http://www.charter97.org/bel/news/2004/10/18/photoreport LL>Хороший репортаж. Можно увидеть ровно то, что захочется, и откомментировать как угодно. LL> Например, хорошо показано, что митинг организуют взрослые дяди с мегафонами
Ну вроде не в каменном веке живём, и мегегафон на митинге лично у меня не вызывает никакого удивлениея. А то, что митинги организовываются, это по вашему не правильно?
Возьмите митинги организованные в поддержку лукашенко. Людей просто вывозят с занятий и рабочих мест автобусами. И мегафонов там не меньше.
Сейчас быть в оппозиции к власти, не в БНФ, ОГП, Зубре или МФ, а просто выражать точку зрения отличную от официальной, сановится опасно. Получается ты подставляешь не только себя, но и родных, близких да и просто знакомых тебе людей. Не каждый готов пойти на это. И люди пришедшие на этот митинг вызывают гораздо больше уважения, чем сидящие дома.
LL> (http://www.charter97.org/g/allpics/20041018/32.jpg), а в толпе в основном стоит молодежь (http://www.charter97.org/g/allpics/20041018/30.jpg , http://www.charter97.org/g/allpics/20041018/12.jpg)
И это пьяная агресивная толпа ?
Да, каждый показывает то, что хочет увидеть.
Вчера вечером в новостях по нтв был сюжет о Беларуси. Очень понравился. Там были высказыны 2 точки зрения белорусское телевидение (БТ) и российское (НТВ). Кто хотел увидеть пьяных, пьющих пиво, увидел (БТ)., а что было на самом деле, возможность провокации (НТВ).
Суть была в том, что шел молодой человек перед демонстрацией и пил пиво. Вот видите какая оппозиция (БТ). Или просто стоят в сторонке людей спокойно попивающих пиво и смотрят на шествие. Тоже выдают за митингующих.
Но не уделили внимание, что этого человека, пытались оттолкнуть от демонстрантов. Намек на провокацию со стороны властей (НТВ).
Еще году в 1997 моя преподавтельница по инностранному языку говорила, что таких пьющих пиво на митингах, пытаются сразу убрать из шествия. Такие им там не нужны. Вопрос только кто их тутда отправляет
Главное все грамотно преподнести зрителю и БТ с этим хорошо справляется.
Одно пока радует, что есть пока возможность увидеть альтернативный взгляд, а не только что нам показывают гос сми. Но если брать глубинку, то там ...
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Ну вроде не в каменном веке живём, и мегегафон на митинге лично у меня не вызывает никакого удивлениея. А то, что митинги организовываются, это по вашему не правильно?
В данном случае нет "правильно-неправильно". Есть "кому надо". Митинги всегда организуют серьезные взрослые дяди. Участвуют же в них либо те, кого проще туда заманить (как правило, молодежь — ее проще обманывать), либо те, кого туда "вывозят с занятий и рабочих мест автобусами". А на этих снимках все очень хорошо показано — взрослые сытые дяди руками пацанов отрабатывают деньги, полученные за рекламу ЕС-овского флага. Лично я к любым митингам и демонстрациям отношусь отрицательно — что про-, что антибатьковым. Только лучше уж батька, чем те дяди, что придут к власти таким способом. У нас такое уже было — вон они, елкин с чубчиком.
Dog>И мегафонов там не меньше.
Эх, Dog, не в мегафонах счастье, и даже не в их количестве... Но скоро оппозиции станет сытнее, ибо Буш повелел поддерживать ее материально. Так что теперь сторонники батьки будут обоснованнее говорить об оппозиции, живущей на американские деньги.
Dog>Сейчас быть в оппозиции к власти, не в БНФ, ОГП, Зубре или МФ, а просто выражать точку зрения отличную от официальной, сановится опасно. Получается ты подставляешь не только себя, но и родных, близких да и просто знакомых тебе людей.
Это плохо, но попробуй в Москве выйти на площадь с плакатом "Путина — в отставку". Мигом окажешься в ментовке.
Dog>Не каждый готов пойти на это. И люди пришедшие на этот митинг вызывают гораздо больше уважения, чем сидящие дома.
Когда-то у нас тут была перестройка и куча митингов с разными демократическими лозунгами. Я в них тоже участвовал. Теперь это участие вспоминаю без всякого уважения — лучше бы сидел дома, чесслово.
Dog>И это пьяная агресивная толпа ?
Вот именно — Часть молодежи там точно поддатая. А агрессивная — я ж там не был.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Да уж. B>Получается, что есть либо те, кто думает как я, либо те, кого обманули.
А как иначе? Есть ли кто-то, сознательно придерживающийся позиции, которую сам считает неправильной?
Кстати, говоря об обсуждении белорусских, российских — да хоть индонезийских — митингов. Какая разница, что на них говорят. Вопрос, какие действия будут предприняты оппозицией после победы, и знают ли эти пацаны хоть что-то о предполагаемых сценариях?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Да уж. B>>Получается, что есть либо те, кто думает как я, либо те, кого обманули.
LL>А как иначе? Есть ли кто-то, сознательно придерживающийся позиции, которую сам считает неправильной?
LL>Кстати, говоря об обсуждении белорусских, российских — да хоть индонезийских — митингов. Какая разница, что на них говорят. Вопрос, какие действия будут предприняты оппозицией после победы, и знают ли эти пацаны хоть что-то о предполагаемых сценариях?
И что? Это означает что вообще никогда лучше ничего не предпринимать?
Это прямо какая-то идеология осознанной пассивности.
Но прошедшее голосование в Беларуссии было не "за" или "против" оппозиции или лукашенко.
Почему про мы все время про это тут забываем?
Потом ты пугаешь тем, что могло бы быть предпринято оппозицией,
при этом закрывая глаза на то, что реально делает текущая власть
и даже оправдывая ее.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
LL>>Кстати, говоря об обсуждении белорусских, российских — да хоть индонезийских — митингов. Какая разница, что на них говорят. Вопрос, какие действия будут предприняты оппозицией после победы, и знают ли эти пацаны хоть что-то о предполагаемых сценариях?
B>И что? Это означает что вообще никогда лучше ничего не предпринимать? B>Это прямо какая-то идеология осознанной пассивности.
Я говорю не о том, что лучше ничего не предпринимать. Я говорю о том, что хорошее дело редко начинается с площадной демагогии. Что делать, я не знаю — иначе был бы крутым политтехнологом. Но вот мнение о том, в чем участвовать не надо, у меня есть.
B>Но прошедшее голосование в Беларуссии было не "за" или "против" оппозиции или лукашенко.
Реально и вы, и я понимаем, что референдум был именно о неограниченном сроке президентства Лукашенко. Никакого другого смысла в нем не было. Или это я не вижу другого смысла?
B>Потом ты пугаешь тем, что могло бы быть предпринято оппозицией, при этом закрывая глаза на то, что реально делает текущая власть и даже оправдывая ее.
Наблюдатели СНГ заявили, что референдум прошел нормально. Западные наблюдатели — наоборот. Поскольку ОБСЕ-шные ребята хорошо известны по оценке российских событий, больше верится наблюдателям СНГ.
Я знаю о безобразиях, которые делает реальная власть, в основном со слов оппозиции — а к ней я испытываю большое недоверие. Я читаю сообщения на этом форуме, и вижу, что оппозиция — это национализм, разжигание руссофобии и бездумное западничество (см. кол-во флагов ЕС в фоторепортаже). К счастью, точка зрения оппозиции далеко не единственная — см. исходное сообщение темы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Я знаю, за что голосовал. Я думаю, что нынешняя оппозиция начнет хаос, дай ей в руки власть. PE>Так что лучше не давть ей эту власть подольше.
Дай власть закону.
PE>>>К тому же далеко не все так плохо, как об этом любят писать. PE>>>Что дает вчерашняя потасовка с Омоном кроме уменьшения количества зубов на единицу населения ? Dog>>Вы там были?
PE>Все мероприятия с участием Зубров стараюсь обходить стороной. Расскажи, если знаешь, что дало вчерашнее выступление. Я туда опоздал на 15 минут.
Все обходишь, а вчерашнее тоже хотел обойти, но опоздал на 15 минут с обходом ?
Боимся наших доблестных стражей правопорядка, которые без разбору дубинками машут?
A>Еще году в 1997 моя преподавтельница по инностранному языку говорила, что таких пьющих пиво на митингах, пытаются сразу убрать из шествия. Такие им там не нужны. Вопрос только кто их тутда отправляет
Ни кто никого ни куда не отправляет. Молодой человек с открытой бутылкой пива на улице — это давно уже норма. Оглянитесь ... печально
A>Главное все грамотно преподнести зрителю и БТ с этим хорошо справляется. A>Одно пока радует, что есть пока возможность увидеть альтернативный взгляд, а не только что нам показывают гос сми. Но если брать глубинку, то там ...
Ну, у нас уже давно с успехом перекрываются российские каналы.
LL>Эх, Dog, не в мегафонах счастье, и даже не в их количестве... Но скоро оппозиции станет сытнее, ибо Буш повелел поддерживать ее материально. Так что теперь сторонники батьки будут обоснованнее говорить об оппозиции, живущей на американские деньги.
Скорее бы. Ей богу может хоть тогда покажут эти пресловутые счета и людей получающих деньги. Не надо сажать всех, достаточно показательного процесса. Если, как говорил лукашенко, всё давно известно, то почему не было ни одного прецедента. Да, про Немцова и не вспоминайте, если кто следил за событиями. Всё было сделано настолько топорно Нам же постоянно кричат о миллионах, отрабатываемых сытыми дядьками для США.
Dog>>Сейчас быть в оппозиции к власти, не в БНФ, ОГП, Зубре или МФ, а просто выражать точку зрения отличную от официальной, сановится опасно. Получается ты подставляешь не только себя, но и родных, близких да и просто знакомых тебе людей. LL>Это плохо, но попробуй в Москве выйти на площадь с плакатом "Путина — в отставку". Мигом окажешься в ментовке.
Не знаю как в Москве, но прекрасно вижу, что творится тут. Если раньше люди ещё надеялись (и пытались что-то сделать), что лукашенко уйдёт после второго срока, то теперь всё. Сам он от власти не откажется.
Dog>>Не каждый готов пойти на это. И люди пришедшие на этот митинг вызывают гораздо больше уважения, чем сидящие дома. LL>Когда-то у нас тут была перестройка и куча митингов с разными демократическими лозунгами. Я в них тоже участвовал. Теперь это участие вспоминаю без всякого уважения — лучше бы сидел дома, чесслово. Ну так теперь все будем сидеть по домам.
Dog>>И это пьяная агресивная толпа ? LL>Вот именно — Часть молодежи там точно поддатая. А агрессивная — я ж там не был. На митингах протеста всегда есть такая часть людей. Это не значит, что все такие. Люди вышли протестовать против того что произошло. Надеюсь вы им в этом праве не отказываете? Плохо конечно , что наша оппозиция так и не нучилась проводить митинги. Хотя можно понять в тех условиях, в кторых мы находимся, это очень сложно сделать
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Если раньше люди ещё надеялись (и пытались что-то сделать), что лукашенко уйдёт после второго срока, то теперь всё. Сам он от власти не откажется.
Очевидно — что ж он, совсем на голову больной, что ли? Но ему непременно помогут.
Dog> Ну так теперь все будем сидеть по домам.
Вот уж нет. Теперь, боюсь, не выйдет. Так как денег и впрямь дадут — и их надо будет отрабатывать.
Dog> На митингах протеста всегда есть такая часть людей. Это не значит, что все такие. Люди вышли протестовать против того что произошло. Надеюсь вы им в этом праве не отказываете?
Не понял, в каком праве? Протестовать? Имхо, это надо было делать до референдума, а лучше — на прошлых президентских выборах. А теперь-то это что значит? 77% проголосовали "за". Остальные 23% хотят объяснить им, что они козлы? Ну, извините, ребята. В такой ситуации подавление протестов — это именно проявление демократии, то есть воли большей части населения. Везде были подделаны результаты? Весь народ против Лукашенко? Тогда встает вопрос — а кто же сидел на участках и занимался подтасовками? Это ведь уйма народу! Что ж они в едином порыве за батьку-то стоят, и никто не расколется втихаря, не расскажет, как подделки производятся?
ЗЫ Впрочем, я давно уверен, что выборы и результаты выборов — это совершенно разные, не связанные между собой сущности.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
ЕК>http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=18031
ЕК>Цитата: ЕК>" ЕК>Из стран бывшего Советского Союза наименее коррумпированными названы Эстония (29 место), Белоруссия и Литва (36 место), Узбекистан (68 место). Россия заняла 71 место, Украина — 85, Азербайджан — 95. Кыргызстан в течение трех последних лет не включается в список исследуемых стран, что, по словам В.Воронова, свидетельствует о крайне низком интересе к этой республике со стороны инвесторов. ЕК>"
Что-то врут братья казахи или отчет у них староват...
Белоруссия — 74- место (рядом с Габоном)
Россия — 95 место между Непалом и Танзанией. Не думал, что в Непале так плохо
Украина — 128 место (прямо перед Камеруном)
В общем ты прав.
Нам c хохлами есть с кого пример брать
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
PE>> Я думаю, что нынешняя оппозиция начнет хаос, дай ей в руки власть. PE>>Так что лучше не давть ей эту власть подольше. Dog>Вы проголосовали за то, что уже никогда конституционным путём не заберёте эту власть у лукашенко. Dog>Или вы наивно полагаете, что он её сам отдаст?
Я считаю, что демократия умерла в Древней Греции. От нее остался только фарс.
США демократическое государство ? Я сомневаюсь.
Если вспомнить, кто планировал первые операции в Ираке, Кувейте и сравнить с теми, кто делает это сейчас, то можно заметить одну особенность. Меняется лицо президента. Его выбирает "Большая нефть" или "Вашингтонские ястребы".
Эти люде не меняются. Меняются только президенты. Где тут демократия ?
Наша оппозиция требует именно такой демократии. Им невдомек, что у нас уже такая же. Только лицо не меняется.
Но курс держим вовсе не на Америку, ЕС или НАТО. Вот это меня радует. Потому я и голосую "За".
Я не верю, что в ЕС и США сидят добренькие дяди и тети и желают добра бедным нищим белорусам. Им нужны определенные рычаги волияния в это регионе. Вот и все.
Dog>Ну что вам говорить. Лучше посмотрите. Вот ваши пьяные подростки Dog>http://www.charter97.org/bel/news/2004/10/18/photoreport
А с чего ты решил, что они здесь пьяные ? Меньше телевизор смотри.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я знаю о безобразиях, которые делает реальная власть, в основном со слов оппозиции — а к ней я испытываю большое недоверие. Я читаю сообщения на этом форуме, и вижу, что оппозиция — это национализм, разжигание руссофобии и бездумное западничество (см. кол-во флагов ЕС в фоторепортаже). К счастью, точка зрения оппозиции далеко не единственная — см. исходное сообщение темы.
Проблема не втом, что в оппозиции русофобы или националисты. Весь их национализм заключен в белоруском языке. Нигде за последние полгода его не слышал. А тут одни белорусы. На рынке и том за день ни от кого белоруского языка не услышишь.
Проблема в том, что своего мнения у них нет.
Сегодня я был на очередном митинге. Контингент — девченки и парни студенты, пенсионеров около трети.
А где люди о 30 до 50 ?
Здравствуйте, andik, Вы писали:
A>Еще году в 1997 моя преподавтельница по инностранному языку говорила, что таких пьющих пиво на митингах, пытаются сразу убрать из шествия. Такие им там не нужны. Вопрос только кто их тутда отправляет
Возможно все дело в том, что власти хотели тем самым напомнить 97-98й год. Я шал по проспекту, напротив шла демонстрация.
Флаги, транспаранты, плакаты несли люди студенческого возраста, лица в масках, пьяные и орущие всякую чушь.
Сильно сомневаюсь, что оппозиция более популярна нежели АЛ.
Здравствуйте, TTL, Вы писали:
PE>>Все мероприятия с участием Зубров стараюсь обходить стороной. Расскажи, если знаешь, что дало вчерашнее выступление. Я туда опоздал на 15 минут.
TTL>Все обходишь, а вчерашнее тоже хотел обойти, но опоздал на 15 минут с обходом ?
Сегодня был и наблюдал за всем. Представь себе, что я еще и работаю. Если ты стоишь и держишь плакат — можешь попасть под молотки. Кузов погнут тебе немного. Если ты стоишь не в колонне, а просто рядом, будь спок — тебя не тронут.
Здравствуйте, abaykov, Вы писали:
PE>>Где нет денег — правит президент. Где есть деньги — правит капитал, а президент лишь временное лицо. PE>>Какой смысл этих приходов-уходов ты не задумывался ? A>Смысл в том, что человек, now неподконтрольный Закону (пусть и "что дышло"), в определенный момент 100%-но будет будет опущен с высоты своей. И тогда, возможно, за явные преступления придётся ответить. Это накладывает обязательсва и ответственность. Странно, что ты этого не понимаешь.
Ну это в идеале. Реально у него все равно остается реальная поддержка, которая сможет защитить.
Пока только вариант с Саддамом работает — его сместили, а сейчас повесят всех мыслимых и немыслимых собак.
Можно просто замаскироваться. Основные деятели постоянные, а президент меняется и несет ответственность.
Правит всегда капитал, это надо понимать. Президент — просто временное лицо для жтого капитала.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, TTL, Вы писали:
TTL>>Боимся наших доблестных стражей правопорядка, которые без разбору дубинками машут?
M>А ты чево, неустрашимый такой борец за демократию?
?
Нам же постоянно кричат о миллионах, отрабатываемых сытыми дядьками для США.
