Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Проблема в том, что все демократические ценности вы рассматриваете через призму действий США. И пытаетесь уверить остальных в том, что защищать свои права и свободы, это проводить политику США.

А есть другие варианты??? Демократия, т.е. то, что ты так яростно защищаешь и в чем так глубоко убежден, это чей образ жизни? Неужели не США и Европы? Т.е. на самом деле, ты просто защищаешь западный образ жизни. Разве нет?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Dog, Вы писали:

PE>>>Проблема в том, что своего мнения у них нет.
Dog>>Проблема в том, что все демократические ценности вы рассматриваете через призму действий США. И пытаетесь уверить остальных в том, что защищать свои права и свободы, это проводить политику США.

J>Я вот в который раз интересуюсь — а в чем собственно эти "демократические ценности" состоят?.
я задавался этим вопросом и вот что у меня получилось (все имхо):
сначала определение — это права и свободы человека, не нарушающие права и свободы другого человека (хотя под это определение можно подвести всё, что угодно).
1. свобода слова — простите, а что, свобода слова присуща только демократии? абсурд. Это возможно при любом стоении общества, не сведённом до крайностей (ну разве что в тоталитаризме и диктатуре это не совсем возможно)
2. частная собственность — а что, при монархии не было частной собственности? очень даже была.
3. свобода личности — простите, а разве этого не может быть при республиканской форме правления, или при монархии? очень даже может. Примеры есть.
4. свобода волеизъявления — а как же англия в 18 веке? тоесть тоже такое может быть и при не демократии
5. свобода выбора — ну это вообще абсурдно. может быль при любом строе, ибо выбор есть всегда.
6. возможность влияния на власть — это было даже в СССР. При чём тут демократия?
7. Власть народа — это точно такой же абсурд, как и "власть советов".
8. и т.д.

Приходим к выводу — все эти "ценности демократии" — не более чем правильно пропиаренная фикция

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

LL>>Наблюдатели СНГ заявили, что референдум прошел нормально. Западные наблюдатели — наоборот. Поскольку ОБСЕ-шные ребята хорошо известны по оценке российских событий, больше верится наблюдателям СНГ.
Dog>Ну так эти наблюдатели оценят положительно всё что угодно. Возьмите хоть недавние выборы в Казахстане.

Kogda w pozaproshlom godu byli wybory w Azerbajdzhane, gde popbedil Aliev-syn, nabludateli iz OBSE zayavili na press-konferencii, chto vsyo bylo w poryadke. Pri tom, chto imenno v eto ze samoye vremya policiya izbivala protestuyushchih demonstrantov iz oppozicii NEPOSREDSTVENNO PERED oknami zdaniya, gde eta press-konferenciya prohodila.
Tak chto ne nado razzkazyvat skazki o obyektivnosti Zapada.

Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:

DNS>Приходим к выводу — все эти "ценности демократии" — не более чем правильно пропиаренная фикция

Хуже того, эти ценности, с большим трудом обнаруживаются в тех "демократических" странах которые стремяться навязвать дем. тип правления другим.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Всем привет, кроме белорусской оппозиции !
Ага, давай с самого начала поделим всех на своих и чужих.

PE>Я знаю, что 80-процентной поддержки у Саши нет. Выборы были выдавлены, как зубная паста из тюбика клея.
Молодец я тоже это знаю, вот тебе ссылочка:
http://www.charter97.org/rus/news/2004/10/18/gallup

PE>Голосов "против" просто так не бывает. Голусуя против, мы выбираем другую сторону, иногда противоположную.
PE>А что на другой стороне ? Я не читаю газет, у меня нет телевизора.
Я ничего не знаю и знать не хочу, я люблю нашего президента

PE>Я просто читаю то, что пишет наша оппозиция на своих сайтах, которые по большей части хостятся там, кгде их никто не зажмет, например в США.
Просто читаю? Ну и как чтиво? Неужели никакие мысли не появились? Или наша любовь к президенту все крепнет и крепнет?

PE>Голосуя против, я считаю, должна быть достойная альернатива. Чем же занимается наша альтерантива ?
Против чего? Против конституционного перерворота.


PE>Что жа на сайтах ? Все можно поделеить на несколько четких частей.
PE>1. Призыв дать открыть правду о пропавших людях
PE>2. Обличение фактов зашыбания, нарушения свобод.
PE>3. Подсчеты доходов клана Лукашенко.
PE>4. Тонны лозунгов — от "Ганьба"(Позор)","Последний диктатор" до "Беларусь в ЕС и НАТО".
Ха-ха-ха, видимо Вы не удосуживаетесь читать экономические обзоры. Вас похоже привлекают только лозунги
с какой бы стороны они не звучали, а уж на вдумчивый обзор информации у нас времени ну просто нет.


PE>Господа, этого мало. Я лично не вижу, что будет делать наша оппозиция с властью, за которую они борются.
Мало? Совет — больше читайте.

PE>Скорее всего начнется охота на ведьм и резня нынешних функционеров власти.
Да всех повесят на фонарных столбах, что за ерунда, откуда такая истерия, неужели действительно БТ не смотрите?
Давно уже не средние века, и по-большому счету я думаю мало бы кто сел, да это и не надо. Они там на верху его сами ненавидят
всей душой (большинство), но они не видят на кого можно положиться. Отдадим ему должное конкуренты очерняются заблаговременно.

PE>По пунктам — поиски пропавших дело святое. Но что потом, когда все виновные будут наказаны ? Не верю, что люди пропадают или их убивают только в Беларуси.
Что дальше что дальше, жить и трудиться по закону.
И правильно не верите, однако вот цитата:
"В нашей стране недопустимо плохая ситуация с обеспечением безопасности граждан. К сожалению, Беларусь, согласно опубликованным недавно данным, занимает десятое место в мире по числу совершенных убийств (на 100 тысяч населения). А в общество внедряется миф о полном благополучии в этой сфере"


PE>Зашибание оппозиции. ОГП, БСГ, БНФ руками Зубров и МФ(Молодой фронт) устраивают потасовки. Программа минимум — подраться с ОМОНом, иначе кого хрена второй рахз идти туда, где вчера стыка была ? Потом все ясно — мы жертвы режима. Ну еще покричать, что Саша такой-сякой.
PE>Ущемление в правах неплохо перекликается с такими же идеями в США.
PE>Много милиции ? Говорят по одному на трех человек. Сомнительные цифры. Но в любом случае у милиции есть родственники, друзья знакомые не из милиции. Посему вс милиционеры такие же люди, как и мы с вами.
PE>Ибо милиция состоит из людей, которые населяют госудраство, а не наоборот.
Милиции должно быть ровно столько сколько нужно, а не больше, у нас же очевиден перегиб. А то что родственники, друзья ну и что, я что должен их кормить? Так пойди если ты такой альтруист, возьми двух-трех милиционеров, пускай они уволяться, а ты им зарплату плати.

PE>Доходы. Здесь все просто — раз нашли способ посчитать, то можно найти способ перекрыть это дело. Одно но — если Россия, ЕС, США таки захотят это прикрыть ? А может мы за призраками гоняемся ? Не удивлючь, если окажется, что денег у АЛ как у Саддама ОМУ и ОМП.
Ты же сам ему платишь за газ, получает он по российским ценам, а ты покупаешь по каким?


PE>Курс Беларуси в ЕС и НАТО ? Я не думаю, что ЕС решит наши пролемы. Примут они нас к себе не раньше, чем мы решим свои проблемы и сможем поможем решить их пролемы.
Абсолютно согласен, на 100%. Но помочь то они нам могут.

PE>С Россией можно и нужно дружить. Но белорусский рубль должен остаться BRB а не RUR или EUR.
PE>Не думаю, что в СНГ потециал меньше, чем в ЕС.
PE>Вступать в НАТО считаю позором для Беларуси.
Позором не считаю, но всупать не надо.
PE>Если можно прокачать чисто беларусскую мускулатру, то зачем соваться в ЕС ?
Мозги качать надо а не искать врагов по всему миру.


PE>Что Лукашенко сделал, для того что бы Беларусь выкарабкалась из хаоса 90х ? Поговривают, что ничего, мол все страны СНГ, Польша, Прибалтика тож выкарабкались. Следовательно никой заслуги Саши нет в этом.
PE>Не совсем ясны такие утверждения. Можно трактовать двояко — или в СНГ, Польше, Прибалтике были такие же дураки, вроде АЛ, или АЛ точно так же занимался делом как президенты в СНГ, Польше, Прибалтике.
PE>Не верю, что Беларусь плетется в хвосте СНГ — комитет СНГ говорит про другое. Не на первом месте, но и не в конце.
Гхм, ну-ну. Вот цитата:
"Экономика и уровень жизни граждан. В 1994 году, когда Вы избирались президентом, в стране была очень тяжелая ситуация. Но в других постсоветских странах она была еще более тяжелой. Вот данные из международного источника: Программы развития ООН. В 1994 году ВВП на душу населения по паритету покупательной способности (ППС), т.е. с учетом цен (этот показатель фактически определяет уровень благосостояния граждан), в России и Беларуси был выше, чем в других постсоветских странах. Польша имела примерно такой же показатель, как Беларусь; Болгария и Румыния более низкий, чем Беларусь. Такая ситуация, конечно, являлась результатом высокой квалификации и профессионализма наших управленческих кадров. Их необходимо беречь, ценить и максимально использовать, предоставлять им возможность проявлять себя.
Через восемь лет, в 2002 году (более поздние международные данные отсутствуют), Беларусь по этому показателю на постсоветском пространстве уже уступала России — в 1,49, Эстонии — в 2,22, Литве — в 1,87, Латвии — в 1,67 и Казахстану — в 1,06 раза, а также уступала Польше в 1,91, Болгарии — в 1,29, Румынии — в 1,19 раза. Таким образом, 1994 году мы были богаче и наши граждане в среднем жили лучше, чем в перечисленных странах (кроме России и Польши), а в 2002 году — намного беднее этих стран.
Рост ВВП на душу населения по ППС с 1994 по 2002 год составлял в Беларуси 1,17 раза, а у наших соседей Латвии — 2,75, Литве — 2,55, Польше — 2,1, Украине — 1,8, России — 1,7 раза. Среди стран СНГ этот рост ниже, чем у Беларуси, только в четырех странах: Узбекистане, Кыргызстане, Таджикистане и Молдове.
Причина отставания Беларуси по темпам экономического развития и благосостояния граждан заключается в диктаторской системе управления, которую Вы создали. Сохранение такой системы будет приводить к все большему и большему отставанию Беларуси в экономическом развитии."


PE>Я считаю, что во многом наши оппозиционеры виноваты сами.
Это да.

PE>Своих идей у нашей оппозиции, как мне видится, нет. Есть про-ЕС, про-НАТО, про-США, про-Российские. В лучшем случае — полупро-белорусские.
PE>Идей ПРО-БЕЛОРУССКИХ нет. Не верю, что добрые дяди из США и ЕС пекутся о бедненьких Беларусах. Им нужено лояльное им правительство для достижения их целей, а не наших, беларусских.
А вот это нет. Почему ты считаешь что оппозиция сразу продаст Беларусь западу. Да для нас выгоднее дружить со всеми, и любой разумный человек это понимает. А наш же президент ни с кем сотрудничать не хочет.

PE>Я, например, не хочу, что бы в Беларуси была ситуация со сменой правительства, как в Грузии.
Я тоже. Но Лукашенко пора уходить.

PE>Теперь время упущено, выборы президента не за горами. Но я думаю, что есть шанс. Для начала нужно оставить попытки сотней-тремя Зубров и МФ ходить вокруг Администрации Президента. Ну и задаться вопросом — а что с властью то они делать будут, если в руки получат ?
Управлять страной будут. В первую очередь это зависит от тебя, от меня. от всех наших граждан. Работать то мы не прекратим, главное чтобы создали нормальные правовые условия для работы, для инвестиций.

PE>В Белоруси реально боятся. Но боятся не столько Саши, на мой взгляд, сколько отсутсвия альтернативы.
PE>АЛ весь умно это испольует. Он слишком хорошо знает и понимает ситуацию.
В Беларуси реально бояться власти. Альтернатива — закон. Вы что все еще верите в батюшку-царя?

PE>Почему же я голосовал за ? Я считаю, что из двух зол выбирают меньшее. Я считаю, что Саша должен отбыть определенные срок.
PE>Пусть это будет три президентских. Он закончит все, что начал. Потом обязательно уйдет. Другого не дано. Оппозиция себя дискредетировала много раз, на прошлых выборах президента, во время начала Иракской кампании, с голодовкой, с потасовками на площади у ЯК и у здания администрации, глупыми лозунгами, враньем, которого не меньше, чем в других СМИ.

Прости ты понимаешь что пишешь? У него был определенный срок 10 лет — максимум, а он и так уже 12 лет по-любому отбудет.
Вот за этот срок он и должен был сделать все что хотел, должен был планировать так свою работу.
И вообще почему ты считаешь что он отбудет три срока, а не 4-5-6-7? Откуда такая уверенность?

PE>Выборы были выдавлены, как зубная паста из тюбика клея, но не лучший выбор менять шило на мыло, дыка на индыка.
PE>А что теперь ? Думаю в последующие месяц-два все станет ясно.
Молодец, давай продолжим эксперементировать. Только уже по барабану, что будет через два-три месяца, ты то уже проголосовал "За",
дал ему возможность избирраться на третий срок, а назад ты свой голос не заберешь.

P.S. Вот откуда я брал цитаты
Открытое письмо академика Войтовича (бывший президент Академии наук) Президенту РБ

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Я как раз туда заглядываю и вижу, что нынешней оппозиции там делать нечего.
PE>Я не подменяю. Я считаю, что такой оппозиции надо закрыть дальнейший путь. Вот и все.

ТОбишь ~10 млн населения РБ представляют сабой:
1) АГЛ
2) 100-200 челов экстремалов националистов
3) 9млн900 населения неспособного к серьезной политической деятельности и руководству страны даже в будущем.
Мда.... Прискорбно.....

Мне кажется неправильно думать что на все население страны есть только один человек способный нормально ей руководить...

Вот когда Сталин умер по рассказам бабушек и дедушек все плакали и говорили как дальше жить... Помиру пойдем... Кто же нами будет руководить. Ничего не напоминает????

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

LL>>Очевидно — что ж он, совсем на голову больной, что ли? Но ему непременно помогут.
Dog>Кто? Свои? С какой стати? Он же их кормит. Тут приводили пример Венесуэлы. Там кто то собирается скидывать Чавеса?

Конечно, собираются, и неоднократно уже пытались – просто пока не получилось. Вы всерьез думаете, что все будет происходить путем каких-то митингов и демонстраций? Нет, все эти студенческие драчки, простите уж – полная фигня. Будут покупать действительно значащие фигуры. Когда количество купленных достигнет критической массы, батька упадет сам, как дозревшая груша. Что будет потом, вот главный вопрос. Но об этом ни у кого из здесь присутствующих никто не спросит.

LL>>Вот уж нет. Теперь, боюсь, не выйдет. Так как денег и впрямь дадут — и их надо будет отрабатывать.
Dog>Похоже вы все просто помешаны на этих деньгах. Вот помню в 96-97 годах упорно говорили о том, что эти деньги раздают прямо на митингах по 10$. Чем вы все отличаетесь от людей, которые безосновательно, по вашему, гонят на лукашенку я просто не понимаю. Может объясните?

Что значит "отличаетесь"? У всех людей есть 2 руки, 2 ноги и одна голова (нет, я не забыл об инвалидах). Нет никаких отличий. Есть разные интересы.

Dog>Хм ... так протестовали. Поймите люди просто запуганы. На дворе уже давно не 96 год

Так и нечего людям лезть не в свое дело. Вы не помните, как начиналась перестройка в СССР? Это не 96-й, это конец 80-х. Никто (в смысле народа) не собирался ничего перестраивать... Но в одночасье появились и оппозиционные газеты, и ж-жутко смелые журналюги, и америкосы стали лучшими друзьями...

Dog>Сам заяц спокойно вытаскивается в Центризберкоме. На прошлых выборах объявили, что в здании Центризберкома возможен теракт и всех лишних от туда просто удалили. После объявили итоги выборов и всё. Где вы в этой стране сможете опротестовать результаты выборов? И повсюду трубится о том что народ сделал свой выбор , вот и вы туда же Как сфальсифицированные данные можно называть волей народа?

Значит, надо было покупать руководящих работников центризбиркома и силовиков. Ну почему оппозиция этим не озаботилась? Тогда после небольшого студенческого митинга ОМОН вместе с митингующим пошел бы уговаривать Лукашенко срочно съездить в Аргентину в бессрочный отпуск. Или вы полагаете, что Шеварднадзе в Грузии действительно студенты скинули? Его скинули 36 миллионов баксов от фонда Сороса.

LL>>ЗЫ Впрочем, я давно уверен, что выборы и результаты выборов — это совершенно разные, не связанные между собой сущности.
Dog>Ну вот вы всё сами прекрасно осознаёте.

Конечно. У меня такое впечатление, что как раз вы с вашей оппозицией верите в какую-то чушь типа "гласа народа", митингов с демонстрациями и обсуждения таких вопросов в форумах. Никто не спрашивает ни у нашего, ни у вашего, ни у какого народа, кому быть президентом, а кому, например, премьером. Даже у американского, у него спрашивают: "Кто из этих двух парней будет президентом?"
Вывод: уби нил валес, иби нил велис.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Я знаю о безобразиях, которые делает реальная власть, в основном со слов оппозиции — а к ней я испытываю большое недоверие. Я читаю сообщения на этом форуме, и вижу, что оппозиция — это национализм, разжигание руссофобии и бездумное западничество (см. кол-во флагов ЕС в фоторепортаже). К счастью, точка зрения оппозиции далеко не единственная — см. исходное сообщение темы.

Поверьте это не так.
Если Вы думаете, что Лукашекно — благо для России, Вы ошибаетесь. Иметь дело с беспринципным политиком то еще удовольствие.
http://www.ucpb.org/rus/printable.shtml?no=1338
Цитата: В частности, глава комитета по международным делам Госдумы Дмитрий Рогозин заявил в интервью "Интерфаксу": "Отказываясь от этих предложений, Лукашенко тем самым демонстрирует авторитаризм, который несовместим с деликатностью процесса сращивания искусственно разорванного государственного тела". По его словам, эмоциональные высказывания белорусского лидера отражают его "личный страх перед собственным будущим в рамках нового государства".

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Я знаю о безобразиях, которые делает реальная власть, в основном со слов оппозиции — а к ней я испытываю большое недоверие. Я читаю сообщения на этом форуме, и вижу, что оппозиция — это национализм, разжигание руссофобии и бездумное западничество (см. кол-во флагов ЕС в фоторепортаже). К счастью, точка зрения оппозиции далеко не единственная — см. исходное сообщение темы.

TTL>Поверьте это не так.

Да так как раз. Есть две точки зрения:

1. Националисты: Лукашенко плохой потому, что за сближение с Россией.
2. Либералы: Лукашенко плохой потому, что против сближения с Западом.

Ну и есть, конечно, точки зрения самой России и Запада.

Здравствуйте, Yauhen, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Я как раз туда заглядываю и вижу, что нынешней оппозиции там делать нечего.
PE>>Я не подменяю. Я считаю, что такой оппозиции надо закрыть дальнейший путь. Вот и все.

Y>ТОбишь ~10 млн населения РБ представляют сабой:
Y>1) АГЛ
Y>2) 100-200 челов экстремалов националистов
Y>3) 9млн900 населения неспособного к серьезной политической деятельности и руководству страны даже в будущем.
Y>Мда.... Прискорбно.....

Y>Мне кажется неправильно думать что на все население страны есть только один человек способный нормально ей руководить...

А кто такое сказал ? Вроде понятно — оппозицию нынешнюю по большей части гнать в три шеи. Глядишь таже фракция "Республика" начнет задумывать о более весомых идеях, нежели жратву экономить.

Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Я знаю о безобразиях, которые делает реальная власть, в основном со слов оппозиции — а к ней я испытываю большое недоверие. Я читаю сообщения на этом форуме, и вижу, что оппозиция — это национализм, разжигание руссофобии и бездумное западничество (см. кол-во флагов ЕС в фоторепортаже). К счастью, точка зрения оппозиции далеко не единственная — см. исходное сообщение темы.

TTL>>Поверьте это не так.

M>Да так как раз. Есть две точки зрения:

M>1. Националисты: Лукашенко плохой потому, что за сближение с Россией.
M>2. Либералы: Лукашенко плохой потому, что против сближения с Западом.
M>Ну и есть, конечно, точки зрения самой России и Запада.

Позволь с тобой не согласиться. Все-таки есть еще третья точка — дружить со всеми, и с Россией и с западом,
и придерживаются этой точки люди, которые хотят достойно жить в своей стране и понимающие, что в современном
мире изоляция от кого бы то ни было (крайности вроде террористов рассматривать не будем) не выгодна государству.

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>>Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>>Я знаю о безобразиях, которые делает реальная власть, в основном со слов оппозиции — а к ней я испытываю большое недоверие. Я читаю сообщения на этом форуме, и вижу, что оппозиция — это национализм, разжигание руссофобии и бездумное западничество (см. кол-во флагов ЕС в фоторепортаже). К счастью, точка зрения оппозиции далеко не единственная — см. исходное сообщение темы.

TTL>>>Поверьте это не так.

M>>Да так как раз. Есть две точки зрения:

M>>1. Националисты: Лукашенко плохой потому, что за сближение с Россией.
M>>2. Либералы: Лукашенко плохой потому, что против сближения с Западом.
M>>Ну и есть, конечно, точки зрения самой России и Запада.

TTL>Позволь с тобой не согласиться. Все-таки есть еще третья точка — дружить со всеми, и с Россией и с западом,
TTL>и придерживаются этой точки люди, которые хотят достойно жить в своей стране и понимающие, что в современном
TTL>мире изоляция от кого бы то ни было (крайности вроде террористов рассматривать не будем) не выгодна государству.

Ну, есть наверное, согласен. И то, что изоляция не выгодна также согласен. Но, вот фраза "дружить со всеми" меня настораживает. Что это значит? Относиться одинаково к России и к Западу? Ну, если так, то игнорируется этническая близость русского и белорусского народов. Я согласен с такой точкой зрения: дружить со всеми, но отдавать предпочтение братским народам: украинцам, русским. Потом, как я уже писал, Белоруссия не сможет вести самомтоятельной политики, слишком небольшая политическая и военная мощь. Значит, придется примкнуть к одному из сильных политических игроков. Это судьба любой небольшой страны. Выбор в пользу того или иного игрока делается ведь не из каких-то абстрактных экономисеских и политических убеждений. Здесь, главное, близость мировозрения, понимания. Тогда и сам такой союз будет восприниматься не как ненавистная тюрьма, а как жизнь в единой семье, где каждый имеет свое слово и к этому слову прислушиваются. Если ты чувствуешь свою близость к Западу, я этот выбор уважаю, также как и выбор каждого другого. Но, таки мне кажется, что в Белоруссии большинство населения чувствуют близость к России или я ошибаюсь?

Dog>>Почему, когда говорят о демократии, все вспоминают именно США?
DNS>У вас есть другие кандидаты? По моему демократия у нас есть только по американски.
Это у вас. Не распространяйте это на всех. Я понимаю , что США своим поведением дискридитируют демократические принципы, но это совсем не значит, что эти принципы плохи.

DNS> В америке самая демократичная демократия в мире. Её нужно распространять на все страны и континенты и будет всем нам счастье. Тьфу, власть гамбургера и секса.
Я ещё могу понять, что вы протестуете против первого , но чем вам второе то не угодило ?

DNS> А почему именно америка? Действительно, а поцему? Да потому, что это "демократия" самая управляемаю и по сути выборы там — такой же факс, как и в белоруссии. Этого не увидеть просто нельзя. Так к чему тогда весь сыр-бор. Ну снесут АЛ и что дальше то? Придёт проплаченный кем-то дядька (а ты в этом сомневаешься?) и будет гнуть свои правила.
Короче вашу мысль я понял — "Не надо рыпаться".

DNS>Собственно мне симпатизирует батька именно по тому, что когда он появился на "арене", он не был кем-то проплачен, хотя бы потому, что ещё толком никто и не знал, что будет с развалившемся союзом.
Кухарка не должна управлять государством.

DNS> Но, в отличие от тех стран, что сейчас легли под США или ЕС, Белорусь пока держится. И я склонен полагать, что держится она как раз исключительно благодаря батьке.


зы. Вы уж простите, но ваши письма и письма ваших соратников похожи на параною. Всё пугаете оппозицией, западом, ЕС, НАТО, США. А спаситель один — лукашенко. Это благодаря ему все эти фантазии не сбылись. Знаете типичная тактика лукашенко. Что бы держать народ в повиновении надо найти врага, что бы ни кто не думал.

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

PE>>Я просто читаю то, что пишет наша оппозиция на своих сайтах, которые по большей части хостятся там, кгде их никто не зажмет, например в США.
TTL>Просто читаю? Ну и как чтиво? Неужели никакие мысли не появились? Или наша любовь к президенту все крепнет и крепнет?

А ты сходи на нечто отличное от чартера, узнаешь сам.

PE>>Голосуя против, я считаю, должна быть достойная альернатива. Чем же занимается наша альтерантива ?
TTL>Против чего? Против конституционного перерворота.

Им просто слово нравится "Против". Надо было на референдуме селать немного по другому. "Против" неизменной конституции и "За" неизменную конституцию. Уверен, оппозиция все равно против будет.

PE>>Что жа на сайтах ? Все можно поделеить на несколько четких частей.
PE>>1. Призыв дать открыть правду о пропавших людях
PE>>2. Обличение фактов зашыбания, нарушения свобод.
PE>>3. Подсчеты доходов клана Лукашенко.
PE>>4. Тонны лозунгов — от "Ганьба"(Позор)","Последний диктатор" до "Беларусь в ЕС и НАТО".
TTL>Ха-ха-ха, видимо Вы не удосуживаетесь читать экономические обзоры. Вас похоже привлекают только лозунги
TTL>с какой бы стороны они не звучали, а уж на вдумчивый обзор информации у нас времени ну просто нет.

Экономические обзоры действительно есть, судя по названиям статей. А судя по содержимому их нет.
Одни апокалипсисы. Чтото ситуация в республике ни разу не апокалипсисная.

PE>>Скорее всего начнется охота на ведьм и резня нынешних функционеров власти.
TTL>Да всех повесят на фонарных столбах, что за ерунда, откуда такая истерия, неужели действительно БТ не смотрите?

Предлагаю следующее. Если ты минчанин, даю тебе свой телефон. 255-33-56. Звонишь завтра, приходишь ко мне домой в любое время, ищешь телевизор, потом приходить сюда и говоришь про увиденное и более не достаешь меня реднями про БТ.
Отказ в любой форме расцениваю направленность на гнилой понт.

TTL>Милиции должно быть ровно столько сколько нужно, а не больше, у нас же очевиден перегиб. А то что родственники, друзья ну и что, я что должен их кормить? Так пойди если ты такой альтруист, возьми двух-трех милиционеров, пускай они уволяться, а ты им зарплату плати.

Чтото ты перегнул. Я говрил про 1:3 а не 3:1.


PE>>Доходы. Здесь все просто — раз нашли способ посчитать, то можно найти способ перекрыть это дело. Одно но — если Россия, ЕС, США таки захотят это прикрыть ? А может мы за призраками гоняемся ? Не удивлючь, если окажется, что денег у АЛ как у Саддама ОМУ и ОМП.
TTL>Ты же сам ему платишь за газ, получает он по российским ценам, а ты покупаешь по каким?

Ну вот и прикрой лавочку, раз такой умный. Скажи дядям из России и ЕС, пусть помогут.

TTL>"Экономика и уровень жизни граждан. В 1994 году, когда Вы избирались президентом, в стране была очень тяжелая ситуация. Но в других постсоветских странах она была еще более тяжелой. Вот данные из международного источника: Программы развития ООН. В 1994 году ВВП на душу населения по паритету покупательной способности (ППС), т.е. с учетом цен (этот показатель фактически определяет уровень благосостояния граждан), в России и Беларуси был выше, чем в других постсоветских странах. Польша имела примерно такой же показатель, как Беларусь; Болгария и Румыния более низкий, чем Беларусь. Такая ситуация, конечно, являлась результатом высокой квалификации и профессионализма наших управленческих кадров. Их необходимо беречь, ценить и максимально использовать, предоставлять им возможность проявлять себя.
TTL>Через восемь лет, в 2002 году (более поздние международные данные отсутствуют), Беларусь по этому показателю на постсоветском пространстве уже уступала России — в 1,49, Эстонии — в 2,22, Литве — в 1,87, Латвии — в 1,67 и Казахстану — в 1,06 раза, а также уступала Польше в 1,91, Болгарии — в 1,29, Румынии — в 1,19 раза. Таким образом, 1994 году мы были богаче и наши граждане в среднем жили лучше, чем в перечисленных странах (кроме России и Польши), а в 2002 году — намного беднее этих стран.
TTL>Рост ВВП на душу населения по ППС с 1994 по 2002 год составлял в Беларуси 1,17 раза, а у наших соседей Латвии — 2,75, Литве — 2,55, Польше — 2,1, Украине — 1,8, России — 1,7 раза. Среди стран СНГ этот рост ниже, чем у Беларуси, только в четырех странах: Узбекистане, Кыргызстане, Таджикистане и Молдове.
TTL>Причина отставания Беларуси по темпам экономического развития и благосостояния граждан заключается в диктаторской системе управления, которую Вы создали. Сохранение такой системы будет приводить к все большему и большему отставанию Беларуси в экономическом развитии."


Я недвно видел другие цифры. Беларусь опережает Россию. Вскользь про это где то на сайте ucpb есть.

PE>>Идей ПРО-БЕЛОРУССКИХ нет. Не верю, что добрые дяди из США и ЕС пекутся о бедненьких Беларусах. Им нужено лояльное им правительство для достижения их целей, а не наших, беларусских.
TTL>А вот это нет. Почему ты считаешь что оппозиция сразу продаст Беларусь западу. Да для нас выгоднее дружить со всеми, и любой разумный человек это понимает. А наш же президент ни с кем сотрудничать не хочет.

А идеи про НАТО и ЕС ?

TTL>Я тоже. Но Лукашенко пора уходить.

Это почему ? Потому, что в США президенты меняются регулярно ? Так там вторые позиции вечно занимают одни и теже люди.


TTL>Управлять страной будут. В первую очередь это зависит от тебя, от меня. от всех наших граждан. Работать то мы не прекратим, главное чтобы создали нормальные правовые условия для работы, для инвестиций.

Управлять страной — пальцем в небо.

PE>>В Белоруси реально боятся. Но боятся не столько Саши, на мой взгляд, сколько отсутсвия альтернативы.
PE>>АЛ весь умно это испольует. Он слишком хорошо знает и понимает ситуацию.
TTL>В Беларуси реально бояться власти. Альтернатива — закон. Вы что все еще верите в батюшку-царя?

Закон и так есть. Ничем не хуже других.

TTL>Прости ты понимаешь что пишешь? У него был определенный срок 10 лет — максимум, а он и так уже 12 лет по-любому отбудет.
TTL>Вот за этот срок он и должен был сделать все что хотел, должен был планировать так свою работу.
TTL>И вообще почему ты считаешь что он отбудет три срока, а не 4-5-6-7? Откуда такая уверенность?

Я думаю, что он поставил себя в сложную ситуацию. Не думаю, что он задержится позже Путина в Кремле.

TTL>Молодец, давай продолжим эксперементировать. Только уже по барабану, что будет через два-три месяца, ты то уже проголосовал "За",
TTL>дал ему возможность избирраться на третий срок, а назад ты свой голос не заберешь.

Я и не собираюсь этого делать.


TTL>P.S. Вот откуда я брал цитаты
TTL>Открытое письмо академика Войтовича (бывший президент Академии наук) Президенту РБ

Я в курсе. Я тоже это читал. Неубедительно. На том же ucpb проскакивают другие данные.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Yauhen, Вы писали:

Y>>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Я как раз туда заглядываю и вижу, что нынешней оппозиции там делать нечего.
PE>>>Я не подменяю. Я считаю, что такой оппозиции надо закрыть дальнейший путь. Вот и все.

Y>>ТОбишь ~10 млн населения РБ представляют сабой:
Y>>1) АГЛ
Y>>2) 100-200 челов экстремалов националистов
Y>>3) 9млн900 населения неспособного к серьезной политической деятельности и руководству страны даже в будущем.
Y>>Мда.... Прискорбно.....

Y>>Мне кажется неправильно думать что на все население страны есть только один человек способный нормально ей руководить...

PE>А кто такое сказал ? Вроде понятно — оппозицию нынешнюю по большей части гнать в три шеи. Глядишь таже фракция "Республика" начнет задумывать о более весомых идеях, нежели жратву экономить.


Напомню:
PE>
Голосуя против, я считаю, должна быть достойная альернатива. Чем же занимается наша альтерантива ?
В Белоруси реально боятся. Но боятся не столько Саши, на мой взгляд, сколько отсутсвия альтернативы.

альтернатива!=теперешняя беларуская Оппозиция.
Опять же неужели на 9млн900 человек нет такой альтернативы.....
МНе кажется она есть. просто опять же система Сталина — люди обезличины....
Как будем жить без вождя неизвестно — помиру пойдем.

Здравствуйте, Yauhen, Вы писали:

Y>Опять же неужели на 9млн900 человек нет такой альтернативы.....
Y>МНе кажется она есть. просто опять же система Сталина — люди обезличины....
Y>Как будем жить без вождя неизвестно — помиру пойдем.

Простите, а вы когда-нибудь пробовали это самое "без вождя"?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Yauhen, Вы писали:

Y>>Опять же неужели на 9млн900 человек нет такой альтернативы.....
Y>>МНе кажется она есть. просто опять же система Сталина — люди обезличины....
Y>>Как будем жить без вождя неизвестно — помиру пойдем.

LL>Простите, а вы когда-нибудь пробовали это самое "без вождя"?
СССР пережил, Германия да... А мы никак....

Здравствуйте, Yauhen, Вы писали:

LL>>Простите, а вы когда-нибудь пробовали это самое "без вождя"?

Y>СССР пережил, Германия да... А мы никак....

Что кто пережил? Вон, ВВП волости по-царски дарит, до него царь Боря был. Так судить, и Белоруссия пережила. У нас любой президент любой страны СНГ является демократически избранным царем.

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Если Вы думаете, что Лукашенко — благо для России, Вы ошибаетесь. Иметь дело с беспринципным политиком то еще удовольствие.

Да представляю я себе, что такое Лукашенко. Насмотрелись за столько-то лет. "Дрянь мальчик, нового делать надо." Только вот я так же хорошо представляю себе всевозможную оппозицию (не обязательно белорусскую, у нас тут и своей выше крыши было, и вокруг полно примеров) – тоже насмотрелись. Эти хлопцы в массе хоть на что-то способны, только пока у них есть против кого орать. А потом (когда деньги за вопли уже не дают) начинается такой бардак, что Лукашенко ангелом покажется.
Россия-то ладно, она без Белоруссии живет, и думаю, будет жить дальше. Давно живет, привыкла уже. На запад мне так просто плевать. Ничего хорошего от него ни России, ни Белоруссии ждать не приходится. Быть "хорошим для всех" заведомо невозможно. Поэтому "хорошими" придется быть для тех, кто оплатит делукашенкизацию. Россия платить вряд ли будет (нечем, своим ворюгам не хватает), а Буш уже пообещал, и, возможно даст. Только понимать нужно, что все преобразования такого рода ребята-демократы делают одним-единственным способом – через кризис. И деньги пойдут на создание того самого кризиса.

Блин, ну не знаю я, как еще объяснить, что в голодном крае самый хреновый порядок лучше самого классного бардака!!! Свобода хороша, когда бабок до хрена и всех дел – бороться с лишними калориями за права сексуальных меньшинств. Тогда да. А иначе любая свобода оборачивается очень дешевой проституцией на всех уровнях. Ну не способны люди жрать свободу и демократию. Только вот чтобы это понять, надо это на своей шкуре проехать. Без этого все равно не поверишь.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>Почему, когда говорят о демократии, все вспоминают именно США?
DNS>>У вас есть другие кандидаты? По моему демократия у нас есть только по американски.
Dog>Это у вас. Не распространяйте это на всех. Я понимаю , что США своим поведением дискридитируют демократические принципы, но это совсем не значит, что эти принципы плохи.
Позволь, какие такие "демократические принципы"? Перечисли по пунктам плиз. Второе — это как раз на всех я не распространяю. Ты — ярый защитник "истинной деморкатии", а не демократии "по США". Так покажи — где есть эта демократия? На кого ровняться? Идти своим путём и строить настоящее демократическое общество? изволь, строили уже 70 лет, правда не скотлую демократию, а светлое социалистическое будущее. Достроились...

DNS>> В америке самая демократичная демократия в мире. Её нужно распространять на все страны и континенты и будет всем нам счастье. Тьфу, власть гамбургера и секса.
Dog>Я ещё могу понять, что вы протестуете против первого , но чем вам второе то не угодило ?
не надо всё возводить в культ, что сейчас активно происходит. и культ гамбургера и культ секса я не приемлю.

Dog>Короче вашу мысль я понял — "Не надо рыпаться".
не понял ты мою масль "рыпаться", так как рыпается оппозиция, это всё-равно, что около горящего костра канистру с бензином оставить. Сначало ничего, а как рванёт — снесёт и правильных, и не правильных. Собственно что и происходит сейчас с белорусской оппозицией.

DNS>>Собственно мне симпатизирует батька именно по тому, что когда он появился на "арене", он не был кем-то проплачен, хотя бы потому, что ещё толком никто и не знал, что будет с развалившемся союзом.
Dog>Кухарка не должна управлять государством.
АЛ — кухарка это что то новое....

Dog> зы. Вы уж простите, но ваши письма и письма ваших соратников похожи на параною. Всё пугаете оппозицией, западом, ЕС, НАТО, США. А спаситель один — лукашенко. Это благодаря ему все эти фантазии не сбылись. Знаете типичная тактика лукашенко. Что бы держать народ в повиновении надо найти врага, что бы ни кто не думал.
да ну никого я не пугаю, да и вообше мне собственно до лукашенко и до его проблем далеко. не в белоруссии живу. Однако есть там друзья. И они (ах сволочи какие) батьку поддерживают. Вот свиньи то какие оказывается, а запуганы им -слов нет. Не смеши мои тапочки, порвутся ото.
ненавижу, когда понапрасну на кого-то бочку гонят.