Начнём с того, что я не обвинял Евросеть в нарушении каких-либо законов. Я лишь привёл статью, в существовании которой сомневался гражданин Аноним.
Но свою позицию объясню.
СВ>А не затруднит ли показать, каким образом гнусная Евросеть нарушила конституционные права гражданина?
Нарушила или не нарушила — решает суд.
Я же считаю, что оснований для возбуждения уголовного дела по статье 138 "Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений" (либо 129 "Клевета") достаточно.
СВ>(работа — это не частная жизнь, о чем забыли, по-моему, именно упомянутые сотрудники)
Это неправда. Как здесь уже писали — жизнь у человека одна.
Кроме того, частная жизнь здесь вообще не при чём (это другая статья, 137-я). Право на защиту своего доброго имени — это просто право подать в суд на обидчика, которое, кстати, обеспечено наличием статей типа 129 "Клевета" и 130 "Оскорбление".
Право на тайну — это право не разглашать информацию даже суду, что, понятно, к данному случаю тоже не относится.
Короче, признаю, пункт первый той статьи из Конституции я процитировал напрасно: можно было обойтись без него.
СВ>К примеру, если бы провайдер IP начал разглашать подобные сведения, то это действительно было бы нарушением неприкосновенности частной жизни (провайдер предоставляет некоторые услуги для частной жизни).
Неприкосновенность частной жизни — это совсем из другой оперы. Провайдеру бы вчинили ту же 138-ю статью.
СВ>Евросеть не поругала ни честь, ни доброе имя сотрудников — она не дала им никаких характеристик, кроме как "Интернет-активных". Не думаю, что это является ущербом для чести или доброго имени, поскольку основано на реальных фактах.
Это я комментировать не буду. Особенно словосочетание "реальные факты"
СВ>Евросеть не нарушила право на тайну сообщений, поскольку процесс скачивания порнухи/вареза элементарно не является сообщением
Рекомендую обратиться к RFC на тему протокола HTTP. Браузер занимается именно обменом сообщений и ничем иным.
СВ>Примеры, которые приводятся в Основном Законе (переписка/телефон/телеграф) предполагают конкретного адресата
Ну вот сайт rsdn.ru — конкретный адресат или как? Если нет, то какой? Абстрактный, может?
Так вот, раскрытием тайны переписки в данном конкретном случае является содержимое третьей колонки, а именно — разъяснение, какого рода трафик был якобы получен пользователем. Вы возразите, что для получения этой информации достаточно было зайти на сайт адресата? Тогда статья 129 "Клевета", так как в письме явно говорится, что такие-то сотрудники скачали столько-то мегабайт того-то и столько-то мегабайт того-то, а на самом деле это всего лишь догадки, не имеющие оснований.
Надо заметить, что обе статьи являются весьма слабенькими: Евросети ничего особенного не будет даже в самом худшем случае.
СВ>Так что же нарушила Евросеть? За что ее судить? Вопрос не риторический.
К вопросу об "истерике" со стороны некоторых персонажей с этого форума на тему непользования Евросетью никада-никада (меня, например).
В принципе, я никогда и ничего в Евросети не покупал, так как цены там и правда нефиговые, о чём они одно время твердили в рекламе. Только пополнял счёт раз в месяц и всё.
Более того, я однажды даже зауважал Евросеть за их замечатльную инструкцию сотрудникам на тему как надо работать. Но рассматриваемый случай заставил меня усомниться в последовательности руководства этой торговой сети: зачем им там интернет в принципе? То есть, я понимаю, что это удобная вещь для обмена информацией с точками, со складом или офисом, но эти направления элементарно ограничиваются на уровне прокси-сервера. И вместо того, чтобы, обнаружив непонятный трафик, взгреть админа, руководство решило в очередной раз простимулировать текучку кадров. Это, конечно, не моё дело, но, тем не менее, я стараюсь иметь как можно меньше дел с организациями, постоянно меняющими сотрудников, так как новый персонал обычно нифига не знает, а я в обычные (не интернет, в смысле) магазины захожу именно с целью "поговорить". В общем, Евросеть считается мной непрофессиональной торговой сетью, вот и вся причина туда не соваться. Справедливости ради, отмечу, что точка Евросети недалеко от моей работы не меняет своих работников уже чуть ли не год (если не больше), что является приятным исключением.
С другой стороны, публикация подобного документа вполне может быть очередным пиаром в стиле Евросети, что автоматически ставит их всё ближе к товарам с максимально идиотской рекламой (тайд, например), которые я не покупаю по принципиальным соображениям. Ну вот такой у меня таракан
Да, ответ на ваш вопрос "За что её судить?": за аморальное поведение Евросеть могла выпороть админа, любителей порно, уволить кого-нибудь даже, но не выносить проблемы вида "сотрудник-работодатель" на всеобщее обсуждение. Как баба базарная, в самом деле.
Здравствуйте, chaynik2005, Вы писали:
C>Нет это не подходит никаким боком , персональные данные работника — это его паспортные данные и прочее то что в "бумажных документах", интернет статистика к таковым не относится.
А как тогда объяснить этот пункт в ТК РФ:
D> 6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;
Паспортные данные и прочее то, что в "бумажных документах", никак не могут быть получены электронно или автоматизированно обрабатываться.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Я не очень понимаю, откуда авторы комментариев берут информацию, отсутствующую в статье (не иначе, на одной частоте думают с законотворцами)
[offtop]
Насколько я понимаю, комментарии пишутся на основе судебной практики. То есть, суд в процессе рассмотрения дела даёт какие-либо определения по ходу, всё это дело записывается в протокол и потом изучается адвокатами, пишущими комментарии. Либо по аналогии, как подсказывает здравый смысл.
В общем, безоговорочно доверять комментариям не стоит, так как любое определение суда можно оспорить. Не прецедентное право всё-таки
Здравствуйте, eaa, Вы писали:
eaa>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>Ну а в нашем случае ответственное лицо админ который должен был перекрыть доступ к этим ресурсам. Просмотр порно — может быть болезнью, так же как и увлечение играми и просмотр сериалов. Зачастую даже так оно и есть. Распущенность здесь не причем. Если человек не доедает — ему достовляет удовольстве смотреть журналы по кулинарии, если он живет серой жизнью — подглядывать за жизнью других людей, с обределенного момента это становиться болезненным явлением, психолгоической зависимостью. Какие сериалы смотрит сотрудник, какие игры он играет, какой предпочитает вид секса — это приватная информация и если уж так сложилось что менеджер получил доступ к такой информации то он не имел права оглашать ее публично. Точно так же он бы не имел право получив информацию от врача публиковать ее для других сотрудников.
eaa>всё бы это было так, если бы он достал свой личный ноут и на нём наслаждался.
Уж прошу прощения, но по аналогии с сортиром — тогда может каждому сотруднику нужно свой толчёк из дома нести?
eaa>а вообще есть чудная формулировка: Использование производственных ресурсов в непроизводственных целях. и с этой формулировкой могут наехать на компанию. То есть с точки зрения закона такой сотрудник — вор. (То что в большенстве компаний разрешено лазить по инету, это исключительно вопрос лояльности компании к сотрудикам. И как правило компенсируется другим. но это тема для другого разговора.)
Ну так пусть бы в суд подавали — увольняли и т.п. Но ведь проблема в том что людей образно говоря "привязали к позорному столбу". Это недопустимо.
eaa>А вот теперь вопрос если рабочий спёр с завода канализайионную трубу. А злой менеджер на доске почёта написал, что вот он трубу упёр. Это тоже вмешательство в часную жизнь? ведь теперь све сотрудники догадываются что у рабочего какие то проблемы с канализацией дома...
Вмешательство конечно но это уже попадает под уголовный кодекс.
skip
WP> И ничего нового тут нет. Например, в советское время алкоголикам на Волгоградском тракторном заводе после третьего предупреждения выдавали вместо обычного пропуска такой же, но размером с лист A1, из фанеры. Идёт такой с гигантским пропуском в руках, люди от него шарахаются, пальцем показывают, смеются. И правильно. Потом трижды подумает прежде чем нажрётся. А сейчас гуманисты сопельки распустили, пованивают, о "личной жизни" гоношатся. Мерзость!
Ба, земеля
Дык Петр I вообще медаль на шею вешал из чугуния, вернем все взад
Кстати, а где сказок про пропуск нахватались
skip
WP> Программист — может. Бухгалтер — легко может. Кладовщик или начальник отдела продаж — не может, рабочий у станка — не может, секретарша — не может. Есть профессии, которым легко можно позволить свободный график, но большинство пролетарских профессий к таковым не относятся.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Убытки не от того что они что-то там прожирают. Убытки от того, что они не работают, тогда как от них ожидается что работать будут.
кем ожидается?
Возможно, стоит ставить четкие рамки, а не подходить с той позиции, что подчиненные должны читать мысли начальства?
WP> Гораздо хуже те миллионы, которые должны и могут производить, а вместо этого ведут диверсионную деятельность.
Здравствуйте, Денис Цыплаков, Вы писали:
ДЦ> Народ порой бывает весьма изобретателен. ДЦ> Вполне вероятна ситуация, когда люди будут ДЦ> находит новые порнушные сайты быстре, чем ДЦ> админы их будут закрывать.
По-моему, это абсолютно точный признак, что у людей мало работы
Дать её побольше и драть за невыполнение.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
I>>Чем это принципиально отличается от зоофилии или даже гомосексуализма?
B>Что это? Педофилия?
Да, педофилия. И скотоложество, и мужеложество, и педофилия — одного поля ягоды. Почему гомикам позволяют растить детей (которые вырастают в просто БРЕДОВЫХ условиях — нет ни мамы, ни папы, так — фигня какая-то), но так активно запрещают детям участвовать в половых актах? Не понимаю. Это как разрешать есть кал, но под страхом смерти запрещать пить мочу. Одним словом — МАРАЗМ.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
M>>http://cmotpu.livejournal.com/32382.html LM>Оторвать руки тому кто это в инет выложил.
LM>P.S. Поразило число девушек любящих порно. Им на комп никто прроксю не поставил?
Сравните трафик основного сайта и сайтов с порно. Они не смотрят порно — это просто баннеры с соответствующих порносайтов. Зайдите на сайты с фильмами где они лазят и убедитесь в наличии порно-баннеров
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали: LM>>P.S. Поразило число девушек любящих порно. Им на комп никто прроксю не поставил? Кё>Сравните трафик основного сайта и сайтов с порно. Они не смотрят порно — это просто баннеры с соответствующих порносайтов. Зайдите на сайты с фильмами где они лазят и убедитесь в наличии порно-баннеров
Значит кто-то уже полазил по сайтам, за которые их уволили
<< точка сборки в ishq — — Ixland (unreleased) — Clouds of Indigo |>>
