Сейчас специально подсчитал по старому изданию (новое у меня тоже есть, но старое ближе расположено):
735 стр. + 724 стр. + 844 стр. = 2303 стр. — достаточно весомая вещь, черт побери...
D>Кнут по чётным дням, пряник по нечётным. И каждый месяц чередовать
Кнут по четным — это просто замечательно. По первым четным — "Сортировка и поиск", по вторым — "Получисленные алгоритмы". А вот что такое "пряник"?
Здравствуйте, Anton_50, Вы писали:
A_>Здравствуйте, коллеги!
A_>Ищу ответ на, наверное, уже риторический, вопрос – Как удержать ИТ-специалиста? Читал я, конечно же, и литературу по этому поводу и свой опыт какой никакой имеется, но очень интересно узнать, а что по этому поводу думаете вы. Поэтому предлагаю к обсуждению тему:
A_>«Как удержать ИТ-специалиста».
A_>Что побуждает ИТ-шника менять место работы? A_>Что для вас является мотивирующим фактором: деньги, интересный проект, возможность профессионального обучения и т.д. и т.п., вплоть до – работа должна быть рядом с домом
По моему ответ прост до неприличия — бабок по больше платите!!!
Пока, что никто ничего более нового не придумал. В конце концов все мы работаем исключительно ради денег. Есть конечно безнадежные романтики которые работают ради интереса но таких не более 1%.
A_>«Как удержать ИТ-специалиста».
Скажу наверное банальность: самый лучший способ удержать специалиста это спросить у него чего он хочет и дать ему этого.
А задавать в форумах подобные вопросы имхо только флейм провоцировать.
A_>«Как удержать ИТ-специалиста».
A_>Что побуждает ИТ-шника менять место работы? A_>Что для вас является мотивирующим фактором: деньги, интересный проект, возможность профессионального обучения и т.д. и т.п., вплоть до – работа должна быть рядом с домом :)
Извините, конечно, за иронию, но это вопрос из серии:
"Как удержать девушку?" ;)
"Что побуждает ДЭ-вушек уходить?" ;))
"Что для девушки является мотивирующим факторам: деньги, интересный человек, возможность развития своей личности и т.д и т.п., вполть до — ее работа должна быть рядом с твоим домом" ;)))
Вопрос из той же серии — по тому что такой же неоднозначный и требующий индивидуального подхода к КАЖДОЙ конкретной ситуации. В этой области не существует никаких серебрянных пуль и волшебных слов, нужно просто понимать, что нужно конкретному человек и по возможности предоставить это ему или на худой конец создать у него уверенность в том, что это ему предоставляется в большей мере чем в других местах.
;)) В отрыве от конкретного человека это просто смешно: вот будут умные дятьки ломать голову, чем меня мотивировать зарплатой, проектом или соцпакетом, а я уйду, например, потому, что хочу весь сезон кататься на борде в больших горах ;)))
Здравствуйте, pjBrain, Вы писали:
B>Т.е. нужно поговорить с конкретным работником и спросить, что он ожидает от работы и что его не устраивает в текущий момент B>и уже из этих факторов исходить. B>Люди разные, и к каждому нужен индивидуальный подход.
Я считаю, что при формальном подходе всей правды не узнать. Атмосфера на предприятиии может быть такой, когда работодатель всеми силами развивает у работника комплекс по поводу его з\п. Постоянными намеками на безделье, выкриками о "одной из самых высоких зарплат в городе" и т.п. Точно так же насчет интересности работы — кто скажет, что он занят "неинтересным" проектом, понимая, что это стратегическое направление предприятия?
A_>Что побуждает ИТ-шника менять место работы? A_>Что для вас является мотивирующим фактором: деньги, интересный проект, возможность профессионального обучения и т.д. и т.п., вплоть до – работа должна быть рядом с домом
побуждает сменить место работы следующее:
Когда мало знаний, то возможность получить желаемое профессиональное обучение.
Когда есть знания, но маленькая зарплата, то возможность получать больше.
Когда з/п большая, то:
— не интересный проект.
— нет возможности себя проявить.
— большая нагрузка
— удаленность от места проживания
— надоело работать на других
и т.д.
Т.е. нужно поговорить с конкретным работником и спросить, что он ожидает от работы и что его не устраивает в текущий момент
и уже из этих факторов исходить.
Люди разные, и к каждому нужен индивидуальный подход.
Anton_50 wrote: > > Что побуждает ИТ-шника менять место работы? > Что для вас является мотивирующим фактором: деньги, интересный проект, > возможность профессионального обучения и т.д. и т.п., вплоть до – работа > должна быть рядом с домом
А как вообще можно обобщать это? Каждому интересно что-то свое, кому то
деньги (у него может жена родила недавно и денег нехватает, дети — это
очень затратная статья). Кому то главное чтобы коллектив был хороший,
кому-то новые технологии и т.д.
Вообщем, можно конечно читать всякие красивые теории мотивации (типа
Маслоу и т.д.), только применять это надо к каждому в отдельности и
"формулу счастья" здесь не выведешь.
DAN>>2beroal: ну минусов то и я наставить могу, расскажите, пожалуйста, с чем конкретно не согласны? B>просто вспоминаю случай со мной. B>- а ты не можешь не уходить? B>- а что вы предлагаете?
Понятно... я пал жертвой несправедливого работодателя.
Я собственно сообщением своим хотел сказать совсем другое: вычислять кого что интересует в плане мотивации в форуме, это все равно, что вычислить среднюю температуру по больнице, а потом пытаться конкретных больных лечить на основании этой самой температуры.
Р>Нет конечно. Но его развитие сильно замедляется. Я предпочитаю это Р>называть опытом. Так вот, после полутора-двух лет рост опыта человека Р>резко уменьшается -- он знает что и как нужно делать, он знает подводные Р>камни команды, предметной области и т. п., идет простое повторение Р>пройденного. Естественно, новые вещи проскакивают, но, по большей части, Р>все то же самое.
Хм, а как тут поможет смена работы?
Ну будет другая задача, ну нужно будет в другом порядке операторы в языке расставлять.
Подводные камни в командах, предметных областях и т.п. тоже по большому счету одинаковые.
По моему от человека зависит, а не от работы, и не от того количества времени которое ты работаешь: или development-ом заниматься нравится и тогда не так уж и важна задача, или надоело/не нравится — и тогда никакой задачей не обрадуешь.
Ищу ответ на, наверное, уже риторический, вопрос – Как удержать ИТ-специалиста? Читал я, конечно же, и литературу по этому поводу и свой опыт какой никакой имеется, но очень интересно узнать, а что по этому поводу думаете вы. Поэтому предлагаю к обсуждению тему:
«Как удержать ИТ-специалиста».
Что побуждает ИТ-шника менять место работы?
Что для вас является мотивирующим фактором: деньги, интересный проект, возможность профессионального обучения и т.д. и т.п., вплоть до – работа должна быть рядом с домом
Здравствуйте, Anton_50, Вы писали:
A_>Что побуждает ИТ-шника менять место работы? A_>Что для вас является мотивирующим фактором: деньги, интересный проект, возможность профессионального обучения и т.д. и т.п., вплоть до – работа должна быть рядом с домом
Лично у меня приоритеты такие (в порядке убывания)
1) Интересный прожект
2) Деньги
Меня побудило отсутствие перспективы роста в своей компании.
2 программиста, расширяться не будем, и через 10 лет я буду на том же месте.
A_>Что побуждает ИТ-шника менять место работы? A_>Что для вас является мотивирующим фактором: деньги, интересный проект, возможность профессионального обучения и т.д. и т.п., вплоть до – работа должна быть рядом с домом
Здравствуйте, Anton_50, Вы писали: A_>Ищу ответ на, наверное, уже риторический, вопрос – Как удержать ИТ-специалиста? Читал я, конечно же, и литературу по этому поводу и свой опыт какой никакой имеется, но очень интересно узнать, а что по этому поводу думаете вы. Поэтому предлагаю к обсуждению тему: A_>Что побуждает ИТ-шника менять место работы? A_>Что для вас является мотивирующим фактором: деньги, интересный проект, возможность профессионального обучения и т.д. и т.п., вплоть до – работа должна быть рядом с домом
Организация работы. Если я могу делать свою работу эффективно, не приходится отдуваться за чужие ошибки. Чтобы было удобно работать, короче.
Здравствуйте, vpedak, Вы писали:
V>Вообщем, можно конечно читать всякие красивые теории мотивации (типа V>Маслоу и т.д.), только применять это надо к каждому в отдельности и V>"формулу счастья" здесь не выведешь.
Маслоу — это чистая теория, он даже сам это где-то упоминал. В реальности все не так — такого чистого деления не существует.
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали: DAN>2beroal: ну минусов то и я наставить могу, расскажите, пожалуйста, с чем конкретно не согласны?
просто вспоминаю случай со мной.
— а ты не можешь не уходить?
— а что вы предлагаете?
— ...
— ну вы хоть зарплаты прибавьте...
— нет. зарплаты прибавить не могу.
разумеется, я знал, что зарплаты он не прибавит, без каких-либо explicit negotiations.
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали: DAN>Я собственно сообщением своим хотел сказать совсем другое: вычислять кого что интересует в плане мотивации в форуме, это все равно, что вычислить среднюю температуру по больнице, а потом пытаться конкретных больных лечить на основании этой самой температуры.
Да. В форуме может родиться только такое решение
Зимнее Безмолвие wrote: > > Маслоу — это чистая теория, он даже сам это где-то упоминал. В > реальности все не так — такого чистого деления не существует.
Во-первых есть и другие, более продвинутые теории, которые ближе к
практике. Но на то они и теории, чтобы иметь плюсы и минусы. Надо просто
понимать, где и когда их стоит применять, чтобы их недостатки мало
влияли на анализ.
Опять же, я бы не сказал, что это чистая теория, она например в
маркетинге очень успешно применяется, да и в people management.
Я собственно и писал, что "формулу счастья" для всех не выведешь, т.е.
если и пользоваться всеми этими теориями, то понимая последствия и
условия ее применения.
За себя скажу так: я оцениваю работодателя по трем основным метрикам.
1. Деньги. (Оплата труда, адекватная моим скиллам и текущей ситуации на рынке.)
2. Проекты. (Интересные задачи, обеспечивающие непрерывный профессиональный рост. Серьезные заказчики, современные технологии и т.п.)
3. Условия труда. (Комфортные условия труда: просторное и хорошо оборудованное рабочее место, достойный офис, гибкий график, отсутствие "драконовских" законов и правил.)
Работодателя, обеспечивающего мне достаточный уровень по всем трем метрикам, я вряд ли захочу добровольно сменить на другого.
З.Ы. Не имеет особого значения (в разумных пределах, естественно):
1. Близость места работы к дому.
2. Белизна зарплаты.
3. Соцпакет (страховки и т.п.)
Здравствуйте, Anton_50, Вы писали:
A_>Здравствуйте, коллеги!
A_>Ищу ответ на, наверное, уже риторический, вопрос – Как удержать ИТ-специалиста? Читал я, конечно же, и литературу по этому поводу и свой опыт какой никакой имеется, но очень интересно узнать, а что по этому поводу думаете вы. Поэтому предлагаю к обсуждению тему:
A_>«Как удержать ИТ-специалиста».
A_>Что побуждает ИТ-шника менять место работы? A_>Что для вас является мотивирующим фактором: деньги, интересный проект, возможность профессионального обучения и т.д. и т.п., вплоть до – работа должна быть рядом с домом
Оплатите съем жилья для иногороднего работника, желательно ближе к работе. Это очень серьезный аргумент в пользу того, чтобы остаться.
Здравствуйте Anton_50, Вы писали : > Ищу ответ на, наверное, уже риторический, вопрос – Как удержать > ИТ-специалиста? Читал я, конечно же, и литературу по этому поводу и свой > опыт какой никакой имеется, но очень интересно узнать, а что по этому > поводу думаете вы. Поэтому предлагаю к обсуждению тему:
Ну, для начала, стоит себе ответить на парочку вопросов:
1. А зачем?
2. А не будет ли лучше, если он уйдет?
Зачастую, нард сдерживает специалиста деньгами, должностями, и т. д., но
совершенно не задумывается над тем, что специалист такого класса им не
нужен -- для него просто нет адекватных задач. Для работника устраивают
каръерный рост, повышение зарплаты, добавляют соцпакет, тем самым делая
только хуже. Причем хуже не только для фирмы, но и для работника.
Психологи советуют менять работу раз в три года. Для IT эта цифра меньше
-- 1,5-2 года. Специалист просто останавливается в развитии. У него не
остается ни возможности ни желания для роста.
> «Как удержать ИТ-специалиста».
Никак. Чаще всего этого делать просто нельзя.
> Что побуждает ИТ-шника менять место работы?
Все что угодно, включая, но не ограничиваясь только этим, "задолбало",
"это не команда, это болото", "от нечего делать", "а хочется".
> Что для вас является мотивирующим фактором: деньги, интересный проект, > возможность профессионального обучения и т.д. и т.п., вплоть до – работа > должна быть рядом с домом
Зачастую мотивирующим фактором является "новая работа". Мы все любим
новые вещи. Мы в экстазе от нового DVD, автомобиля, дивана etc.. Если вы
думаете, что новая работа это неудобство для специалиста -- вы
ошибаетесь. Нередки случаи, когда человек меняет работу на более
низкооплачиваемую "просто так".
Легче человека отпустить, выплатив еще ему выходное пособие/премию "за
отличную работу". И найти другого. Честная, не жадная политика в работе
с кадрами даст, даже в среднесрочной перспективе, большие дивиденды
вашей фирме.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Р>Психологи советуют менять работу раз в три года. Для IT эта цифра меньше Р>-- 1,5-2 года. Специалист просто останавливается в развитии. У него не Р>остается ни возможности ни желания для роста.
Т.е. психологи (или ты?) считаешь что через 1,5-2 года работы на одном месте человек останавливается в развитии?
Аргументируй плиз...
Мое IMHO таково, что задержка развития очень зависит от места где ты работаешь.
Опять же про какой рост говорим? карьерный? — сомневаюсь, профессиональный? — очень сильно сомневаюсь, в метрах? — зависит от возраста, а не от места работы
Здравствуйте AVM, Вы писали : > Р>Психологи советуют менять работу раз в три года. Для IT эта цифра меньше > Р>-- 1,5-2 года. Специалист просто останавливается в развитии. У него не > Р>остается ни возможности ни желания для роста. > Т.е. психологи (или ты?) считаешь что через 1,5-2 года работы на одном > месте человек останавливается в развитии?
Ага, и превращается в дауна.
Нет конечно. Но его развитие сильно замедляется. Я предпочитаю это
называть опытом. Так вот, после полутора-двух лет рост опыта человека
резко уменьшается -- он знает что и как нужно делать, он знает подводные
камни команды, предметной области и т. п., идет простое повторение
пройденного. Естественно, новые вещи проскакивают, но, по большей части,
все то же самое.
> Аргументируй плиз...
А что тут аргументировать??? Overqualified???
> Мое IMHO таково, что задержка развития очень зависит от места где ты > работаешь.
В большей мере от человека. Если он тугодум -- может растянуться до
бесконечности.
> > Опять же про какой рост говорим? карьерный? — сомневаюсь, > профессиональный? — очень сильно сомневаюсь, в метрах? — зависит от > возраста, а не от места работы
Опыта?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Так вот, после полутора-двух лет рост опыта человека Р>резко уменьшается -- он знает что и как нужно делать, он знает подводные Р>камни команды, предметной области и т. п., идет простое повторение Р>пройденного. Естественно, новые вещи проскакивают, но, по большей части, Р>все то же самое.
Гх-м-м... скажите, а Вы совершенно исключаете ситуацию, когда "на одном и том же месте" человек занимается краткосрочными (в пределах нескольких месяцев) проектами, имеющими совершенно разную "направленность"?
[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by silence ]
Здравствуйте SchweinDeBurg, Вы писали : > Гх-м-м... скажите, а Вы совершенно исключаете ситуацию, когда "на одном > и том же месте" человек занимается краткосрочными (в пределах нескольких > месяцев) проектами, имеющими совершенно разную "направленность"?
Нет, не совершенно. Однако, даже в такой ситуации остается команда,
начальство и рпочее и прочее. Данный вариант просто несколько раздвигает
временные рамки.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>Гх-м-м... скажите, а Вы совершенно исключаете ситуацию, когда "на одном и том же месте" человек занимается краткосрочными (в пределах нескольких месяцев) проектами, имеющими совершенно разную "направленность"?
SDB>>Гх-м-м... скажите, а Вы совершенно исключаете ситуацию, когда "на одном и том же месте" человек занимается краткосрочными (в пределах нескольких месяцев) проектами, имеющими совершенно разную "направленность"? E>Что же это за волшебная работа-то такая?
Конторы занимающиеся офшором.
или freelance на каком-нибудь rentacoder-е, там вообще караул
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
SDB>>>Гх-м-м... скажите, а Вы совершенно исключаете ситуацию, когда "на одном и том же месте" человек занимается краткосрочными (в пределах нескольких месяцев) проектами, имеющими совершенно разную "направленность"? E>>Что же это за волшебная работа-то такая? DAN>Конторы занимающиеся офшором.
Офшорщики-то как раз обычно годами пилят одно и то же бревно.
DAN>или freelance на каком-нибудь rentacoder-е, там вообще караул
DAN>>Конторы занимающиеся офшором. E>Офшорщики-то как раз обычно годами пилят одно и то же бревно.
Зависит от... в качестве примера могу привести свою контору: за несколько лет работы успел пописать на С++ под Solaris, на Java под Windows, на С++ под Windows, на VB6, а сейчас на C# (под Pocket PC и для десктопа)
Опять же, если контора достаточно большая человек может кочевать по разным проектам.
Здравствуйте, Anton_50, Вы писали:
A_>Как удержать ИТ-специалиста?
Найдите ему/ей привлекательного партнёра для служебного романа. В противном случае, если не помогут вышеназванные средства, остаётся только одно: привязать его к стулу
Поэтому предлагаю к обсуждению тему:
