Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
T>>Только эти вероятности будут заведомо выше, чем у плацебо, а подтверждением тому служат клинические испытания.
Pzz>Какие именно? В сумме то в любом случае должна быть единица, если мы ничего не упускаем?
Вероятность выздоравливания, хотя бы частичного. А принцип работы гомеопатии еще Гоголь давным-давно подметил:
Попечитель богоугодных заведений Земляника, к примеру, так говорит об особенностях медицинского обслуживания во вверенной ему больнице: "Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет".
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
Pzz>>Какие именно? В сумме то в любом случае должна быть единица, если мы ничего не упускаем?
T>Вероятность выздоравливания, хотя бы частичного.
Да, безусловно. Только как я уже писал, это выздоравливание имеет цену. В определенных случаях превышающую то, что вы за нее получаете.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
T>>Вероятность выздоравливания, хотя бы частичного.
Pzz>Да, безусловно. Только как я уже писал, это выздоравливание имеет цену. В определенных случаях превышающую то, что вы за нее получаете.
Все имеет свою цену. Только в случае гомеопатии ты гарантированно почти ничего не получаешь (кроме разве что положительных эмоций), сколько бы не заплатил. А платить порой приходится очень дорого: безвозвратно упущенным временем на осмысленное лечение.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>А как же!!!Регулярно наблюдаю "врачей" (святых, ясновыглядящих, гомосексопатов и прочих колдунов), которые ради выколачивания бабок из клиента готовы изобрести геенну огненную на Земле, лишь бы этого клиента не упустить.
Ну дык радуйся — видишь, они не машины и не экспертные системы — они ДУМАЮТ! (с)
ЗЫ Как будто кто мешает обратиться более чем к одному специалисту.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну вы понимаете, я надеюсь, что в зависимости от вашего выбора, вас ждет целый ассортимент возможных исходов с разными вероятностями?
Ага. Опять же — в отличие от. Ибо выбор гомеопатического средства на самом деле никакого выбора не дает — вы одинаково быстро загнетесь и от раствора железных опилок и от вытяжки из оловянных пуговиц.
Pzz>Кстати, из врачей эту информацию клещами не вытащишь, так что принимать решение вы будете в достаточной степени вслепую.
Захочешь вытянуть — вытянешь, лишь бы сами врачи ей обладали.
Pzz>Современная медицина рак на этой стадии лечит с определенной вероятностью.
Да, и довольно высокой. А вот современная гомеопатия рак на этой стадии не лечит со 100% вероятностью. Почувствуйте разницу, как говорится.
Pzz>И при этом с вероятностью почти 100% у вас будут очень неприятные побочные эффекты такого лечения.
От гомеопатии тоже: гарантированное умирание от рака — это, говорят, очень неприятный процесс.
Pzz>Наивный вы человек. На самом деле, выбирать за вас будет врач. В лучшем случае вы сможете разумно выбирать врача, в худшем получите того, которого повезет.
Даже если это будет и так (а оно, скорее всего, будет не так) — гомеопатия лишает вас даже этого выбора.
Pzz>Рак довольно долго протекает почти безсимптомно, а терминальная стадия, если ее не лечить, в среднем длится не так долго. Потом никто не мешает вам уже на этой стадии пойти к официальному врачу за наркотой.
Мило! Стало быть подход такой: пока болезнь можно вылечить — надо гробить себя гомеопатией и надеяться на "чудесное выздоровление", а когда выяснится, что чуда не произойдет — бежать к официальным медикам и требовать безболезненной смерти? Pzz, да вы, оказывается, добрейший человек — гуманист и человеколюбец!
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>А ещё бывает паллиативное лечение. О чём я тебе говорил, оно не вылечивает, а просто замедляет прогрессию болезни, без ухудшения качества жизни. И всё вполне в рамках обычной медицины. Pzz>Ты упускаешь психологический фактор.
Конкретно раку на него совершенно пофиг.
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
Pzz>>В официальной медицине применяется хренова туча практик и лекарств, механизм действия которых неизвестен.
__>И именно поэтому расходы на клинические испытания новых препаратов составляют львиную долю бюджета?
Купите себе уже справочник по лекарствам и удивитесь, сколько там препаратов, механизм действия которых неизвестен.
Pzz>Собственно, люди потому и идут к гомеопатам, что официальная медицина далеко не всегда помогает, и часто помогает так, что неизвестно еще, что хуже, болезнь или побочные результаты лечения.
Нет, не по этому. А потому же, почему утопающий хватается за соломинку, хотя в здравом уме понимал бы бессмысленность этого действа. ИМХО, деланье денег на людском отчаянии — аморально.
Pzz>Многие люди считают, что им гомеопатия помогает. Возможно, она помогает гомеопатически, возможно, чисто психологически, но это совершенно не важно. Я думаю, что это достаточное основание, чтобы оставить гомеопатов в покое. Тем более, что разумный компромисс вроде как найден и всех устраивает, он заключается в том, что гомеопаты не пытаются заменить официальную медицину и действуют, как вспомогательное лечение.
Уже сформулировали сто раз, что это и есть основной вред от гомеопатии — возможная психологическая маскировка симптомов + потеря времени.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Нет, не по этому. А потому же, почему утопающий хватается за соломинку, хотя в здравом уме понимал бы бессмысленность этого действа. ИМХО, деланье денег на людском отчаянии — аморально.
Фармацевтические компании очень неплохо зарабатывают, продавая жизненно важные лекарства за бешеные бапки. Это аморально?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Уже сформулировали сто раз, что это и есть основной вред от гомеопатии — возможная психологическая маскировка симптомов + потеря времени.
Я привык думать, что мы живем во взрослом мире, в котором люди способны принимать здравые решения и не нуждаются в постоянной опеке партии и правительства. Это не только к гомеопатии, кстати, относится.
Pzz>Теперь представим себе человека, который предпочел бы полгода нормальной жизни, а не пять лет инвалидности. Этот человек идет к гомеопату, гомеопат прописывает ему плацебо с хитроумным названием, это мобилизирует внутренние силы человека, и в результате он живет не полгода, а год. Вполне себе реальная ситуация, науке ничем не противоречащая. Человек, безусловно, выиграл от гомеопатического лечения, в то время, как официальная медицина не смогла бы ему помочь. Это пример того, что гомеопатия может быть эффективной, если оценивать результат с человеческой, а не с медицинской точки зрения.
Как можно писать столько чуши?
Никогда еще плановая химиотерапия и облучение не ускоряла тот момент, когда тебе отрежут пол-лица, а ровно наоборот. Поэтому все рассуждения изначально в топку.
----------
Моя мать долго работала в онкологии... так вот, когда человеку "пережигают", т.е. переоблучают некоторую часть тела до описанного тобой вида, то это уже в стадии дико запущенного злокачественного состояния, и без этих мер жизнь человека отмеряется не месяцами, как ты тут нафантазировал, а неделями, или даже днями. Потому что это тот самый случай, когда люди терпят болячки до последнего, и в больницу их уже привозит скорая. Так вот, начав лечиться на пол-года раньше, у этого же человека были бы шансы, даже в случае неизлечимого варианта, прожить те самые 5 лет вполне достойно. А все эти гомеопатичекие фиговины лишь поощряют самолечение. Т.е. ты зря раковый пример привел, ибо это один из случаев, когда жизненно важно не терять время на шарлатанов.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
V>>Уже сформулировали сто раз, что это и есть основной вред от гомеопатии — возможная психологическая маскировка симптомов + потеря времени.
Pzz>Я привык думать, что мы живем во взрослом мире, в котором люди способны принимать здравые решения и не нуждаются в постоянной опеке партии и правительства.
Интересная точка зрения... Особенно если учесть, что по факту, люди очень часто занимаются самолечением, и современная гомеопатия — флагман (и весьма успешный) этого процесса... Не все же столь образованны и интернетно-начитанны. Или "пусть этот сброд дохнет"? У нас и так с развалом Союза средняя продолжительность жизни резко упала, давай еще стариков покосим? (основная целевая группа гомеопатии, если не знал)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
V>>Нет, не по этому. А потому же, почему утопающий хватается за соломинку, хотя в здравом уме понимал бы бессмысленность этого действа. ИМХО, деланье денег на людском отчаянии — аморально.
Pzz>Фармацевтические компании очень неплохо зарабатывают, продавая жизненно важные лекарства за бешеные бапки. Это аморально?
Если жизненно-важные, как ты говоришь, то обмана нет, в отличии от предмета спора.
Ну и вопрос "бешенности бабок" тоже относителен. Возьмем, например, кортексин — действительно жизненно-важный препарат из дорогих. Почему его — просто подавляющее большинство остальных жизненно-важных препаратов стоят на порядок ниже. Так вот, препарат крайне дорогой в изготовлении, настолько, что норма прибыли на нем куда как ниже, чем на большинстве дешевых лекарств (!!!). Ну и курс в 50-100 баксов — это не так уж много, на "бешенность" не тянет. А действительно "бешенных" бабок стоят либо сверх-дорогие в изготовлении препараты (например, из крови или органов человека), или всякая непотребная хрень для богатых, уж никак на жизненную важность не тянущая.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Как можно писать столько чуши? V>Никогда еще плановая химиотерапия и облучение не ускоряла тот момент, когда тебе отрежут пол-лица, а ровно наоборот. Поэтому все рассуждения изначально в топку.
Они сначала отрезают с хорошим запасом, а потом уже химичат. Конечно, от стадии зависит, на совсем ранней стадии и отрезать-то может быть нечего. Но обычно рак замечают когда появляются уже какие-то симптомы, т.е. совсем не рано.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Интересная точка зрения... Особенно если учесть, что по факту, люди очень часто занимаются самолечением, и современная гомеопатия — флагман (и весьма успешный) этого процесса... Не все же столь образованны и интернетно-начитанны. Или "пусть этот сброд дохнет"? У нас и так с развалом Союза средняя продолжительность жизни резко упала, давай еще стариков покосим? (основная целевая группа гомеопатии, если не знал)
"Пусть этот сброд сдохнет" — плохая точка зрения. Но обычно упоминая ее, оправдывают еще более худшие точки зрения. Давайте еще раз посадим в лагеря несколько миллионов человек — конечно же, во имя добра, мира и гуманизма.
Я совершенно не против санитарно-просветительских мероприятий. Только они должны быть в форме создания чего-то, а не в форме разрушения чего-то. Разрушать и запрещать, однако, проще, поэтому многие этим чрезмерно увлекаются.
Так что если проблема сводится к тому, что не все образованы, значит заниматься надо образованием, а не борьбой с "мракобесием", whatever it means.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
V>>Никогда еще плановая химиотерапия и облучение не ускоряла тот момент, когда тебе отрежут пол-лица, а ровно наоборот. Поэтому все рассуждения изначально в топку.
Pzz>Они сначала отрезают с хорошим запасом, а потом уже химичат. Конечно, от стадии зависит, на совсем ранней стадии и отрезать-то может быть нечего. Но обычно рак замечают когда появляются уже какие-то симптомы, т.е. совсем не рано.
Речь шла о сознательном пережёге облучением, а к этому прибегают, увы, на запущенной злокачественной стадии, когда ни о каких операциях не может быть и речи.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я совершенно не против санитарно-просветительских мероприятий. Только они должны быть в форме создания чего-то, а не в форме разрушения чего-то. Разрушать и запрещать, однако, проще, поэтому многие этим чрезмерно увлекаются.
Pzz>Так что если проблема сводится к тому, что не все образованы, значит заниматься надо образованием, а не борьбой с "мракобесием", whatever it means.
Не уверен, что образовывать людей, которым за 70, эффективно и разумно. Честнее по отношению к ним будет оградить их от шарлатанов.
Да, проблема не только в гомеопатии,в приныипе тут мне возразить нечего. Гомеопатия — это паразит, расцветший на благодатной почве, т.е. суть симптом общей неблагоприятной обстановки. При всех недостатках и недофинансированности советской медицины, у нее был момент, который делал ее самой эффективной в мире, эффективнее чем в самых развитых странах — это принудительная систематичность/регулярность (вкупе с бесплатностью) медицинских обследований всех групп населения. В школах, на предприятиях, в армии — везде минимум раз в пол-года производился медицинский осмотр, что резко снижало кол-во случаев затянувшихся самолечений и выявляло много неприятных вещей на ранней стадии.
Проблема есть, но решать ее надо комплексно. По аналогии с больным, пораженным паразитами, просто помыть его недостаточно — надо еще и паразитов выводить.
