Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
SDB>>>Требуя указывать зарплату Вы разрушаете правила игры на рынке рекрутинга
AVK>>
IT>Это не смешно. В штатах уже доигрались до того, что половина рейта контрактников уходит рекрутерам на пропитание их многочисленных родственников в Индии
Наверно очень близко к данной теме http://community.livejournal.com/ru_freelance/1191809.html?#cutid1 — человек жалуеться, что программер его кинул договорившись напрямую с заказчиком, после того как узнал что реальная стоимость проекта на несколько порядков выше объявленной им.
Судить кто прав, а кто виноват точно не могу. С одной стороны, найти заказчика, обговорить детали это тоже труд и он должен быть оплачен. С другой стороны забирать себе большую часть, наверно не этично и по отношению к заказчику и по отношению к программеру.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Нет они берут 20%-40% годовой зарплаты единовременно.
НЕТ! В течении года или полугода, или как договоришся. Это раз, а два это то, что контракты обычно быват годовыми... А то и вообще безсрочными... На то это и контракт вокер, а не перманет...
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Наверно очень близко к данной теме http://community.livejournal.com/ru_freelance/1191809.html?#cutid1 — человек жалуеться, что программер его кинул договорившись напрямую с заказчиком, после того как узнал что реальная стоимость проекта на несколько порядков выше объявленной им.
Странно, но почему-то никто в данной ситуации не думает о заказчике. Он либо сволочь, либо о нём ничего. А ведь это его деньги. Раша, блин, никакой совести, о профессиональной чести даже речи нет. Клиент для всех просто мешок с деньгами.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
T>Наверно очень близко к данной теме http://community.livejournal.com/ru_freelance/1191809.html?#cutid1 — человек жалуеться, что программер его кинул договорившись напрямую с заказчиком, после того как узнал что реальная стоимость проекта на несколько порядков выше объявленной им. T>Судить кто прав, а кто виноват точно не могу. С одной стороны, найти заказчика, обговорить детали это тоже труд и он должен быть оплачен. С другой стороны забирать себе большую часть, наверно не этично и по отношению к заказчику и по отношению к программеру.
причем тут этично-неэтично? кто устанавливает рамки этичности?
это рынок.
есть заказчик, который готов платить $1000
есть програмист, который готов работать за $100
посредник находит таких людей и кладет себе в карман $900 и все довольны:
клиент — сколько хотел, столько и потратил
програмист — сколько хотел столько и получил
и посредник за свою работу получил
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>В том то и дело что не может. Поставь себя на место работодателя. Зашёл ты на сайт, получил выборку из 500 резюме и что дальше? Только на первоначальное знакомство и скрининг каждого кандидата у тебя уйдёт по часу.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
T>>Наверно очень близко к данной теме http://community.livejournal.com/ru_freelance/1191809.html?#cutid1 — человек жалуеться, что программер его кинул договорившись напрямую с заказчиком, после того как узнал что реальная стоимость проекта на несколько порядков выше объявленной им. T>>Судить кто прав, а кто виноват точно не могу. С одной стороны, найти заказчика, обговорить детали это тоже труд и он должен быть оплачен. С другой стороны забирать себе большую часть, наверно не этично и по отношению к заказчику и по отношению к программеру.
_>причем тут этично-неэтично? кто устанавливает рамки этичности? _>это рынок.
по мне это не рынок, это дикий капитализм с целью максимальной наживы из-за пока не сложившийся до конца сектора предоставления данных услуг и как указывают в данном треде, еще плюс монополизация доступа к конечному заказчику большой кучкой не нужных посредников. При нормальном рынке (высокая конкуренция, максимум информации об заказчиках, возможных исполнителях) такие варианты будут исчезать.
Здравствуйте, KeyMaster, Вы писали:
KM>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>В том то и дело что не может. Поставь себя на место работодателя. Зашёл ты на сайт, получил выборку из 500 резюме и что дальше? Только на первоначальное знакомство и скрининг каждого кандидата у тебя уйдёт по часу.
KM>А нанять своего HR-а не выйдет дешевле?
и откуда тут возьмется экономия ? Экономия как раз в вынесении сервис-провайдеров из штата компании.
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
OE>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>клиент — сколько хотел, столько и потратил
OE>эээ, вообще-то он хотел получить на 1000, а получил на 100
ilya_ny, или то, что я заплатил за мерседес, а получил горбатый запор, нормально?!
Здравствуйте, KeyMaster, Вы писали:
KM>Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>>В том то и дело что не может. Поставь себя на место работодателя. Зашёл ты на сайт, получил выборку из 500 резюме и что дальше? Только на первоначальное знакомство и скрининг каждого кандидата у тебя уйдёт по часу. KM>А нанять своего HR-а не выйдет дешевле?
Там не только HR нужен. HR не сможет точно оченить даже мою кваллификацию, что говорить о целом отдаваемом проекте?!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Там не только HR нужен. HR не сможет точно оченить даже мою кваллификацию, что говорить о целом отдаваемом проекте?!
Ну хорошо, не HR, а штатный прожект мэнэджер, который будет заниматься тем же самым, чем занимаются посредники — поиском исполнителей и организацией работ.
Здравствуйте, KeyMaster, Вы писали:
KM>Ну хорошо, не HR, а штатный прожект мэнэджер, который будет заниматься тем же самым, чем занимаются посредники — поиском исполнителей и организацией работ.
Собственно, вопрос — не будет ли содержание такого манагера стоить дешевле, чем услуги вышеописанных сервисов?
Здравствуйте, KeyMaster, Вы писали:
IS>>и откуда тут возьмется экономия ? Экономия как раз в вынесении сервис-провайдеров из штата компании. KM>Если эти сервисы берут цену, сравнимую с ценой разработки конечного продукта, то есть ли смысл обращаться к их услугам?
1)цену сравнимую с чем-чем ?
2)повторяю вопрос — "откуда возьмется экономия ?"
Здравствуйте, KeyMaster, Вы писали:
IT>>В том то и дело что не может. Поставь себя на место работодателя. Зашёл ты на сайт, получил выборку из 500 резюме и что дальше? Только на первоначальное знакомство и скрининг каждого кандидата у тебя уйдёт по часу.
KM>А нанять своего HR-а не выйдет дешевле?
Как раз благодаря лени HR и расплодились подобные конторы. Им проще убедить начальство в необходимости работать с "профессионалами" или вообще о не нужности такого работника, чем самим перелапачивать сотни резюме.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Странно, но почему-то никто в данной ситуации не думает о заказчике. Он либо сволочь, либо о нём ничего. А ведь это его деньги. Раша, блин, никакой совести, о профессиональной чести даже речи нет. Клиент для всех просто мешок с деньгами.
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
OE>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>клиент — сколько хотел, столько и потратил
OE>эээ, вообще-то он хотел получить на 1000, а получил на 100
т.е. качество в 10 раз хуже?
функциональность в 10 раз меньше, чем требуемая?
что конкретно ты имеешь в виду ?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
T>>Судить кто прав, а кто виноват точно не могу. С одной стороны, найти заказчика, обговорить детали это тоже труд и он должен быть оплачен. С другой стороны забирать себе большую часть, наверно не этично и по отношению к заказчику и по отношению к программеру.
_>причем тут этично-неэтично? кто устанавливает рамки этичности? _>это рынок.
Ты неявно утверждаешь, что действовать по неким законам, называемым тобой "рынок" — это правильно, а действовать в соответствии с принципом "не позволяй ездить на себе" — это неправильно.
И вводишь, таким образом, свою этику.
Попробуй для начала подвести хоть какое-то обоснование под это своё утверждение.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
* thriving in a production environment *
