Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, TTL, Вы писали:
PE>>>Все мероприятия с участием Зубров стараюсь обходить стороной. Расскажи, если знаешь, что дало вчерашнее выступление. Я туда опоздал на 15 минут.
TTL>>Все обходишь, а вчерашнее тоже хотел обойти, но опоздал на 15 минут с обходом ?
PE>Сегодня был и наблюдал за всем. Представь себе, что я еще и работаю. Если ты стоишь и держишь плакат — можешь попасть под молотки. Кузов погнут PE>тебе немного.
Немного, кхм, да у Вас видимо вагон здоровья.
PE>Если ты стоишь не в колонне, а просто рядом, будь спок — тебя не тронут.
Неужели? Наверное Вы уже забыли про демонстрации 1996-97 годов.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Я знаю о безобразиях, которые делает реальная власть, в основном со слов оппозиции — а к ней я испытываю большое недоверие. Я читаю сообщения на этом форуме, и вижу, что оппозиция — это национализм, разжигание руссофобии и бездумное западничество (см. кол-во флагов ЕС в фоторепортаже). К счастью, точка зрения оппозиции далеко не единственная — см. исходное сообщение темы.
PE>Проблема не втом, что в оппозиции русофобы или националисты. Весь их национализм заключен в белоруском языке. Нигде за последние полгода его не слышал. А тут одни белорусы. На рынке и том за день ни от кого белоруского языка не услышишь.
PE>Проблема в том, что своего мнения у них нет.
PE>Сегодня я был на очередном митинге. Контингент — девченки и парни студенты, пенсионеров около трети. PE>А где люди о 30 до 50 ?
А они боятся в большинстве своем. Молодежь — горячая им ничего не страшно. Пенсионеры тоже — терять меньше чем людям от 30 до 50. А им терять есть чего.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>Если раньше люди ещё надеялись (и пытались что-то сделать), что лукашенко уйдёт после второго срока, то теперь всё. Сам он от власти не откажется.
LL>Очевидно — что ж он, совсем на голову больной, что ли? Но ему непременно помогут.
Dog>> Ну так теперь все будем сидеть по домам.
LL>Вот уж нет. Теперь, боюсь, не выйдет. Так как денег и впрямь дадут — и их надо будет отрабатывать.
Dog>> На митингах протеста всегда есть такая часть людей. Это не значит, что все такие. Люди вышли протестовать против того что произошло. Надеюсь вы им в этом праве не отказываете?
LL>Не понял, в каком праве? Протестовать? Имхо, это надо было делать до референдума, а лучше — на прошлых президентских выборах. А теперь-то это что значит? 77% проголосовали "за". Остальные 23% хотят объяснить им, что они козлы? Ну, извините, ребята. В такой ситуации подавление протестов — это именно проявление демократии, то есть воли большей части населения. Везде были подделаны результаты? Весь народ против Лукашенко? Тогда встает вопрос — а кто же сидел на участках и занимался подтасовками? Это ведь уйма народу! Что ж они в едином порыве за батьку-то стоят, и никто не расколется втихаря, не расскажет, как подделки производятся?
Раскалывылись...При ответе на вопрос дальних знакомых да как вы вашу блин считали — ответили "Как сказали так и считали." И попробуй не так считать... А то что студентов гнали досрочно голосовать как обычно, а если нет — сказали будут проблемы с общагой это тоже нормально???
LL>ЗЫ Впрочем, я давно уверен, что выборы и результаты выборов — это совершенно разные, не связанные между собой сущности.
Hi,
...
"Потом обязательно уйдет. Другого не дано. "
Конечно же все люди — человеки и все когда-нибудь умирают от старости, даже не смотря на то, что собственные чиновники утверждают что АЛ немножко выше чем Бог (кто не знает это было продемонстрировано по телевизору на одном из совещаний по поводу уборки урожая 2004 года).
Здравствуйте, Yauhen, Вы писали:
PE>>Сегодня я был на очередном митинге. Контингент — девченки и парни студенты, пенсионеров около трети. PE>>А где люди о 30 до 50 ?
Y>А они боятся в большинстве своем. Молодежь — горячая им ничего не страшно. Пенсионеры тоже — терять меньше чем людям от 30 до 50. А им терять есть чего.
Пфрийдет злой Сталин выведет всех в чисто поле поставит лицом к стенке и пустит пулю в рот . Убьет как убил сотни миллионов русских в 30х годах!!!!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Ага, щаз а как же. Вон сколько Фидель держится... J>Интересно — это секретные методики или у него и правда такое здоровье немерянное
Здоровье у него уже не то... Возраст берет свое.
Недавно вон оступился, спускаясь с трибуны, упал — сломал руку (ключицу?) и ногу.
Здравствуйте, TTL, Вы писали:
PE>>Сегодня был и наблюдал за всем. Представь себе, что я еще и работаю. Если ты стоишь и держишь плакат — можешь попасть под молотки. Кузов погнут PE>тебе немного. TTL>Немного, кхм, да у Вас видимо вагон здоровья.
PE>>Если ты стоишь не в колонне, а просто рядом, будь спок — тебя не тронут. TTL>Неужели? Наверное Вы уже забыли про демонстрации 1996-97 годов.
Это когда водометы применяли на ЯК ? Там было поболее демонстрантов. А сейчас, по большому счету, горстка людей учавствует в демонстрации.
Вчера так журналистов ыло столько же, сколько и демонстрантов.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Голосов "против" просто так не бывает. Голусуя против, мы выбираем другую сторону, иногда противоположную. Dog>Во первых иногда. Во вторых, мы голосовали не за президента и не за оппозицию, а за изменения в конституции, которые позволяют лукашенко, да и любому другому, избираться сколь угодно раз. Но всё это время нам твердили, ЗА президента, ЗА Беларусь. И соответстенно против оппозиции. Простая подмена понятий. Жаль, что вы неудосужились заглянуть дальше 2006 года
Я как раз туда заглядываю и вижу, что нынешней оппозиции там делать нечего.
PE>>Я просто читаю то, что пишет наша оппозиция на своих сайтах, которые по большей части хостятся там, кгде их никто не зажмет, например в США. Dog>Хорошо, что вы предлагаете, хоститься в Белоруссии? Так у нас так "хостятся" все печатные издания. И где они ? Кругом только гос издания лижущие задницу власти. Не надо быть оппозиционным изданием, достаточно только высказать точку зрения отличную от государственной и издание тут же закрывается. А журналистов могут запросто посадить. Примеров масса.
Я не предлагаю хоститься. Я предлагаю писать толковые аналитические статьи. Убрать все дерьмо оттуда.
В газетах писать ж0стко, но так, что бы газеты не закрывали. Пусть будет небольшой источник, но чистый и постоянный. Ты думаешь одного тиража газеты такой достаточно, что бы у людей изменилось мнение ?
Dog>Ещё раз повторяю не подменяйте понятия, не за это было голосование.
Я не подменяю. Я считаю, что такой оппозиции надо закрыть дальнейший путь. Вот и все.
PE>>1. Призыв дать открыть правду о пропавших людях Dog>Люди пропали — факт.
А кто спорит то ?
PE>>2. Обличение фактов зашыбания, нарушения свобод. Dog>Свободы нарушаются — факт.
PE>>3. Подсчеты доходов клана Лукашенко. Dog>Ну, не все кричат о доходах лукашенко. А вот о такой структуре как Управление Делами Президента, статей много. И о том как работает эта структура, тоже много статей. А вот куда идут деньги ? ...
Ну вот те, кто считает, пусть займутся счетами да позыкрывают их. Благо поляки это озвучили.
Dog>Если вам, да и другим, любопытно почитайте вот это. Когда-то это была газета, но её почему-то закрыли Там нету "Ганьбы" и про пропавших людей, только факты. Dog>Для служебного пользования.
Я читал ее постоянно. Кстати — сайт этот хостится в Минске. Значит закрывали за нечто другое, кроме содержания.
PE>>Скорее всего начнется охота на ведьм и резня нынешних функционеров власти. Dog>Не знаю как там ведьм , но большинство надо сажать и ещё раз сажать. Или вы не согласны?
А что в 2007 будет, когда в 2006 ты всех посажаешь ?
PE>>По пунктам — поиски пропавших дело святое. Но что потом, когда все виновные будут наказаны ? Dog>Простите, а собственно для чего правосудие? Обьясните.
Поиски виновных никак не улучшат экономическое положение страны. Так понятнее ?
PE>> Не верю, что люди пропадают или их убивают только в Беларуси. Dog>То есть искать не надо? Ведь пропали не просто люди(хотя какая разница), а политики, бизнесмены, журналисты, которые были не согласны с властью. Вы предлягаете закрыть на это глаза , потому что и в других странах пропадают люди? Тогда возьмите Украину и дело Гонгадзе. Сколько было шуму. А у нас, пропали и всё.
Любой человек, по крайней мере в Минске, знает как минимум фамилии пропавших людей. Шуму было предостаточно.
Dog>Оставим в покое Зубров и МФ. Скажите, вот не согласен человек с проводимой политикой, как ему высказать своё мнение? Или вы ему оказываете в этом праве? Выйдите на улицу с плакатом и через 5 минут вас затолкают в воронок, а после скажут, что какой-то пьяный отморозок опять выступал. А возьмите забастовки и митинги предпренимателей, или тоже скажите пьяные отморозки ?
Не бойся. Вчера бодливых Зубров не было, ОМОН ограничился тем, что вытолкнул людей с площади и уехал.
50 человек арестовали не просто так. колонну снова завели туда, где гарантировано будет свалка.
Организаторы знали, что там будет. Днем раньше там же была мелкая стычка.
PE>>Ущемление в правах неплохо перекликается с такими же идеями в США. Dog>Что плохого в идеях призывающих отстаивать свои права? Только то, что они, по вашему, из США ?
Конечно нет. Только я, повторяюсь, не верю в добрые намерения президента США.
PE>>Если можно прокачать чисто беларусскую мускулатру, то зачем соваться в ЕС ? Dog>Тут я с вами абсолютно согласен. Вот только по поводу СНГ. Уже давно ясно, что это мёртвый союз, созданный чисто для политических целей. Между прочим это признают и сами участники, пытаясь вдохнуть в его жизнь на каждом саммите. Вы хоть посчитайте сколько лет он существует, а толку.
Такой же как ЕС или НАТО. К тому же СНГ гораздо более влиятельный союз, ибо контролирует три основных месторождения нефти. Еще два — Иран/Ирак+Саудовская Аравия. Вместе это 80% мировых запасов.
Остальные 20 — это Мексиканский шельф, Латинская америка, Северная Америка, Северное Море — по большому счету все.
Вот потому и выгодно для США контролировать не только Саудовскую Аравию и Ирак. Им нужно любыми способами влезть в Каспий, который контролируется СНГ. Им нужно контролировать все нефтепроводы.
PE>>Что Лукашенко сделал, для того что бы Беларусь выкарабкалась из хаоса 90х ? Поговривают, что ничего, мол все страны СНГ, Польша, Прибалтика тож выкарабкались. Следовательно никой заслуги Саши нет в этом. Dog>Подожтите, а кто сказал, что мы выкарабкались. То что страна стоит раком и карабкается, это верно
По сравнению со странами ЕС — да. По сравнению с 90ми — нет.
PE>>Не совсем ясны такие утверждения. Можно трактовать двояко — или в СНГ, Польше, Прибалтике были такие же дураки, вроде АЛ, или АЛ точно так же занимался делом как президенты в СНГ, Польше, Прибалтике. Dog>В Польше и Прибалтике люди не получают по 150$ и они уже в ЕС. Хоть вам туда и не надо , но о уровне развития этих стран это говорит само за себя.
Конечно. В Прибалтике совсем не такая экономика, как в Беларуси например. В Беларусе переконцентрация тяжелой промышенности. В Прибалтике такого не было. У них вдобавок есть порты. У нас нет. Им выкарабкаться было попроще.
Dog>А на кого нам равняться в СНГ? На Россию, так вы почитайте тут местных Патриотов. А на кого равняется лукашенко давно известно — на Туркмению. Не удевлюсь если через пару лет и в наших газетах будет подобное.
Меня не интересует, кто на кого равняется. Меня интересуют ЗП, пенсии, льготы, пособия, цены на жилье, еду, одежду в других странах СНГ.
PE>>Я считаю, что наша оппозиция должна протрезветь и увидеть, что конфронтация ни к чему не приводит. Нужен диалог, а не потасовки. Dog>Вы точно из Беларуссии? Сколько раз оппозиция пыталась вести диалог с властью и с посредниками и без, но результат всегда был один. Как наша власть ведёт диалог всем давно ясно. Вон российские бизнесмены говорят, что их тут кидают, как не кидали ни где
Если Минск не Беларусь, то я не беларус. Сколько раз — не знаю. Назови, когда и как это проводилась.
PE>>Теперь поподробнее — Лукашенко не совершил за 10 лет ни одной ошибки по достижению своих, т.е. его, АЛ, целей. Это ли не показатель? Я думаю, что наша оппозиция с этим не считается. Им проще смотреть на него как на кохозника. Dog>Показатель чего? Человек хочет остаться у власти и делает для этого всё возможное. Вы это признаёте и ещё говорите , что с ним можно вести диалог. О чём?
Это показывает, что он далеко не глупый человек. Сначала нужно отросить религионые предрассудки и взглянуть на него по новому.
PE>>Я считаю, что во многом наши оппозиционеры виноваты сами. Своих идей у нашей оппозиции, как мне видится, нет. Есть про-ЕС, про-НАТО, про-США, про-Российские. В лучшем случае — полупро-белорусские. Идей ПРО-БЕЛОРУССКИХ нет. Не верю, что добрые дяди из США и ЕС пекутся о бедненьких Беларусах. Им нужено лояльное им правительство для достижения их целей, а не наших, беларусских. Dog>Добавьте к ним дядей из России и Белоруссии. Или они по вашему пекутся?
Про Россию я уже сказал. Про Беларусь. Все ж таки Лукашеко хотя бы косвенно будет работать в сторону улучшения экономики — ему и его клану будет выгодно.
Dog>Ни кто не хочет такой ситуации как в Грузии и в оппозиции тоже не хотят этого. Но 17 числа вы своим ЗА, перерчеркнули последнюю, хоть и призрачную, надежду на смену власти вообще.
А для чего власть то менять ? Что это изменит ?
PE>>Почему же я голосовал за ? Я считаю, что из двух зол выбирают меньшее. Я считаю, что Саша должен отбыть определенные срок. Пусть это будет три президентских. Он закончит все, что начал. Потом обязательно уйдет. Другого не дано. Dog>Всё, полный атас. Вы серьёзно думаете, что отбыв 3 срока лукашенко уйдёт? Другого не дано. Было бы не дано если бы было записано в конститтуции. Но вы проголосовали ЗА, вы обманули сами себя.
А что такое конституция ? Все страны уже перепмсали ее так, как им(капиталу у которого власть) выгодно.
Мы почти единственные, кто с этим опоздали.
Dog>Что ясно и куда смотреть?
Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:
J>>Ага, щаз а как же. Вон сколько Фидель держится... J>>Интересно — это секретные методики или у него и правда такое здоровье немерянное S_B>Здоровье у него уже не то... Возраст берет свое. S_B>Недавно вон оступился, спускаясь с трибуны, упал — сломал руку (ключицу?) и ногу.
PE>Сегодня был и наблюдал за всем. Представь себе, что я еще и работаю. Если ты стоишь и держишь плакат — можешь попасть под молотки. Кузов погнут тебе немного.
Погнут кузов ???? Вы хотя бы когда-нибудь получали ПРом? (это резиновая дубинка) А в руках держали? Ей же пользоваться надо уметь. Есть места на теле человека куда бить просто нельзя, а так, как машут наши менты, я вообще удивляюсь, что никого ещё не убили.
зы. Позавчера ехал с работы домой и наблюдал такую картину на пустой площади. Два крепких, молодых парня в гражданке выкручивали руки мужчине. На плечах у этого мужчины висела женщина , пытаясь его вырвать. Вокруг них бегал третий мужик и всё время что-то передавал по рации. Всё это снимал оператор на камеру. В пяти метрах стоял милиционер и спокойно смотрел, как тащат мужчину в подъехавший микроавтобус.
Dog>>Или вы наивно полагаете, что он её сам отдаст? PE>Я считаю, что демократия умерла в Древней Греции. От нее остался только фарс. PE>США демократическое государство ? Я сомневаюсь.
Почему, когда говорят о демократии, все вспоминают именно США?
Dog>>Если раньше люди ещё надеялись (и пытались что-то сделать), что лукашенко уйдёт после второго срока, то теперь всё. Сам он от власти не откажется. LL>Очевидно — что ж он, совсем на голову больной, что ли? Но ему непременно помогут.
Кто? Свои? С какой стати? Он же их кормит. Тут приводили пример Венесуэлы. Там кто то собирается скидывать Чавеса?
Dog>> Ну так теперь все будем сидеть по домам. LL>Вот уж нет. Теперь, боюсь, не выйдет. Так как денег и впрямь дадут — и их надо будет отрабатывать.
Похоже вы все просто помешаны на этих деньгах. Вот помню в 96-97 годах упорно говорили о том, что эти деньги раздают прямо на митингах по 10$. Чем вы все отличаетесь от людей, которые безосновательно, по вашему, гонят на лукашенку я просто не понимаю. Может объясните?
Dog>> На митингах протеста всегда есть такая часть людей. Это не значит, что все такие. Люди вышли протестовать против того что произошло. Надеюсь вы им в этом праве не отказываете? LL>Не понял, в каком праве? Протестовать? Имхо, это надо было делать до референдума,
Хм ... так протестовали. Поймите люди просто запуганы. На дворе уже давно не 96 год
LL> а лучше — на прошлых президентских выборах. А теперь-то это что значит? 77% проголосовали "за". Остальные 23% хотят объяснить им, что они козлы? Ну, извините, ребята. В такой ситуации подавление протестов — это именно проявление демократии, то есть воли большей части населения.
Вы тут упоминаете о прошлых президентских выборах, а что вы о них знаете? Вот как раз на прошлых выборах и референдуме и была отработана методика фальсификаций. Все эти нарушения на участках, это просто махание руками фокусника, для отвлечения внимания. Сам заяц спокойно вытаскивается в Центризберкоме. На прошлых выборах объявили, что в здании Центризберкома возможен теракт и всех лишних от туда просто удалили. После объявили итоги выборов и всё. Где вы в этой стране сможете опротестовать результаты выборов? И повсюду трубится о том что народ сделал свой выбор , вот и вы туда же Как сфальсифицированные данные можно называть волей народа?
LL> Везде были подделаны результаты? Весь народ против Лукашенко? Тогда встает вопрос — а кто же сидел на участках и занимался подтасовками? Это ведь уйма народу! Что ж они в едином порыве за батьку-то стоят, и никто не расколется втихаря, не расскажет, как подделки производятся?
Читайте выше. Ну а те кто раскололся их не много. Вот хотя бы это, было ещё пару подобных статей. Вчера стоял в очереди в столовку. Передомной стояли мужчина и женщина, как я понял из разговора они участвовали в подсчёте голосов на участке, и тихо возмущались тому, что куда-то пропало 200 голосов избирателей, им дали прересчитать стопку бюлютеней, после просто показали где расписаться и т.д.
LL>ЗЫ Впрочем, я давно уверен, что выборы и результаты выборов — это совершенно разные, не связанные между собой сущности.
Ну вот вы всё сами прекрасно осознаёте.
PE>Проблема не втом, что в оппозиции русофобы или националисты.
Проблема в том, что вы их такими представляете. Да и других заставляете в это верить. Вы — человек который, по вашим словам, не читает газет, не смотрит телевизор и не интересуется политикой.
PE>Весь их национализм заключен в белоруском языке. Нигде за последние полгода его не слышал. А тут одни белорусы. На рынке и том за день ни от кого белоруского языка не услышишь.
Это не значет языка не было и нет.
PE>Проблема в том, что своего мнения у них нет.
Проблема в том, что все демократические ценности вы рассматриваете через призму действий США. И пытаетесь уверить остальных в том, что защищать свои права и свободы, это проводить политику США.
PE>Сегодня я был на очередном митинге. Контингент — девченки и парни студенты, пенсионеров около трети. PE>А где люди о 30 до 50 ?
Если бы человек был уверен , как в 96 , что его после митинга не выгонят с работы, не посадят, не изобьют, не пострадают его родные и близкие, то не сомневайтесь он бы пришел.
B>>Потом ты пугаешь тем, что могло бы быть предпринято оппозицией, при этом закрывая глаза на то, что реально делает текущая власть и даже оправдывая ее. LL>Наблюдатели СНГ заявили, что референдум прошел нормально. Западные наблюдатели — наоборот. Поскольку ОБСЕ-шные ребята хорошо известны по оценке российских событий, больше верится наблюдателям СНГ.
Ну так эти наблюдатели оценят положительно всё что угодно. Возьмите хоть недавние выборы в Казахстане.
LL>Я знаю о безобразиях, которые делает реальная власть, в основном со слов оппозиции — а к ней я испытываю большое недоверие. Я читаю сообщения на этом форуме, и вижу, что оппозиция — это национализм, разжигание руссофобии и бездумное западничество (см. кол-во флагов ЕС в фоторепортаже).
Покажите примеры. Ей богу интересно. Вроде ни кто из придерживающихся других взглядов не высказывался в духе того, что русских надо гнать из страны, ввести только белорусский язык, все сторого на запад. А вот воплей о продажной оппозиции, которая стремится только на запад, о БНФ, МФ, Зубре, было предостаточно. Всех згребли в одну кучу. При чём люди не знающие не истории страны, не вообще что то о политических портиях, общественных движениях и т.д. в нашей стране. При этом они гордо заявляют , что не интересуются политикой.
Не надо приравнивать всё оппозицию к националистам. Люди, которые не согласны с политикой президента — это тоже оппозиция. Вы и их запишите в БНФ? А то что много резких, критических высказываний, так это говорит только о том, что людям действительно надоела такая жизнь, но сделать они ничего уже не могут.
зы. Сегодня одна моя накомая заявила, что у неё есть знакомые, которые ходили — Ну на эти, как их там, на БНФовские митинги , что у нас были.
Мдя, вот такая политическая грамотность у нас в стране.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Приведите пример проплаты. Давайте смелее фамилии, счета. Или вы как лукашенко только пугаете? PE>>Фамилии. счета. Для чего ? Чтол бы заметить сходство высказываний в США и здесь ? Dog>Хотя бы для того, что бы не быть похожим на тех людей, которые говорят о счетах лукашенко и которых вы так не любите.
как раз если сейчас начать кидаться фамилиями, суммами и т.д. мы как раз и станем очень похожими на про-США. А разве нет? Ну скажу я сейчас что у Л куча бабла в швейцарском банке на счёте ХХХ. Вы видимо сразу побежите проверять? И связи у вас для этого во всём мире имеются? Не побежишь? Так смысл тогда всего этого? Ну назову я, что у провакатора Васи Пупкина на счете ХХХХХ в бенке США лежит куча бабла, от правительства США. Это тоже будет бездоказательно. А тогда смысл кидаться фамилиями, цифрами и т.д., если всё это бездоказательно?
Это как раз и есть политика. Пока народ рвет на себе последнюю рубаху, доказывая, что у васи пупкина ничего нет, а другой народ кричит что Л — это бог во плоти — мы приведём к управлению страной нужного нам человека! И ничегошеньки ты уже не сделаешь. Можешь сколько угодно говорить, что этот дядя плохой, либо тебя просто игнорировать будут, либо, если таких слишком много станет, кого-то купять, а каго-то и закопают... Так смысл тогда менять шило на мыло?
ЕК>>>> Важна реальная политика государства. Dog>>>150$ — за 10 лет. Дааа внушаетъ PE>>Едь в Грузию. Там нынче американские ЗП стали раздавать. Dog>То есть крыть не чем.
точно так же, как и у вас сударь
Dog>>>Тут как-то у вас и ваших сторонников пытались выяснить фамилии порядочных людей у власти. Может вы теперь готовы ответить ? PE>>А при чем здесь порядочность ? Разговор не про порядочных, а про то, что из двух зол выбираю меньшее. Dog>То есть вы и теперь не готовы ответить.
а смысл? смысл в фамилиях и счетах? ну скажет мне кто, что у родственника АЛ есть куча бабла на счёте Х. Я же этого проверить не смогу. А следственно мне эта инфа безразлична. Я точно так же могу сказать, что ты у нас подпольный миллионер, нажившийся на обирании бедных русских деревень и кочании нефти на запад. И что? И не убедишь меня в обратном. на любые здравые аргументы я могу сказать, что ты просто шифруешься И чем яростне ты будешь мне доказывать, что ты всего лишь обычный человек, так больше у меня будет оснований сказать, что всё, что ты говоришь не правда. А если займёшь позицию, что типа пусть говорят, что хотят, так тогда я опять же получу кучу оснований, что ты милиардер подпольный так что повторю вопрос — а смысл?
Dog>> Простая подмена понятий. Жаль, что вы неудосужились заглянуть дальше 2006 года PE>Я как раз туда заглядываю и вижу, что нынешней оппозиции там делать нечего.
Не подменяйте понятия нынешней оппозиции и оппозиции вообще. Своим голосом вы как раз лишили нас любой оппозиции в будущем.
PE>Я не предлагаю хоститься. Я предлагаю писать толковые аналитические статьи. Убрать все дерьмо оттуда.
Согласен с вами, пропаганды много и не всегда приятной и понятной простому человеку. Но вы надеюсь не будете отрицать того , что такие сайты и есть те буквально единственные места где пишут не только лозунги , но и примеры реальных нарушений.
PE>В газетах писать ж0стко, но так, что бы газеты не закрывали. Пусть будет небольшой источник, но чистый и постоянный. Ты думаешь одного тиража газеты такой достаточно, что бы у людей изменилось мнение ?
Ну так возьмите БДГ, чем она вас не устраивает? Было приложение "Для служебного пользования". (я не раз давал ссылки) При этом выходило несколько месяцев и статьи там размещались только с проверенными фактами. Иначе газету бы закрыли после первого номера. Да там буквально по каждой статье можно дело заводить. И где теперь эта газета? Она печатается в России и возится сюда через границу. О том сколько тиражей было задержано и задерживается теперь и говорить не хочется . Из того, что можно читать, ещё есть "Белорусская газета". Ну и где остальная независимая пресса? Вы точно полагаете, что власть допустит выпуск независимой от неё прессы? Пока все действи я, которые происходили и происходят, говорят об обратном.
Dog>>Ещё раз повторяю не подменяйте понятия, не за это было голосование. PE>Я не подменяю. Я считаю, что такой оппозиции надо закрыть дальнейший путь. Вот и все.
Вы не её путь закыли вы закрыли путь всем.
PE>>>3. Подсчеты доходов клана Лукашенко. Dog>>Ну, не все кричат о доходах лукашенко. А вот о такой структуре как Управление Делами Президента, статей много. И о том как работает эта структура, тоже много статей. А вот куда идут деньги ? ... PE>Ну вот те, кто считает, пусть займутся счетами да позыкрывают их. Благо поляки это озвучили.
Так оказывается есть счета?
Dog>>Для служебного пользования. PE>Я читал ее постоянно. Кстати — сайт этот хостится в Минске. Значит закрывали за нечто другое, кроме содержания.
Ну, а как вам содержание?
PE>>>Скорее всего начнется охота на ведьм и резня нынешних функционеров власти. Dog>>Не знаю как там ведьм , но большинство надо сажать и ещё раз сажать. Или вы не согласны? PE>А что в 2007 будет, когда в 2006 ты всех посажаешь ?
Не надо сажать всех, надо сажать виновных. Никто не говорит , что раз и вычистим всех негодяев, надо реально смотреть на вещи. Но то, что процесс или хотя бы возможность такого процесса должна быть, не вызывает сомнения.
PE>>>По пунктам — поиски пропавших дело святое. Но что потом, когда все виновные будут наказаны ? Dog>>Простите, а собственно для чего правосудие? Обьясните. PE>Поиски виновных никак не улучшат экономическое положение страны. Так понятнее ?
Нет. Так что искать не надо? И пусть те кто воруют сидят дальше , потому что те кто придут на смену наворуют ещё больше ????? ИМХО — обыкновенный популизм в стиле лукашенко.
PE>Любой человек, по крайней мере в Минске, знает как минимум фамилии пропавших людей. Шуму было предостаточно.
Пошумели и всё.
Dog>>Оставим в покое Зубров и МФ. Скажите, вот не согласен человек с проводимой политикой, как ему высказать своё мнение? Или вы ему оказываете в этом праве? Выйдите на улицу с плакатом и через 5 минут вас затолкают в воронок, а после скажут, что какой-то пьяный отморозок опять выступал. А возьмите забастовки и митинги предпренимателей, или тоже скажите пьяные отморозки ? PE>Не бойся. Вчера бодливых Зубров не было, ОМОН ограничился тем, что вытолкнул людей с площади и уехал. 50 человек арестовали не просто так. колонну снова завели туда, где гарантировано будет свалка. Организаторы знали, что там будет. Днем раньше там же была мелкая стычка.
Вы перекрасно, надеюсь, понимаете, что я говорю не о вчерашнем дне и не о Зубрах. Я так понимаю у вас ответов просто нет.
PE>>>Ущемление в правах неплохо перекликается с такими же идеями в США. Dog>>Что плохого в идеях призывающих отстаивать свои права? Только то, что они, по вашему, из США ? PE>Конечно нет. Только я, повторяюсь, не верю в добрые намерения президента США.
Ну не кто не верит ни в добрые намерения США ни в добрые намерения России.
PE>>>Если можно прокачать чисто беларусскую мускулатру, то зачем соваться в ЕС ? Dog>>Тут я с вами абсолютно согласен. Вот только по поводу СНГ. Уже давно ясно, что это мёртвый союз, созданный чисто для политических целей. Между прочим это признают и сами участники, пытаясь вдохнуть в его жизнь на каждом саммите. Вы хоть посчитайте сколько лет он существует, а толку. PE>Такой же как ЕС или НАТО. К тому же СНГ гораздо более влиятельный союз, ибо контролирует три основных месторождения нефти. Еще два — Иран/Ирак+Саудовская Аравия. Вместе это 80% мировых запасов.
Особенно их контролируют страны входящие в этот союз и батька.
Dog>>В Польше и Прибалтике люди не получают по 150$ и они уже в ЕС. Хоть вам туда и не надо , но о уровне развития этих стран это говорит само за себя. PE>Конечно. В Прибалтике совсем не такая экономика, как в Беларуси например. В Беларусе переконцентрация тяжелой промышенности. В Прибалтике такого не было. У них вдобавок есть порты. У нас нет. Им выкарабкаться было попроще.
Не думаю, что дело в наличии или отсутсвии портов или тяжелой промышленности. Всё дело в людях которые этим управляют
Dog>>А на кого нам равняться в СНГ? На Россию, так вы почитайте тут местных Патриотов. А на кого равняется лукашенко давно известно — на Туркмению. Не удевлюсь если через пару лет и в наших газетах будет подобное. PE>Меня не интересует, кто на кого равняется. Меня интересуют ЗП, пенсии, льготы, пособия, цены на жилье, еду, одежду в других странах СНГ.
Ну так было тут письмо из Питера. Вот вам реальный взгляд.
Dog>>Вы точно из Беларуссии? Сколько раз оппозиция пыталась вести диалог с властью и с посредниками и без, но результат всегда был один. Как наша власть ведёт диалог всем давно ясно. Вон российские бизнесмены говорят, что их тут кидают, как не кидали ни где PE>Если Минск не Беларусь, то я не беларус.
Это вы про что?
PE> Сколько раз — не знаю. Назови, когда и как это проводилась.
Возьмите хотя бы Крыницу. Да и всё крупные сделки проходят через лукашено лично
Dog>>Показатель чего? Человек хочет остаться у власти и делает для этого всё возможное. Вы это признаёте и ещё говорите , что с ним можно вести диалог. О чём? PE>Это показывает, что он далеко не глупый человек. Сначала нужно отросить религионые предрассудки и взглянуть на него по новому.
Ну так ни кто и не говорит, что глупый. Вон и Гитлер был не глупый, втянул пол мира в войну. Давайте и на него взглянем по новому.
Dog>>Добавьте к ним дядей из России и Белоруссии. Или они по вашему пекутся? PE>Про Россию я уже сказал. Про Беларусь. Все ж таки Лукашеко хотя бы косвенно будет работать в сторону улучшения экономики — ему и его клану будет выгодно.
Тлько вот насколько выгодна простому народу косвенная забота? Лукашенко уже давно сказал , что надо нашему народу — "чарка и скварка"
Dog>>Ни кто не хочет такой ситуации как в Грузии и в оппозиции тоже не хотят этого. Но 17 числа вы своим ЗА, перерчеркнули последнюю, хоть и призрачную, надежду на смену власти вообще. PE>А для чего власть то менять ? Что это изменит ?
Ну простите, от таких вопросов я в полном ступоре. Я так понимаю, что вы получаете свой кусок и вам больше ничего не надо.
Dog>>Всё, полный атас. Вы серьёзно думаете, что отбыв 3 срока лукашенко уйдёт? Другого не дано. Было бы не дано если бы было записано в конститтуции. Но вы проголосовали ЗА, вы обманули сами себя. PE>А что такое конституция ? Все страны уже перепмсали ее так, как им(капиталу у которого власть) выгодно.Мы почти единственные, кто с этим опоздали. просто нет слов
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Вот хотя бы это, было ещё пару подобных статей. Вчера стоял в очереди в столовку. Передомной стояли мужчина и женщина, как я понял из разговора они участвовали в подсчёте голосов на участке, и тихо возмущались тому, что куда-то пропало 200 голосов избирателей, им дали прересчитать стопку бюлютеней, после просто показали где расписаться и т.д.
судя по адресу и айпишнику приведённой "новости", по крайней мере у меня она не вызывает 100% доверия.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>>Проблема в том, что своего мнения у них нет. Dog>Проблема в том, что все демократические ценности вы рассматриваете через призму действий США. И пытаетесь уверить остальных в том, что защищать свои права и свободы, это проводить политику США.
Я вот в который раз интересуюсь — а в чем собственно эти "демократические ценности" состоят?.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Или вы наивно полагаете, что он её сам отдаст? PE>>Я считаю, что демократия умерла в Древней Греции. От нее остался только фарс. PE>>США демократическое государство ? Я сомневаюсь. Dog>Почему, когда говорят о демократии, все вспоминают именно США?
У вас есть другие кандидаты? По моему демократия у нас есть только по американски. В америке самая демократичная демократия в мире. Её нужно распространять на все страны и континенты и будет всем нам счастье. Тьфу, власть гамбургера и секса. А почему именно америка? Действительно, а поцему? Да потому, что это "демократия" самая управляемаю и по сути выборы там — такой же факс, как и в белоруссии. Этого не увидеть просто нельзя. Так к чему тогда весь сыр-бор. Ну снесут АЛ и что дальше то? Придёт проплаченный кем-то дядька (а ты в этом сомневаешься?) и будет гнуть свои правила. Собственно мне симпатизирует батька именно по тому, что когда он появился на "арене", он не был кем-то проплачен, хотя бы потому, что ещё толком никто и не знал, что будет с развалившемся союзом. Но, в отличие от тех стран, что сейчас легли под США или ЕС, Белорусь пока держится. И я склонен полагать, что держится она как раз исключительно благодаря батьке.
?
Пфрийдет злой Сталин выведет всех в чисто поле поставит лицом к стенке и пустит пулю в рот 
Там нету "Ганьбы" и про пропавших людей, только факты.
Как сфальсифицированные данные можно называть волей народа? 
