Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
А>>>И какая будет формулировка в иске? LM>>Вторжение в частную жизнь. V>Сдается мне, что частная жизнь не должна вторгаться в рабочее время.
Личные разговоры по телефону в рабочее время к этому относится? Так вот это запрещено БЕЗ ПИСЬМЕННОГО СОГЛАСИЯ сотрудика. Публикация(исключение: решение\требование суда) тем более
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
I_M>Ответ прост, лично для меня качание и просмотр порнухи аморальным не считается, однако этот факт является не одобрительным со стороны общественности, тоесть оглашение данного факта петнает мое имя, что доставляет мне моральный вред. (про туалет идет прямая аналогия)
Ну знаете ли, если все, что публика не одобряет — не разглашать... Ну хорошо. Со стороны общественности есть мнение, что работать в Евросети — плохо. Вы же видели, как высказывались про нее люди. И про это прикажете умалчивать?
В чем сыр-бор, на самом деле. Вот купите вы акциев Евросети, сами от ихних менеджеров начнете требовать, чтобы они перед вами отчитывались — чего это доход такой маленький, из расчета на один акций? Не филонят ли сотрудники? Не переводят ли ваши деньги на "в мире животных"? А пока вы стоите на точке зрения пролетария, общественный класс которого хозяева обидели.
Относительно морального вреда — очень интересно. И какой именно вред вам причинен? Вы же знаете, что в суде это доказывать надо.
Здравствуйте, retn, Вы писали:
R>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Проблемы порнухи лечатся на прокси-сервере. R>А как быть с тонеллем?
Куда? На анонимную проксю? Анонимные прокси хороший админ обязан прикрывать
P.S. Хороших бесплатых проксей не знаю. А платить порно-искатели не будут
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
<scipped>
СВ>Ну знаете ли, если все, что публика не одобряет — не разглашать... Ну хорошо. Со стороны общественности есть мнение, что работать в Евросети — плохо. Вы же видели, как высказывались про нее люди. И про это прикажете умалчивать?
Нет. Это не является частной жизнью.
СВ>В чем сыр-бор, на самом деле. Вот купите вы акциев Евросети, сами от ихних менеджеров начнете требовать, чтобы они перед вами отчитывались — чего это доход такой маленький, из расчета на один акций? Не филонят ли сотрудники? Не переводят ли ваши деньги на "в мире животных"? А пока вы стоите на точке зрения пролетария, общественный класс которого хозяева обидели.
Я надеюсь, что не дойду до состояния "считания работников быдлом" вне зависимоти уровня своего дохода
<scipped>
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
I_M>>Ответ прост, лично для меня качание и просмотр порнухи аморальным не считается, однако этот факт является не одобрительным со стороны общественности, тоесть оглашение данного факта петнает мое имя, что доставляет мне моральный вред. (про туалет идет прямая аналогия)
СВ>Ну знаете ли, если все, что публика не одобряет — не разглашать... Ну хорошо. Со стороны общественности есть мнение, что работать в Евросети — плохо. Вы же видели, как высказывались про нее люди. И про это прикажете умалчивать?
Говорить что в евросети работать — плохо, тоже самое что говорить что индусы плохие проограммеры, вроде правда но исключения есть из любого правила. Кроме того отзываться нелестно и разглашать приватные данные вещи немного разные.
СВ>В чем сыр-бор, на самом деле. Вот купите вы акциев Евросети, сами от ихних менеджеров начнете требовать, чтобы они перед вами отчитывались — чего это доход такой маленький, из расчета на один акций? Не филонят ли сотрудники? Не переводят ли ваши деньги на "в мире животных"? А пока вы стоите на точке зрения пролетария, общественный класс которого хозяева обидели.
Согласен с вами на все сто. Но от перегибания палки можно получить выгоду только на финише, а если акционеры планируют получать постоянный стабильный доход компания должна быть респектной, а не показывать грубость по отношению к своим сотрудникам. Теперь же все знают какие там нравы у менеджеров, практически уверен, что они получат неплохую нахлобучку в ближайшее время.
СВ>Относительно морального вреда — очень интересно. И какой именно вред вам причинен? Вы же знаете, что в суде это доказывать надо.
Доказать дело четвертое, мы сейчас говорим о наличии факта, или вы сомневаетесь, что люди, чьи фотографии весят во всемирной паутине не испытывают морального вреда, особенно девушки.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Скажем так. Я согласен со всеми доводами. DG>Но все же мне казалось мы обсуждаем не DG>"Поступила ли правильно "Евросеть" что уволила или сделала выговор сотрудникам" DG>а DG>"Имела ли право "Евросеть" публиковать информацию о своих сотрудниках в сети без их письменного согласия"
Да, конечно.
DG>Возвращаясь к туалетной теме.
>>Никто не станет возражать, если в перерыв работник пойдет кушать, а пару раз, извиняюсь, поссать, выйдет в рабочее время. Но: как только кто-то начнет этим злоупотреблять (пропадая ежедневно на пару часов), ему быстро напомнят, что справлять нужду нужно в рамках перерыва.
DG>Все так. Но напомнят приватно - это одно. А вынести это на предмет осмеяния с фотографиями с ФИО и с подробным отчетом — что же ты в туалете так долго делал — это уже совершенно другое.
Я вижу здесь вот какую тонкость. Посещения туалета в рабочее время плюсуются к перерыву (надо же как минимум покинуть рабочее место!). Посещения интернета — это часть рабочего процесса. Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время. А уж менеджер имеет полное право эту эффективность обсуждать. В этом суть моего несогласия с вашей аналогией.
DG>Все зависит от того какие бумаги подписывались при приеме на работу. Если там не бло оговорены эти ньюансы, думаю многие адвокатские конторы захотят поучавствовать в подаче иска на Евросеть.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
R>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Проблемы порнухи лечатся на прокси-сервере. R>>А как быть с тонеллем? LM>Куда? На анонимную проксю? Анонимные прокси хороший админ обязан прикрывать
LM>P.S. Хороших бесплатых проксей не знаю. А платить порно-искатели не будут
Здравствуйте, KeyMaster, Вы писали:
B>>>Но вообще трафик стоит денег.
I>>Это, конечно, очень смешно. Вы вообще в курсе цен на "толстые" каналы? Любая мало-мальски небомжовая компания этими расходами может просто пренебречь, как o(1).
KM>А зачем тогда в некоторых фирмах ограничивают трафик?
Они свято верят, что это увеличит производительность труда. На самом же деле народ начинает просто больше тусоваться в курилке.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
<scipped> LM>>P.S. Хороших бесплатых проксей не знаю. А платить порно-искатели не будут I>ставишь дома проксю и вперёд
Если у меня дома инет хорошийЮ то на фига мне на работе этим заниматся. Обстановка "неинтимная"
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Да, за воровство по головке не погладят. A>Удивляет обилие заступающихся. Видимо, любителей полазить по инету за чужой счет хватает.
Я двумя руками за, что выгнали. Но с таким письмом смело можно идти в суд выигрывать дело. Т.к. товарищей уже знают за пределами РФ, а за такой ущерб и славу надо кому-то платить.
Фактически, можно рассматривать это как нарушение конфиденциальности со стороны этого человека.
При чем тут "Евросеть опубликовала"? Эдак я тоже могу много чего опубликовать от имени своей компании и далеко не все эти публикации пойдут ей на пользу. И так можно сказать про любую компанию.
А то, что это подробно расписано во внутреннем документе — кого и за что — думаю, никого не возмутит — сотрудники должны знать, с кем рядом они "работают".
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
DG>>То что выгнали — правильно. А то что опубликовали эти данные — нет A>Опубликовало внутренний документ некое частное лицо. A>Фактически, можно рассматривать это как нарушение конфиденциальности со стороны этого человека. A>При чем тут "Евросеть опубликовала"? Эдак я тоже могу много чего опубликовать от имени своей компании и далеко не все эти публикации пойдут ей на пользу. И так можно сказать про любую компанию.
Евросеть опубликовала его внутри компании
A>А то, что это подробно расписано во внутреннем документе — кого и за что — думаю, никого не возмутит — сотрудники должны знать, с кем рядом они "работают".
А если что-то из Вашей жизни опубликуем(думаете у Вас там грязи нет?!)? На корпоративной вечеринке напился, приставал к секретарше и ген.директору
>>>Никто не станет возражать, если в перерыв работник пойдет кушать, а пару раз, извиняюсь, поссать, выйдет в рабочее время. Но: как только кто-то начнет этим злоупотреблять (пропадая ежедневно на пару часов), ему быстро напомнят, что справлять нужду нужно в рамках перерыва.
DG>>Все так. Но напомнят приватно - это одно. А вынести это на предмет осмеяния с фотографиями с ФИО и с подробным отчетом — что же ты в туалете так долго делал — это уже совершенно другое.
СВ>Я вижу здесь вот какую тонкость. Посещения туалета в рабочее время плюсуются к перерыву (надо же как минимум покинуть рабочее место!). Посещения интернета — это часть рабочего процесса. Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время. А уж менеджер имеет полное право эту эффективность обсуждать. В этом суть моего несогласия с вашей аналогией.
1) Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени.
2) Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
Где разница между 1 и 2 ?
я могу п1 перефразировать на
1) Работник, злоупотребляя туалетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
>А уж менеджер имеет полное право эту эффективность обсуждать.
Эффективность работы — разумеется может, может приватно обсуждать так же и причину этой неэффективности (у сотрудника запор — долго сидит в туалете, зачем такой сотрудник нужен компании — толку ноль; вывод — уволить). Здесь не вижу причин быть не согласным. Это право компании — увольнять не обьяснив даже причину.
Но еще раз повторю. Общественное обсуждение личных проблем сотрудника — даже если они мешают производственному процессу, недопустимо!
Претит сравнение с туалетом? Ок. Можно выдумать еще мнооого аналогий...
У сотрудника часотка особой формы, что бы унять зуд он часы проводит за занятием... ну допустим... почесываясь об системный блок в результате чего компьютер постоянно выходит из строя + терется ценная информация на винчестере + сотрудник не может сосредоточится на производственном процессе Стоит ли менеджеру компании опубликовать информацию об этом сотруднике(ФИО фото должность) в том числе с перечислением его болезней + список частей тела которые он почесывал об компьютер? То что он будет прав если его уволит — не обсуждаем.
СВ>Я вижу здесь вот какую тонкость. Посещения туалета в рабочее время плюсуются к перерыву (надо же как минимум покинуть рабочее место!). Посещения интернета — это часть рабочего процесса. Работник, злоупотребляя туалетом, увеличивает свой перерыв в ущерб рабочему времени. Работник, злоупотребляя интернетом, непроизводительно расходует свое рабочее время.
А я такой тонкости не вижу... У меня, согласно КЗОТ, есть какое-то время на отдых. И сижу я в это время в туалете или флиртую по icq — мое дело. Трафик? Ну, тогда давайте считать, кто сколько раз в туалет ходит и пропорциональнно платить за воду, бумагу и т.п.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: LM><scipped> LM>>>P.S. Хороших бесплатых проксей не знаю. А платить порно-искатели не будут I>>ставишь дома проксю и вперёд LM>Если у меня дома инет хорошийЮ то на фига мне на работе этим заниматся. Обстановка "неинтимная"
Ну зачем же сразу порнуху. "Запрещённые" сайты — не только порнуха. У нас, например, почему-то запрещён photobucket и devianart. Приходится через прокси (httport & htthost).
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:
M>>>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html S>>>Мля, если мою статистику посмотрят — меня ваще "закажут" _>>Зверушки? CC>Зверушки — баловство... За детей — заказать могут. Вернее сразу сдадут компетентным органам. Впрочем, правильно сделают...
Лучше уж человек "детей" в инете смотреть будет, а не маньячить в реале.
Здравствуйте, Rosigma, Вы писали:
R>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html
R>Если бы мне сказали, что я использовал ХХХ МБ трафика в не рабочих целях, я бы ответил: Сколько я должен за это заплатить?
А я бы ответил: а выкуренная сигарета в рабочее время как связана с рабочими целями? А пошлый анекдот начальства как связан с рабочими целями? Почему компания столько сил тратит на "нерабочие цели" сотрудников, но не покупает 21'' LCD мониторы, которые, согласно исследованиям <вписать имя компании>, на 32% увеличивают производительность труда.
И так можно сказать про любую компанию.
