Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
WP>> Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
E__>Так покупай в других местах! (Интересно, а как ты определяешь конторы, в которых есть такие "никчемные уродцы", а где нет?)
Насколько здоровый менеджмент у конторы видно обычно с первого взгляда. Налёт совковости так же чувствуется моментально. Жаль только, что контор без совковой заразы практически нет.
E__>PS человек может за 5 часов выполнить 8-часовую работу и три часа страдать фигней. И никто не пострадает. А может и все 8 часов работать в поте лица, на делать немного.
Программист — может. Бухгалтер — легко может. Кладовщик или начальник отдела продаж — не может, рабочий у станка — не может, секретарша — не может. Есть профессии, которым легко можно позволить свободный график, но большинство пролетарских профессий к таковым не относятся.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
DG>>А кто тебе сказал что переплачиваешь за товар именно из-за "этих никчемных уродцев".
WP> Практика, теория и интуиция.
Вообще ничего не понятно, какая такая вам практика об этом говорит, небось сами из Евросети.
Теория , это вообще круто, в вузе наверно читали "теорию никчемных уродцев"
Интуиция, ну тут не поспоришь, у каждого она своя, причем моя интуиция говорит что в основном качество "продукции" зависит от качества организации "производства", так как исполнителей всегда можно заменить. Повторюсь ЗАМЕНИТЬ а не выставить на всеобщее посмешыще.
WP> Зарплата — наименьшая из составляющих расходов на неэффективного работника. Да и не верю я в бездельников высшего звена, уж там то бездельники не задерживаются.
Бездельники есть везде, их не может не быть. И чем место нагретей, тем больше вероятность появления протежированных бездельников.
WP> А ещё посчитаем, сколько их — офисных работников. Что будет с атакой, если половина солдат решит забить, травку покурить, пока остальная половина за командиром на вражеские пулемёты ломанёт?
В обязанности руководства входит управление сотрудниками, без разговоров.
Если руководитель не может управлять своими подчиненными кроме как унижать их (что говорит об отсутствии взаимоуважения), то грошь ему цена (то есть он бездельник)
WP> Это не перебор. Слишком сильны пережитки совка, их надо вытравливать всеми способами. Как при совке я терпеливо ждал в приёмной какого либо хамского ненужного учреждения, пока там секретутка чаями налижется да по телефону назвездится про то, где там польские сапоги "выбросили", так и сейчас, бывает, жду, скрипя зубами. Коплю ненависть и презрение к врагам нашей Родины, к тем, кто не дал вытянуть её экономику из говна.
Пережитки совка не нужно вытравливать, они сами отпадут если в них нет необходимости. Хорошь уже с эволюцией спорить, может раволюцию желаете организовать — "Долой Совок", "Всех несогласных на доску позора" (конечно пускай они остаются работать, так как где мы еще найдем таки же за такую же плату), "Все кто на доске позора — никчемные уродцы"
Незнаю где вы встречаете хамских секретуток, а мне почемуто они попадаются исключительно в совковских предприятиях, где эти тети еще с царя гороха сидят, в частном же секторе все ОК, все молодые, симпатишные, улыбаются, и мне вообще пофиг где они там сидят при простое. Уж лучше пускай на порно сайты лазиют и настроение себе поднимают, улыбаться будут качественнее, чем сидеть и ждать посетителя в целамудренной позе.
> Коплю ненависть и презрение к врагам нашей Родины
Ну что же вы свое здоровье не берегете, позитивные мысли полезны.
WP> Стыдно им должно быть не только за мой кошелёк (но и за него тоже!), сколько за Родину. За то, что они и им подобные тормозят нашу экономику.
Стыдно должно быть вам, за то что вы оправдываете безстыдных извращенцев, которые такое способны выносить на обзор общественности (пускай это даже внутрефирменная публикация "Веселых картинок")
начну с конца:
WP> И ничего нового тут нет. Например, в советское время алкоголикам на Волгоградском тракторном заводе после третьего предупреждения выдавали вместо обычного пропуска такой же, но размером с лист A1, из фанеры. Идёт такой с гигантским пропуском в руках, люди от него шарахаются, пальцем показывают, смеются.
Классная байка, ржал до слез.
WP> Господи, да при чём тут порнография? Мы про МЕНТАЛИТЕТ говорим.
Конечно менталитет, причем как начальства так и подчиненных. (Хотя порнография в данной теме имеет не последнее значение)
WP>Про то что люди привыкли быть халявщиками, что придя на работу такая шпана думает, что делает всем одолжение, и что теперь уже все окружающие им должны и все перед ними "ку" будут делать.
Это называется проявление взаимоуважения. Думаю все хотят чтоб им "ку" делали, и даже самые святые начальники. Не думаю что кому нибудь понравиться если он пришел на работу, а ему "Быстро работать — тварь".
WP>Это чисто российская особенность, которую из представителей низших презренных классов надо выбивать крайне жесткими мерами. Повесить на доску позора, заклеймив как дрочилу и любителя детской порнографии — ещё самый гуманный из допустимых (и необходимых) методов вправления мозгов пролетариату.
Не желаете работать с русскими езжайте куда хотите, если же хотите то изучайте особенности и учитесь управлять достойными методами. Заклеймишь как дрочилу — уйдет с работы, равноценно увольнению, а вот мнение о тебе будет однозначное, и наврят ли хорошее, двое уйдут тебя самого под зад и за порог, а с такой репутацией в начальство будет попасть сложновато... так что
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Программист — может. Бухгалтер — легко может. Кладовщик или начальник отдела продаж — не может, рабочий у станка — не может, секретарша — не может. Есть профессии, которым легко можно позволить свободный график, но большинство пролетарских профессий к таковым не относятся.
У вас не правильное мировозрение.
Кладовщик — может, принял товар, и делай что хочешь, отпустил товар — такая же фигня.
Начальник отдела продаж — может, поручения отдал, проверил письма, написал всю документацию, свободен
Секретарша — ну та вообще может, составила график, согласовала со всеми, сиди жди звонков , либо посетителей, а за одно и расслабся, а то работа нервная.
WP>большинство пролетарских профессий к таковым не тносятся
там где нет интернета, там есть чаепитее, перекур или еще что нибудь
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>"Чем кардинальным отличием является интернет" — тем, что он поставлен в рабочих целях, и должен использоваться для работы.
По опыту.
Инет считают => в конторе элементарно жмутся, даже если он им выходит в копейки => инет — дохлый => скачать что-то — не просто => качальщики используют менеджеры закачек => рабочее время не тратится.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>... люди привыкли быть халявщиками ...
Насколько мне известно, проводились всякие исследования (сцыл не дам), ещё даже камуняками (и вроде даже самим Лениным), что производственный процесс ничего не потеряет если работники перейдут на 4 дневную рабочую неделю.
WP>... Идёт такой с гигантским пропуском в руках, люди от него шарахаются, пальцем показывают, смеются.
Я бы шарахался от тех, кто шарахается. "Кто сам без греха пусть первый кинет в меня камень". "Не суди да несудим будешь".
Кстати, а почему бы тебе самому для себя такие правила не придумать и себя же наказывать? Покажи пример!
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>... Уж лучше пускай на порно сайты лазиют и настроение себе поднимают, улыбаться будут качественнее, чем сидеть и ждать посетителя в целамудренной позе.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>А почему бы вам для разнообразия не допустить, что жалко и того, и другого?
Охотно верю. Но зачем смешивать эти вещи? Я не вижу связи.
СВ>Я в первую очередь жалел бы время.
Прекрасно. Но с трафиком это никак не связано. По поводу времени и работы написаны масса книг, и вообще этим(мотивированием сотрудников, тим спиритом этим преславутым) занимаются люди, далёкие от it. Раньше народ "травил анекдоты в курилке", сейчас это делается с помощью icq. Очевидно, что неизменный фактор — люди, и именно с них надо начинать исправлять ситуацию.
А борьба с icq(или там трафиком) — это, извините, ветряные мельницы. Если народ хочет отлынивать от работы, он это сделает. Ну, будет кто-то флиртовать не по icq а тусоваться в буфете с секретаршей — легче?
СВ>Но если подумать, трафик-то тоже не бесплатен. Вполне может достигать сумм, сопоставимых с окладом сотрудника. Вообще, почему работодатель должен платить за время или за трафик?
Да не должен! Но если сотрудник исспользовал трафик(или служебный автомобиль) в личных целях(и не в ущерб работе) — возьмите с него деньги за это и не устраивайте балаган.
СВ>Теперь представьте, во что это выльется организационно.
Простите, а во что это выльется? Во тмы видели, что та же евросеть примерно этим и занимаается.
СВ>Гораздо лучше сделать так, чтобы больше было ничего не надо анализировать, что мы и видели.
А что мы видели? Как раз "анализирование" мы и видели.
WP> Нет, я мню себя потребителем, переплачивающим за товары, производимые и распространяемые конторами, которые неэффективно работают из-за таких вот никчёмных уродцев. И я имею право их судить, поскольку именно я, Потребитель, и есть пострадавшая сторона, я и мой кошелёк.
не имеешь ты никакого права судить.
ты как потребитель можешь только выбрать другой магазин.
WP> Нет. Специфика такая, что от звонка до звонка горбатиться никто и не должен. Работа творческая. Ищет человек вдохновения в порнухе — его личное дело, пусть ищет, хочет в Испании на пляже поваляться дня три — вперёд и с песнями, лишь бы результат был. Чай не начальник отдела продаж и не кладовщик — этим то надо вкалывать и вкалывать, а не головой работать. И результат оценивать в моей отрасли легко и прозрачно можно, тогда как потери от безделья начальника отдела продаж оценить очень непросто, а часто и невозможно. И попрошу заметить что я нисколько не путаю прямые потери с недополученной прибылью.
а можно поподробнее про отрасль и про оценку результата?
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали: YKU>А борьба с icq(или там трафиком) — это, извините, ветряные мельницы. Если народ хочет отлынивать от работы, он это сделает. Ну, будет кто-то флиртовать не по icq а тусоваться в буфете с секретаршей — легче?
По каким расценкам брать с сотрудника, который тусовался в буфете с секретаршей? YKU>Да не должен! Но если сотрудник исспользовал трафик(или служебный автомобиль) в личных целях(и не в ущерб работе) — возьмите с него деньги за это и не устраивайте балаган.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
G>>не имеешь ты никакого права судить. G>>ты как потребитель можешь только выбрать другой магазин.
M>Это и называется судить. Судить и вынести приговор — не покупать и не работать у них.
выделил. и вот это:
DG>Да! Так им и надо..., гады! Только к чему так мелочиться??!!, ведь не дойдет же до них весь кошмар ситуации — будут и дальше отлынивать от работы. Надо было раздеть всех донага и повесить каждому на шею серю порнографических открыток которые они так любят, а затем вывести их на улицу и привязать цепями к ограждению, пусть каждый знает этых тунеядцев в лицо! можно даже прохожим предлагать кинуть в них тухлым яйцом (за особо удачное попадание супер приз) — вот только тогда станет им стыдно по настоящему!!!
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>По опыту. R3>Инет считают => в конторе элементарно жмутся, даже если он им выходит в копейки => инет — дохлый => скачать что-то — не просто => качальщики используют менеджеры закачек => рабочее время не тратится. R3>
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали: YKU>>А борьба с icq(или там трафиком) — это, извините, ветряные мельницы. Если народ хочет отлынивать от работы, он это сделает. Ну, будет кто-то флиртовать не по icq а тусоваться в буфете с секретаршей — легче?
От 50 баксов в час.
<scipped>
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Да не должен! Но если сотрудник исспользовал трафик(или служебный автомобиль) в личных целях(и не в ущерб работе) — возьмите с него деньги за это и не устраивайте балаган.
СВ>>Теперь представьте, во что это выльется организационно.
YKU>Простите, а во что это выльется? Во тмы видели, что та же евросеть примерно этим и занимаается.
Нет, не этим. Извините, не хочет компания заодно к ее основной деятельности распространять услуги интернета среди собственных сотрудников — ее право. Во что выльется — в то же самое, во что и организация повсеместно Интернет-салонов. Должны понимать, раз ТК знаете. В виде штрафов брать деньги не получится.
СВ>>Гораздо лучше сделать так, чтобы больше было ничего не надо анализировать, что мы и видели.
YKU>А что мы видели? Как раз "анализирование" мы и видели.
Ну да, с припиской: надеемся, что это было в первый и последний раз. Опять-таки, не знаю, знаете вы или нет, но пороть регулярно — нельзя. Воспитательный эффект теряется. Человек — он такое животное, что привыкает ко всему. Если надо наказать, надо это сделать ярко и один раз, чтобы впредь было неповадно. Вот, что видел я, а что увидели вы — балаган, устроенный глупыми менеджерами или еще что — я не знаю.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>По опыту. R3>>Инет считают => в конторе элементарно жмутся, даже если он им выходит в копейки => инет — дохлый => скачать что-то — не просто => качальщики используют менеджеры закачек => рабочее время не тратится. R3>>
СВ>Странный у вас опыт.
Странно, но опыт аналогичный. кроме всего прочего ставишь ограничения скорости, чтоб канал не занимать, если чегото скачать надо потяжелей, просто увеличивается время ожидания.
К примеру могу предложить нашу альтернативу столь бурно обсуждаемым методикам управления: у нас траффик контроллирует, и если отличился в платном канале, то на ковер, никаких унизительно-воспитательных мер, сказали-понял ничего в этом сложного нет, если что то неконтролируемое, типа постоянных тяжеловесных банеров, то идешь к админу и ставишь сам себе бан на сайт если не нужен для использования.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Извините, не хочет компания заодно к ее основной деятельности распространять услуги интернета среди собственных сотрудников — ее право.
СВ>Ну да, с припиской: надеемся, что это было в первый и последний раз. Опять-таки, не знаю, знаете вы или нет, но пороть регулярно — нельзя. Воспитательный эффект теряется. Человек — он такое животное, что привыкает ко всему. Если надо наказать, надо это сделать ярко и один раз, чтобы впредь было неповадно. Вот, что видел я, а что увидели вы — балаган, устроенный глупыми менеджерами или еще что — я не знаю.
Все так. И интернет предоставлять не обязана, и решение (возможно) эффективное, и (опять же, возможно) законное. Только вот про порядочность как-то забыли. Как ни крути, а непорядочно это — вывешивать белье сотрудников на всеобщее обозрение и устраивать публичные экзекуции.
P.S. Не менее некрасиво на мой взгляд поступил и человек, опубликовавший письмо с фамилиями и фотографиями в интернете.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
, это вообще круто, в вузе наверно читали "теорию никчемных уродцев"
