и за сколько
3. Сколько примерно уходит в месяц на питание?
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>САБЖ, собственно говоря. Любые подробности (стоимость жилья, продуктов, отношение людей и проч.) сильно приветствуются
Здравствуйте, Eugene Beschastnov, Вы писали:
EB>Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>>САБЖ, собственно говоря. Любые подробности (стоимость жилья, продуктов, отношение людей и проч.) сильно приветствуются
EB>http://cooler-online.com/lt/livet_netherlands1.html
Гы Линк ободряющий, только год уж слишком старый — 2001. Есть свежие новости?
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
MG>>Нормально живется. http://www.rassvet.com
H>Я там был, но толком не нашел, что искал... Может вы, хотя бы вкратце, расскажите про свой опыт? H>1. Какая ср. з/п у программера H>2. Какую снимаете квартиру и за сколько H>3. Сколько примерно уходит в месяц на питание?
Стоит поискать еще, особенно по разделу "Работа и учеба", там все эти вопросы обсуждались, например, в этой ветке Затраты и зарплаты сильно зависят от конкретного места внутри страны. Голландия — не один большой город вроде Москвы или Питера, где можно сказать "однокомнатная стоит 300 (400...1000....)", здесь все значительно менее однородно. На питание — смотря сколько народу в семье, вообще цены на продукты сравнимы с ценами в СПб (про Москву не знаю ) Зарплата — от 25000 евро в год (до налогов) до 75000. Налоги...... это отдельный интересный вопрос
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>САБЖ, собственно говоря. Любые подробности (стоимость жилья, продуктов, отношение людей и проч.) сильно приветствуются
На юге (провинции Брабант, Лимбург) зарплаты пониже. Разница составляет в среднем 15-20%.
Аналогично и с ценами на жилье. Однако, говорят, что и люди на юге "помягше"
Цены на жилье зависят, конечно, от места. В Эйндховене, например, жилье-студия (общая кухня) обойдется в 200-300 евро в мес без энегроплаты. Однокомнатная квартира (то есть с одной спальней и залом) — 350-500 в мес.
Разброс зарплат в IT не очень большой, 25-40 тыс в год брутто для начальных SW Engineers.
Налоги высокие.
На питание уходит от 150 до 250 евро в месяц на человека. Зависит от того, в какой категории сепермаркетов затариваться.
Степень толерантности к иностранцами в последние годы сильно понилизась.
Голландцы говорят на очень приличном английском, который считается лучшим в Европе из неанглоязычных стран.
Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
MG>Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>>САБЖ, собственно говоря. Любые подробности (стоимость жилья, продуктов, отношение людей и проч.) сильно приветствуются
MG>Нормально живется. http://www.rassvet.com
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>САБЖ, собственно говоря. Любые подробности (стоимость жилья, продуктов, отношение людей и проч.) сильно приветствуются
Mogu skazat' za Amsterdam.
Korridor zarplat bolshoy, no dlya nachala stoit orientirovatsya na 3000-3500/mes,
V to sze vremya stoit otmetit, chto bolshih povysheniy zarplat oszidat' ne stoit v techenie konechnih promeszutkov vremeni (v evrope normalnim godovim povisheniem zarplaty schitaetsya ee izmenenie na ~5%), konechno bivayut isklyucheniya
Szilye v Amsterdame dostatochno dorogoe, studiya 500-700E, kvartira 700-2000E (eto, ponyatno v centre, dalshe ot centra — neznachitelno deshevle). Mestnie praktikuyut prosazivanie v prigorodah.
Lyudi tolerantny, kakogo-libo osobennogo/negativnogo otnosheniya k sebe za god szizni ne oschushal.
O nalogah.
Nalogi visoki — gotovtes' 40% zarplaty otdavat' gosudarstvu. Odnako est' statya po kotoroy kolichestvo viplachivaemih nalogov moszno umenshit', tak nazivaemoe "30% ruling" moszno poluchit na 10 let, v sluchae, esli vi — inostranniy kvalificirovanniy specialist (stranno, no u menya nikto i nikogda dasze ne sprashival est' li u menya hot' kakoe-to obrazovanie..). Sut pravila v tom, chto gosudarstvo priznaet 30% vashey brutto zarplaty kak neobodimoe dlya vashey szizni i ne oblagaet ego nalogom, takim obrazom, tolko 70% zarplaty oblagayutsya nalogom. Stoit otmetit' chto raznica v netto-zarplate poluchaetsya dostatochno prilichnoy.
Здравствуйте, Kosto, Вы писали:
K>Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
MG>>Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>>>САБЖ, собственно говоря. Любые подробности (стоимость жилья, продуктов, отношение людей и проч.) сильно приветствуются
MG>>Нормально живется. http://www.rassvet.com
K>КМ-51?
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>САБЖ, собственно говоря. Любые подробности (стоимость жилья, продуктов, отношение людей и проч.) сильно приветствуются
Это оффтопик.
Не поделитесь опытом как вы искали работу в Голландии?
Есть огромное желание там поработать, но все, кому я отсылал резюме отвечали, будете с голландской визой — милости просим, иначе нам не интересно. Собственно вопрос — реально ли найти компанию которая возьмет на работу и сама займется оформлением визы?
Спасибо.
_>Это оффтопик.
Да нет, вроде бы самый что ни на есть топик
_>Не поделитесь опытом как вы искали работу в Голландии? _>Есть огромное желание там поработать, но все, кому я отсылал резюме отвечали, будете с голландской визой — милости просим, иначе нам не интересно.
Собственно вопрос — реально ли найти компанию которая возьмет на работу и сама займется оформлением визы?
Э-э-м... Я не то, чтобы ее уже нашел... Искал я (да и ищу) очень просто — здесь. Причем, я получаю такие же ответы. Мне даже подробно объяснили, что отказ не по причине недостаточного уровня знаний, и что именно за последние два года получить work permit для non-UE жителя стало значительно сложней: поди докажи, что во всем EU нет нужного тебе кадра. Кроме того, мало кто хочет вообще этим себя утруждать. Однако, я уверен, что найти такую компания вполне реально, хотя и, видимо, очень сложно; ведь работают же в Голландии программеры, которые ответили мне Вряд ли все они имели work permit до приезда в NL.
Здравствуйте, Kosto, Вы писали:
K>Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
K>>>КМ-51?
MG>>Ээээ... нет, наверное. А что имелось в виду? K>Ты учился в КПИ ФПМ в группе КМ-51?
Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
K>>>>КМ-51? MG>>>Ээээ... нет, наверное. А что имелось в виду? K>>Ты учился в КПИ ФПМ в группе КМ-51? MG>Нет, даже ни разу не был в КПИ.
Значит просто однофамилец и одноименец моего знакомого.
Звыняй, обознался
Спасибо за ответ, в вас оптимизма больше, чем во мне
H>Э-э-м... Я не то, чтобы ее уже нашел... Искал я (да и ищу) очень просто — здесь.
Вы знаете голландский?
Здравствуйте, nobody_man, Вы писали:
H>>Э-э-м... Я не то, чтобы ее уже нашел... Искал я (да и ищу) очень просто — здесь. _>Вы знаете голландский?
Нет. Пока и не требуется Вобщем-то, Голландия считается страной (из не англоязычных), где говорят на очень хорошем английском и, причем, практически все. Так что незнание датского языка практически не должно быть препятствием.
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Здравствуйте, nobody_man, Вы писали:
H>>>Э-э-м... Я не то, чтобы ее уже нашел... Искал я (да и ищу) очень просто — здесь. _>>Вы знаете голландский? H>Нет. Пока и не требуется Вобщем-то, Голландия считается страной (из не англоязычных), где говорят на очень хорошем английском и, причем, практически все. Так что незнание датского языка практически не должно быть препятствием.
Datskiy yazik v gollandii prakticheski nikto i iz mestnih ne znaet, tak chto ego neznanie deystvitelno edva li moszet stat' prepyatstviem
A niderlandskiy yazik mog bi prigodit'sya, hotya opyat sze angliyskogo v absolyutnom bolshinstve sluchaev, uveren, vpolne dostatochno.
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Здравствуйте, nobody_man, Вы писали:
H>>>Э-э-м... Я не то, чтобы ее уже нашел... Искал я (да и ищу) очень просто — здесь. _>>Вы знаете голландский? H>Нет. Пока и не требуется Вобщем-то, Голландия считается страной (из не англоязычных), где говорят на очень хорошем английском и, причем, практически все. Так что незнание датского языка практически не должно быть препятствием.
Хм... Да ты не только языка не знаешь,
но и не знаешь, на каком языке там вообще говорят
Голландский язык (Dutch по-английски) от Датского (Danish) отличается очень сильно.
Голландский вполне реально выучить за разумное время, примерно как и немецкий.
Те кто знает немецкий, вообще голландский за диалект немецкого могут принять.
А вот с датским придется помучиться капитально.
Не сколько из-за граматики, сколько из-за очень своеобразного
способа говорения. На слух датский очень сложен и так же сложен для тех,
кто учится на нем говорить. Наверное китайский не сильно сложнее в этом смысле...
Здравствуйте, Kosto, Вы писали:
K>Здравствуйте, Maxim Golov, Вы писали:
K>>>>>КМ-51? MG>>>>Ээээ... нет, наверное. А что имелось в виду? K>>>Ты учился в КПИ ФПМ в группе КМ-51? MG>>Нет, даже ни разу не был в КПИ.
K>Значит просто однофамилец и одноименец моего знакомого. K>Звыняй, обознался
Да, я тоже уже подумал об этом — в Голландии есть такой.
Здравствуйте, caston, Вы писали:
H>>Нет. Пока и не требуется Вобщем-то, Голландия считается страной (из не англоязычных), где говорят на очень хорошем английском и, причем, практически все. Так что незнание датского языка практически не должно быть препятствием.
C>Datskiy yazik v gollandii prakticheski nikto i iz mestnih ne znaet, tak chto ego neznanie deystvitelno edva li moszet stat' prepyatstviem
Ну, вам там, из Амстердама, виднее Я че-то думал, что в NL говорят на датском, по крайней мере, все словари, которые я встречал, обзываются именно датско-ХХХими. Да и сами голландцы, кажется, говорили, что язык у них датский
B>Хм... Да ты не только языка не знаешь, B>но и не знаешь, на каком языке там вообще говорят
М-да, уж... Удар головой в штангу. Темнота я, не культурная
B>Голландский вполне реально выучить за разумное время, примерно как и немецкий.
Это радует.
B>Те кто знает немецкий, вообще голландский за диалект немецкого могут принять. B>А вот с датским придется помучиться капитально.
Надеюсь, что после твоего объяснения не придется
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Хм... Да ты не только языка не знаешь, B>>но и не знаешь, на каком языке там вообще говорят H>М-да, уж... Удар головой в штангу. Темнота я, не культурная
Это, на самом деле очень распростаренное заблуждение.
Английское Dutch сбивает с толку.
На самом голландском, голландском язык вроде называется Hollands (как просто ),
если верить различным on-line словарям.
Я бы, при возможность, голландский поучил.
Толку от него конечно мало, если с голладнцами не работаешь,
а на слух он мне нравится
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>Кстати фонетически нидерландский тоже не супер-легок.
Верю, но датский — это вообще отдельная песня
Послушай, если будет возможность...
Тот же шведский, который очень близок датскому, уже гораздо проще учить.
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Мне даже подробно объяснили, что отказ не по причине недостаточного уровня знаний, и что именно за последние два года получить work permit для non-UE жителя стало значительно сложней: поди докажи, что во всем EU нет нужного тебе кадра.
С work permit-ом действительно большая проблема. А точнее без него
Раньше (лет 5-7 назад) было вполне реально уехать на работу в Голландию из не EU-страны.
После расширения EU на восток, а также из-за политики голландского правительства по отношению к иностранцам единственной реальной лазейкой осталось поступление в унверситет на аспирантуру или магистратуру и по окончании поиск работы уже "изнутри".
Здравствуйте, Андрей Коростелев, Вы писали:
АК>Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>>Мне даже подробно объяснили, что отказ не по причине недостаточного уровня знаний, и что именно за последние два года получить work permit для non-UE жителя стало значительно сложней: поди докажи, что во всем EU нет нужного тебе кадра.
АК>С work permit-ом действительно большая проблема. А точнее без него АК>Раньше (лет 5-7 назад) было вполне реально уехать на работу в Голландию из не EU-страны. АК>После расширения EU на восток, а также из-за политики голландского правительства по отношению к иностранцам единственной реальной лазейкой осталось поступление в унверситет на аспирантуру или магистратуру и по окончании поиск работы уже "изнутри".
V celom — pravda, no v chastnosti — esli kompaniya v vas ochen' zainteresovana (kak bilo v moem sluchae god nazad), ona sdelaet vam vse dokumenti (mne ih sdelali za odin mesyac).
Здравствуйте, Андрей Коростелев, Вы писали:
АК>Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>>Мне даже подробно объяснили, что отказ не по причине недостаточного уровня знаний, и что именно за последние два года получить work permit для non-UE жителя стало значительно сложней: поди докажи, что во всем EU нет нужного тебе кадра.
АК>С work permit-ом действительно большая проблема. А точнее без него АК>Раньше (лет 5-7 назад) было вполне реально уехать на работу в Голландию из не EU-страны. АК>После расширения EU на восток, а также из-за политики голландского правительства по отношению к иностранцам единственной реальной лазейкой осталось поступление в унверситет на аспирантуру или магистратуру и по окончании поиск работы уже "изнутри".
Есть еще программа kennismigranten, по ней тоже народ приезжает, если судить по Рассвету.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Послушай, если будет возможность...
Учил его в свое время. Говорить так и не научился, хотя читал и писал (сейчас уже забыл практически все).
Говорят у иностранцев от прослушивания датского сводит спазмами горло Сорри за офтопик.
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>Говорят у иностранцев от прослушивания датского сводит спазмами горло Сорри за офтопик.
Продолжение оффтопика...
У самих датчан похоже тоже сводит спазмами горло, но они к этому привыкли
Когда я изредка слышу датский, то у меня первая мысль,
что говорящий простыл и у него явно проблемы с горлом.
Особенно это заметно у женщин.
Впрочем у датского языка тоже есть своя прелесть.
Со временем вроде даже начинает нравится, как он звучит.
Здравствуйте, hugo, Вы писали:
H>Здравствуйте, nobody_man, Вы писали:
_>>Это оффтопик. H>Да нет, вроде бы самый что ни на есть топик
_>>Не поделитесь опытом как вы искали работу в Голландии? _>>Есть огромное желание там поработать, но все, кому я отсылал резюме отвечали, будете с голландской визой — милости просим, иначе нам не интересно. H>Собственно вопрос — реально ли найти компанию которая возьмет на работу и сама займется оформлением визы?
>H>Э-э-м... Я не то, чтобы ее уже нашел... Искал я (да и ищу) очень просто — здесь. Причем, я получаю такие >же ответы. Мне даже подробно объяснили, что отказ не по причине недостаточного уровня знаний, и что именно за последние два года >получить work permit для non-UE жителя стало значительно сложней: поди докажи, что во всем EU нет нужного тебе кадра. Кроме того, мало >кто хочет вообще этим себя утруждать. Однако, я уверен, что найти такую компания вполне реально, хотя и, видимо, очень сложно; ведь >работают же в Голландии программеры, которые ответили мне Вряд ли все они имели work permit до приезда в NL.
Привет!
Что правда, то правда. Это правда, что в последние 2-3 года стали закручивать гайки. Дело дошло даже до того, что если у едущего на работу есть жена, то при ее желании поехать вместе с мужем в Голландию, она должна предварительно сдать экзамен на знание голладского в посольстве в России. Бред, но правда. Лично у меня еще не было этого самого пермита, когда в 2000-м я приехал в Голландию. На следующий день после приезда нас (меня и еще пару моих коллег из Москвы) отвели в местную "полицию по иммиграции" (Vreemdelingenpolitie) именно для того, чтоб начать оформление разрешения на работу. В последствии (не помню, сколько это заняло, по-моему, около недели-двух) его выдали на 3 года. Сейчас вообще могут выдать на год, так что придется продлевать каждый год (ненавижу местную бюрократию!). После 3 лет проживания в Голландии разрешение на работу больше не будет требоваться. Разрешение на работу также стоит в перечне документов, требующихся для получения вида на жительство. А в самом начале, в начале оформления всех первых док, вообще прикол часто бывает: для вида на жительства нужно разрешение на работу, которое в свою очередь не выдается без вида на жительство. В общем как-то это разруливается. В то время нашими делами занималась HRM, так что я не смогу много рассказать об этой самой первой стадии..
Уточнения:
G>Дело дошло даже до того, что если у едущего на работу есть жена, то при ее желании поехать вместе с мужем в Голландию, она должна предварительно сдать экзамен на знание голладского в посольстве в России. Бред, но правда.
См. здесь. Тут лежит пример теста, можно проверить степень готовности влиться в голландское общество.
G>На следующий день после приезда нас (меня и еще пару моих коллег из Москвы) отвели в местную "полицию по иммиграции" (Vreemdelingenpolitie) именно для того, чтоб начать оформление разрешения на работу. В последствии (не помню, сколько это заняло, по-моему, около недели-двух) его выдали на 3 года.
Это было давно.
C 2004 иностранцами стали заниматься централизованно (всеми любимая Immigratie en Naturalisatiedienst), что удлинило время среднее время ожидания verblijfsdocument-а до 3 месяцев, офигительно повысило цены на verblijfsdocument и осложнило улаживание многих вопросов.
G> После 3 лет проживания в Голландии разрешение на работу больше не будет требоваться.
При условии что в течение этих трех лет ваши verblijfsdocument-ы не имели разрывов во времени
Может вы, хотя бы вкратце, расскажите про свой опыт?
