Здравствуйте, Flamer, Вы писали:


F>

F>Референдум в Беларуси.
F>Вопрос: Не против ли вы того чтобы Лукашенко снова был президентом?
F>1) Да, не против.
F>2) Нет, не против.

F>

Что такого веселого ? Реально много людей поддержат третий срок. Других альтернатив нету, разве что Путина взять в аренду.

Если Вы позволите вклинюсь в дискуссию.
PE>Да, это забота о предприятиях. Сильная экономика при слабых предприятиях — нонсенс. На некоторых предприятиях, которые смогли удержать кадры уже! ситуация с ЗП гораздо лучше. Примеры тому — Атлант, БМЗ.
Вы видимо не очень в курсе о ситуации на БМЗ. Зарплаты там всегда были очень высоки, это металл, он идет за границу. В конце 90-х на заводе был очень сильный директор. Иностранцы заключали контракты конкретно под его имя. В то время Жлобин (там находится БМЗ) строился лучше Минска. Когда в Минске маленькую плитку только начинали класть, это там уже делали вовсю. Дети даже обычных рабочих ездили отдыхать в Италию. Так вот наш уважаемый ППРБ взял и посадил этого директора в тюрьму. Прошу заметить директора успешного предприятия, который давал что-ли 90% USD в бюджет Гомельсокй области и если не ошибаюсь 40% в республикаский. После этого большое кол-во заказчиков просто не вернулось к БМЗ. Так вот этот тдиректор вышел и ехал в Россию, там создан точно такой же завод как БМЗ в Жлобине, и многие иностранцы ушли к нему. Когда пару лет один из последующих директоров БМЗ ездил в Россию его даже е пустили на порог российского министерства, которое отвечает за металл (газвание не помню). С тех пор очень часто завод работает с колес. Что это означает — приходит состав с металлом его на плавку, т.е. запасов металла периодичсески у предприятия просто нет. Вот такая стиуация. И еще по поводу зарплаты — если раньше любой житель Жлобина рвался работать на БМЗ, то теперь ажиотаж поутих, зарплаты снизились, значительно. Да сейчас вы мне приведете зарплаты в 500 USD, но это зарплаты в цехах где плавят металл и здоровье у людей там не к черту, и за меньшие деньги там просто невозможно работать.


PE>Нищее население... Цены на рынке не такие и низкие как кажется, особенно в ждановичах.
PE>Я летом купил льняной! костюм в ЦУМе за цену, почти в два раза ниже той, что в ждановичах на аналогичные изделия.
Прекрасно что Вы это заметили. Цены в Минске на товары и продукты такие же как в Европе. А вот зарплаты...
По поводу льняного костюма — лен натуральный материал, он очень дорого стоит за рубежом, а у нас он свой, только качество его оставляет желать лучшего.

PE>И что, сажают только чистеньких ? Я в это не верю.
Вы слышали о законе "О защите чести и достоинства президента Республики Беларусь". Так вот уважаемый, если Вы на проспекте позволите себе нелицеприятные высказывания в его адрес, то будете чистеньким кантоваться на нарах, я уже молчу про средства массовой информации.

Dog>>зы. А вот теперь сравните что за это время произошло у наших соседей.
PE>Давай сравним. у нас было два критических момента — начало девяностых и вторая половина девяностых.
PE>Огромная инфляция оба раза.
PE>У каких соседей было то же самое ? Какие страны СНГ имеют положение существенно лучше, чем Беларусь ?
PE>Разве только Прибалтика. Ну и чего сравнивать ?
Сравнивать не надо, все что было у наших соседей будет и нас если не хуже. Проблема в том что сейчас господин Лукашенко своими действиями создает одни проблемы для Беларуси в будущем. Самый простой пример — кол-во милиции. Да у меня есть знакомые в милиции, я знаю что там много профессионалов своего дела, для которых понятие честь и совесть не просто звуки. НО сейчас тамже очень много простых милиционеров, которые могут только разгонять дубинкой манифестации, а да еще сидеть на входе в магазин, так вот после ухода Лукашенко, а он рано или поздно уйдет это первые бандиты, поскольку больше они ничего не умеют делать и таких примеров очень много.

Теперь по поводу гражданских свобод. Думаю Вы слышали о закрытии ЕГУ. Так вот вуз был лидирующим в стране в гуманитарных науках и на всем постсоветском пространсте. Его закрыли в три дня из-за того что он был не угоден властям. Я не вру ровно три дня.

Вы впрочем как и я рабтники IT-индустрии. Это абсолютно иная область и тут к счастью для нас крутятся абсолютно другие деньги. Но Вы посмотрите за ее пределы и Вы увидите разваливающееся сельское хозяйство, нищенские зарплаты колхозников, работников бюджетнй сферы. Стоит даже просто выехать в райцентры и там на Вас подует прелым духом СССЗ. Вы никогда не ездили про трассе Брест-Москва? Сравните кол-во придорожных закусочных у нас и в России, это живые деньги. А наше гос-во не дает ими воспользоваться и само не может. Наши власти сейчас похожи на собаку на сене, кол-во различных лицензий просто огромно, причем все они стоят приличных денег и продлевать их наше гос-во решает тогда, когда у него нет денег.

Я ни в коем случае Вас не осуждаю, я уважаю Вашу точку зрения, но поверьте у нас сейчас в стране так хреново, не отдельно взятому мне или Вам, а именно стране и будет ей с нашим президентом только хуже.

Знаете из какой страны после летней работы в США не возвращается больше всего студентов — из Беларуси. Вас это ни о чем не заставляет задуматься?

Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

S_B>Таки нет.
S_B>Василь Быков (я надеюсь не надо рассказывать кто это такой) отнюдь не был националистом. Просто хотел писать и писал на белорусском, думал иначе чем президент и не скрывал этого.
S_B>"Исчезнуть" его (как тех о которых тут упоминали и в связи с которыми вчера 4 соратников Лукашенко обидел Евросоюз) было невозможно, поэтому его вынудили уехать из страны. Так и умер в изгнании.

Ну-ну... Выгнали его бедного-несчастного из страны в какую-то жалкую Финляндию, вот он там, наверное, на заграничные гранты бедствовал! И к вашему сведению, умер он все-таки на Родине, в больнице в Боровлянах (под Минском).

S_B>Но что характерно — на БТ (гос. телевидении) несколько раз мелькали "документальные" фильмы, в которых Быкова обвиняли (те кого я считаю моральными уродами) в таком, чего он просто не мог совершить...

Спорно... Кто у нас мешает писать на белорусском языке? Никто! Другой вопрос о чем писать... И, если уж пошел разговор начистоту, то Быков — достаточно посредственный писатель, просто на безрыбье и рак — рыба... Обычные спекуляции на военную тему... И в Минске в свое время он остался только из-за того, что Машеров ему трехкомнатную элитную квартиру дал, а так бы давно уже жил в Москве... А то к каким политическим воззрениям он пришел в конце своей жизни, показывает, какое у него было настоящее нутро... Я лично только Богдановича считаю достойным представителем Беларуси, а остальные мелкие какие-то, что ли...

Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:

PE>>А я и без нажима пойду голосовать за него.
AL>Да, да я понимаю. Мы заслужими за все наши прегрешения такого президента. Спасибо, что воплощаете наше наказание к жизнь!!!

Какие именно прегрешения ? Мне баткаи ничем не мешает.

PE>>Ну это сочинение на вольную тему. Я сам из деревни. Не было такого ни разу.
AL>А вот и не надо. Это не только мое заявление, я такое не раз уже слышал. Благо, много знакомых в районных комиссиях. И что там творится — знаю не понаслышке!!!

Значит живем все таки в разных странах.

AL>Да, и еще. Вы видели, чтобы батька дал кому-нить развернуться в политическом плане. Хоть чуточку покритиковать???
AL>Чтоб потом этот человек мог нормально жить, или хотя бы существовать...
AL>Я — нет....

Я не видел ни одной здравой идеи например у фракции Республика. Есдинсвенное до чего они додумались — сэкономить на паре центнеров жратва. Устроили голодовку, перешли с красной икры на черную или наоборот.
Вроде и все.

Еще всякие уроды щимятся с бангалора на прощадь ЯК. Типа жертвы режима, не знаю, что надо митинговать в строго отведенных местах.
Я вот смотрел на этих митингующих, когда раньше они по проспекту ходили — толпа полупьяных людей в повязках на лицах. Нах кому нужна такая оппозиция.

Горячо приветсвуют рабочие московского завода "Большевик" справедливое и мудрое решение товарища Лукашенко. Всем сердцем мы поддерживаем белорусского кормчего в желании сделать жизнь каждого гражданина своей страны светлой и счастливой!

Конечно, тут же завело свою гнусную песню империалистическое охвостье! В бесконечных нападках на братский белорусский народ изливаются желчью продажные западные газетенки. Не могут кликуши капитала понять истинное торжество демократии, когда сам президент обращается к гражданам своей страны, задавая каждому лично вопрос: "А нужен ли я тебе, друг, чтобы вместе идти к светлому будущему?".

Так и только так вершится настоящая демократия! Искренне верим мы, простые труженники и патриоты, что белорусский народ поддержит своего вождя в каждом его славном начинании. И уже сейчас совершенно ясно, что травля, устроенная правительствами марионеточных режимов, с треском провалится, натолкнувшись на несокрушимую волю мудрого белорусского народа.

(C) http://www.livejournal.com/community/pravda_pu/

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Ну умер он здесь, но то что "убила" его эта власть — это точно. лукашенко даже не приехал на похороны, а из пьяницы Мулявина сделали жупел какой-то. Вот вам и отношение власти.

Остается добавить еще, что Фреди Меркюри был педерастом, а Есенин пил еще больше... Тоже, наверное, зря их кто-то сделал кумирами миллионов? А может никто не делал, может просто сами были достойны? А Быков — обычный флюгер, я считаю, человек без внутреннего стержня, короче...

Dog>2bopka: Вы наверное знаете, что Быков был "сябром" БНФ?

Это вы САМИ сказали, а пару примеров лозунгов БНФ яч уже приводил выше, потрудитесь поискать. Вот и получается, что человек который писал о зверствах фашистов во время World war II, потом стал сам под знамена фашистских последышей, под знамена тех, кто ПРОИГРАЛ нам эту войну, кто проигрывает и сейчас в Белоруссии. Так было и так будет! Имя вам — НЕУДАЧНИКИ!

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Это вы САМИ сказали, а пару примеров лозунгов БНФ яч уже приводил выше, потрудитесь поискать.
Это по поводу снайпера? Молчал бы уж лучше...

XF>Вот и получается, что человек который писал о зверствах фашистов во время World war II, потом стал сам под знамена фашистских последышей, под знамена тех, кто ПРОИГРАЛ нам эту войну, кто проигрывает и сейчас в Белоруссии.
XF>Так было и так будет! Имя вам — НЕУДАЧНИКИ!
Блин, какой надрыв, какая экспрессия....
Д&^%#о про фашистских последышей и проигранную войну мы так и быть оставим в стороне — я уже раньше высказывался по этому поводу.

А вот на "неудачниках" остановимся подробнее...
Очень не хочется, чтобы у других читателей форумов RSDN (не из Беларуси) сложилось впечатление, о людях, которые не знают и не хотят знать своей истории; о тех, кто лицемерит, приписывая чужие, а то и вовсе надуманные мысли и действия тем кто с ним(и) не согласен; о тех кто бесплатно получил высшее образование, а теперь кричит, что другие должны за него платить; о тех кто, например, в свое время ушел в коммерцию, чтобы "рубить бабло", а потом вернулся в программисты на теплое/доходное местечко под крыло "высокопоставленного сыночка"; о тех кто поощрает коррупцию и преступность в стране — ведь среди преступников есть друзья и родные; о тех кто вместе с президентом с детства читает стихи знаменитого прозаика; о тех кто как старый колхозный дурачок, ругается и плюется со всеми соседями, заводя дружбу только с такими же идиотами из соседних деревень; о тех кто не знает и не ценит своего культурного наследия; о тех кто совершенно не терпим к тем, кто имеет наглость думать по другому; и т.д. и т.п. как о успешных белорусах.

Как уже не раз говорилось перспективы президента Лукашенко в сегодняшней Беларуси практически не вызывают вопросов (к сожалению). Но это отнюдь не значит что в стране все хорошо и она развивается в правильном направлении... И люди, которые так считают — отнюдь не единицы.

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

S_B>>... о тех кто вместе с президентом с детства читает стихи знаменитого прозаика;...
XF>Ты бы хоть немного вдумывался, что пишешь-то!
XF>Небольшой ликбез лично для тебя, гениальный ты наш: прозаик — это тот, кто пишет прозу(рассказы и т.д., чтобы тебе было понятнее), а стихи пишут поэты. Запомни это!
Мне ликбезов не надо...
Расскажите про это своему любимому президенту, который в телевизионном интервью (которое видели миллионы зрителей), во всеуслышанье обьявил, что он еще в детстве читал стихи того самого В.Быкова и на робкие попытки возразить со стороны журналиста о том, что Быков писал прозу, заявил в своем стиле "Ну что вы, я же лучше знаю!".

Я даже удивился как это какое-нибудь "Мастацтва" не издало срочно брошюрку стихов Быкова...

Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:

PE>>Значит живем все таки в разных странах.
AL>Да, видно в разных. Ибо Вы сказали, что Вы из Минска, а чуть позже написали, что из деревни.....

Значит поясняю. Родился в деревне а живу в Минске уже почти 10 лет. В деревне родители, бабушки и тд.

AL>И вообще. Что за глупость Вы порите (извините за резкость). Но если Вы читаете оппозиционыне сайты, то как Вы не знаете про программу 5 шагов, про предложения про отмены контракта, про предложенияч по формированию бюджета, внешней политике, про то, что оппозицию принимают за рубежом на заседании ЕС, а Лукашенское "правительство" нет..... Что-то не увязывается в Ваших "показаниях". Так что перестаньте, плиз, врать!

Названия есть, все верно. Дальше названий пока смотреть некуда.
Контракты отменять ? Здесь только название. Нужна реальная альтернатива, а не просто фразы — давайте контракты отменим. Контракты нужны для того, что бы привязать людей к предприятиям. Нынче на госпредприятиях дела с кадрами обстоят не самым лучшим образом. Просто взять вдруг и начать давать хорошую ЗП не получится — ресурсов у предприятия не хватит, ибо в дауне. Для развития предприятий надо привязать людей.

Внешняя политика — это фразы типа "Беларусь у Эуропу!" ?
Я был бы рад, если бы оппозиция собиралась не в Брюсселе, а в России или на Украине.

AL>И еще, не раз были просто провокации со стороны так называемых правохранительных органов.... Так что, батенька, не все вы знаете, а изображаете из себя знайку. Я тоже, конечно, далеко не высе знаю, но, по крайней мере, не вру....

Я корчу только себя самого, не боись. Хороший трюк — обвинять во лжи.

AL>Да, и еще. А почему Вы не ответили ни наодно мое замечания насчет нынешнего режима и на вопросы???

А что отвечать ? Были только общие фразы, больше ничего.

Мне например все равно политическая жизнь. Я сравниваю, как было тогда, когда я приехал в Минск, и как сейчас. В основном прогресс. Если надо подробнее — отвечу только на конкретные вопросы.
Например такие — как было с транспортом. Могу рассаказать — 10 лет назад я переходил перекресток Сурганова и Я. Коласа по диагонали. А простпект ФС переходил где вздумается — машин было мало.
Маршруток не было вовсе. Метро — только только построилась Пушкинская. Дальше тракторного завода ничего не было. Такси было только 061 и 091 и частники. Заправочных станций было совсем мало — можно ыло считать по пальцам.

Если транспорта общественного и частного стало больше — значит деньги появились у людей и государства.

Вобщем в таком духе.

Что касается рынков — были тогда Червеньский,Комаровский, Динамо и Сторожевский рынки. Ждановичей еще не было. Не было аквабела, белэкспо. Не было такого рынка в Кунцевщине. Не было в Малиновке. Рынки верне говоря были, но по сравнеию с нынешним масштабом не сравнить. Не было такого строительного рынка в Уручье. А сейчас только строительные рынки не слабо развернуты, за день не обойдешь.

Какого хрена Нордин отсроил себе здание на Сурганова ? У нас же в курсе, Батька все бабло себе в карман гребет. Но там еще 5 зданий построились другими организациями. Т.е. забрал столько, что больше не смог ?
Так не только на сурганова здания появились.

Макдоналдсов 10 лет назад не было вовсе. Вот такие дела.
Кетлерспортов было наверное 1-2 штуки.
Еврооптов не было вовсе.

Фигня получается, батька щимит-щимит, а люди все прутся и прутся здания строить да магазины открывать.

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Ну-ну... Выгнали его бедного-несчастного из страны в какую-то жалкую Финляндию, вот он там, наверное, на заграничные гранты бедствовал!
Да-да... Чужие деньги (гранты, гонорары) у нас БТ хорошо считать умеет...

XF>И к вашему сведению, умер он все-таки на Родине, в больнице в Боровлянах (под Минском).
Я не имел в виду сам факт смерти.
В Боровлянах и вообще в Беларуси он доживал последние два месяца. Последнюю операцию ему делали в Чехии.

S_B>>Но что характерно — на БТ (гос. телевидении) несколько раз мелькали "документальные" фильмы, в которых Быкова обвиняли (те кого я считаю моральными уродами) в таком, чего он просто не мог совершить...
XF>Спорно... Кто у нас мешает писать на белорусском языке? Никто! Другой вопрос о чем писать... И, если уж пошел разговор начистоту, то Быков — достаточно посредственный писатель, просто на безрыбье и рак — рыба... Обычные спекуляции на военную тему...
Зачастую для посредственности и гений — посредственность.
Ни ваше отношение к этому писателю (да и любому другому тоже), ни отношение президента, власти и всяческих приспособленцев под власть не могут и не должны пытаться отнять у других людей права думать/говорить/писать по-своему и оценивать других по-своему.
Смею вас заверить, творчество Быкова это отнюдь не "Обычные спекуляции на военную тему". Мало того эта ваша характеристика показывает, что вы знакомы с его творчеством только в рамках школьной программы, либо вы просто глупый и ограниченный человек... Но на эту тему мы тут дискутировать не будем...

XF>И в Минске в свое время он остался только из-за того, что Машеров ему трехкомнатную элитную квартиру дал, а так бы давно уже жил в Москве...
И что? От этого он стал бы хуже писать? Или язык его произведений стал менее белорусским?

XF>А то к каким политическим воззрениям он пришел в конце своей жизни, показывает, какое у него было настоящее нутро...
Мда... Ну и какое же?

XF>Я лично только Богдановича считаю достойным представителем Беларуси, а остальные мелкие какие-то, что ли...
Вы забыли упомянуть А.Г.Лукашенко. Это тоже великий белоруский публицист

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

[]

M>> А про Литву и Польшу и думать забудь, нет таких стран, есть франко-германская конфедерация, именно в этом и заключается смысл Евросоюза.

Dog>И что, от этого они станут жить хуже?

Вот она, суть — нет Родины, миска с хавкой и толчёк утеплённый. Вся суть либераста, как на ладони.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Позвольте, это что ж получается, что тема зависит от языка?
Не трэба рабiць гэткiя вывады, нixто нашу родную мову не забараняе, усе залежыць ад чалавека, ад таго, што iменна ён хоча правесцi праз свае кнiгi. I наш Прэзiдэнт вельмi часта дае свае прамовы па-беларуску. Так што нiякага працiпастаулення рускай i беларускай моу няма навогул.

XF>>И, если уж пошел разговор начистоту, то Быков — достаточно посредственный писатель, просто на безрыбье и рак — рыба... Обычные спекуляции на военную тему... И в Минске в свое время он остался только из-за того, что Машеров ему трехкомнатную элитную квартиру дал, а так бы давно уже жил в Москве... А то к каким политическим воззрениям он пришел в конце своей жизни, показывает, какое у него было настоящее нутро...
Dog>Какое?

Гнилое! Это когда люди пишут сначала об одних вещах неискренне, а потом расскрывают свою истиную сущность.

XF>> Я лично только Богдановича считаю достойным представителем Беларуси, а остальные мелкие какие-то, что ли...
Dog>Ну, это ваше ИМХО. Очень много людей любят Быкова и я в том числе.

Ну-ну... И много у вас его книг?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:

PE>>>А я и без нажима пойду голосовать за него.
AL>>Да, да я понимаю. Мы заслужими за все наши прегрешения такого президента. Спасибо, что воплощаете наше наказание к жизнь!!!

PE>Какие именно прегрешения ? Мне баткаи ничем не мешает.
Ну, как минимум — за Советскую власть, за безбожие, за неимоверную глдупость в некоторых проявлениям и сферах жизни и т.д., и т.п.

PE>>>Ну это сочинение на вольную тему. Я сам из деревни. Не было такого ни разу.
AL>>А вот и не надо. Это не только мое заявление, я такое не раз уже слышал. Благо, много знакомых в районных комиссиях. И что там творится — знаю не понаслышке!!!

PE>Значит живем все таки в разных странах.
Да, видно в разных. Ибо Вы сказали, что Вы из Минска, а чуть позже написали, что из деревни.....

AL>>Да, и еще. Вы видели, чтобы батька дал кому-нить развернуться в политическом плане. Хоть чуточку покритиковать???
AL>>Чтоб потом этот человек мог нормально жить, или хотя бы существовать...
AL>>Я — нет....

PE>Я не видел ни одной здравой идеи например у фракции Республика. Есдинсвенное до чего они додумались — сэкономить на паре центнеров жратва. Устроили голодовку, перешли с красной икры на черную или наоборот.
PE>Вроде и все.
Ой, Александр Григорьевич, я Вас не узнал. Извините.... Вы в курсе, что повторили чуть ли не слово в слово слова Лукашеко.
И вообще. Что за глупость Вы порите (извините за резкость). Но если Вы читаете оппозиционыне сайты, то как Вы не знаете про программу 5 шагов, про предложения про отмены контракта, про предложенияч по формированию бюджета, внешней политике, про то, что оппозицию принимают за рубежом на заседании ЕС, а Лукашенское "правительство" нет..... Что-то не увязывается в Ваших "показаниях". Так что перестаньте, плиз, врать!

PE>Еще всякие уроды щимятся с бангалора на прощадь ЯК. Типа жертвы режима, не знаю, что надо митинговать в строго отведенных местах.
PE>Я вот смотрел на этих митингующих, когда раньше они по проспекту ходили — толпа полупьяных людей в повязках на лицах. Нах кому нужна такая оппозиция.

Вот тут-то (единственный пункт) я с Вами согласен. Та толпа, что на улице — это сборище ....отов, ойдут за любым лозунгом. Именно во многом из-за них и нет у нас нормального оппозиционного движения, И это нынешняя власть очень даже хорошо понимает! У меня иногда складывается впечатление, что Лукашенко сам подпитывает эти митинги!!! Но, когда были организованы НОРМАЛЬНЫЕ ЗАКОННЫЕ МИТИНГИ на них появлялись псевдо оппозиционерыи своими действиями все сводил к нулю...
И еще, не раз были просто провокации со стороны так называемых правохранительных органов.... Так что, батенька, не все вы знаете, а изображаете из себя знайку. Я тоже, конечно, далеко не высе знаю, но, по крайней мере, не вру....


Да, и еще. А почему Вы не ответили ни наодно мое замечания насчет нынешнего режима и на вопросы???
Не ответов....

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Великое княжество литовское — это государство литовцев, об этом говорит уже само название. Вы еще скажите, что Речь Посполитая — это государство поляков, украинцев и белорусов. То что Беларусь была частью этих государств не говорит о том, что белорусы были там равноправны с другими народами. Фактически, наши земли просто переходили из одних рук в другие.
Знаешь просто не хватает слов. Я конечно мог бы тебе прочитать тут лекцию по истории Беларуси, только вот завтра рано вставать. Почитай просто историю не из официальных источников, иначе так всю жизнь и будешь заблужадться.

XF>Далее... Никакими ваши символы государственными уже не являются, и я надеюсь, что больше никогда являться не будут, потому что уж больно негативное отношение к ним у БОЛЬШИНСТВА белорусского народа.

Из-за того, что ты на это надеешься, прости, назову тебя идиотом. Ты задумайся на минуту, что тебя идентифицирует как белоруса? Всех нас?

Ненавижу слово народ. Им так многие прекрываются в своих интересах. Народ то, народ это. Знаешь народ — это толпа, просто быдло. Нация, граждане Республики Беларусь вот это я понимаю. Растить нужно национальное самосознание. А то так и останемся народ хочет знать, народ требует...

Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:

EKS>Я тоже не хочу никуда уезжать. Я просто констатирую факт, что евреи смогли сохранить свой язык и свою культуру. В отличии от того, что сейчас наблюдается в Беларуси. Много школ ты знаешь, где обучение ведется на беларусском языке? Документооборот на каком языке ведется? По телевизору и радио какой язык слышишь? Газеты на каком языке читаешь? Историю Беларуси хорошо знаешь? Это безразличие к своей земле, своей культуре, своей истории. Отсюда растут корни не уважения к своей Родине. (Это не только проблема Беларуси).

Я слышу свой родной язык. Белорусский язык был похоронен еще в советские времена окончательно.
Возрождать мертвый язык — утопия.

TTL>>Бред. Белоорусский не мертвый язык, и возрождать его не надо, надо на нем просто говорить и вести документацию, но, наши милые чиновники считают по другому.

PE>Ты часто слышишь этот язык на улице, на рынке, в транспорте ?

PE>Про радио не стоит говорить. Подошла ко мне журнаистка из радио Столица. Представилась задала несколько вопросов и тд. Потом говорит, мол надо в микрофон сказать каких то слов. Включила диктофон, и начала говрить по белорусски. Вот и все. Что тут говорить

Я его слышу оченть редко, тем не менее при желании через 15-20 лет, реально на нем мождет говорить вся Беларусь.
Просто обидно что нас как болорусов ничто не идентифицирует. Герб, флаг ППРБ сменил, язык — давят. Я вижу только одну причину — толпой легче управлять. Людям нет вокруг чего объединиться. Очень много людей не поддерживают его политику. Но они видят что при сегодняшнем подваляющем аппарате, ничего нельзя сделать. Оппозиция слаба, не может объелдиниться, но это не значит, что Лукашенко должен править дальше. Я считаю, что Беларусь должна быть парламентской республикой, никакого президента.

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

A>>>Армия Власова, на сколько помню, воевала под теперешним флагом России. Украинская освободительная армия сине-желтым.
A>>>Все эти армии использовали национальную сиволику. Флаг, который кто-то использовал в своих гнусных целях, не виноват, это наша история и достояние. А вот некоторые люди на чувствах людей любят поиграть. Для меня теперешний президент и фашисты ничем не отличаются. Одни запятнали флаг, а второй окончательно втоптал в грязь.
A>>>Теперешняя сиволика мне ни очем не говорит, я не вижу ее корней. Это символы, который придумал один человек, для себя, ублажить свое самолюбие (ИМХО)
A>>>А бело-красный-белый флаг и герб погоня — это символы, сформировавшиеся за догие годы наше истории.

XF>>Ну, давайте тогда уже продолжим вашу аналоги и сравним Сталина с Гитлером, а Совесткую Армию приравняем к фашистам. Вы этого хотите? А флаг-то ваш с корнями историческими — достояние другого государства(Литвы, если вы не знаете), а вот там как раз таки такие товарищи как вы и пришли к власти и памятники своим эссесовцам ставят. Еще раз повторю: какие у вас КОНКРЕТНЫЕ поводы для недовольства Президентом? маленькая зарплата — меняйте работу, повышайте свой уровень — все в ваших руках ведь !

TTL>Уууу держите меня. Так спокойно.
TTL>Какого такого государства. Вы что совсем обалдели. Так небольшой экскурс в историю. В начале 1990-ых проводилась историческая конференция, участие в которой принимали российский, украинские, белорусские историки и историки из стран Прибалтики. Вывод — Великое княжество литовское — это государство белоруссов и литовцев.
TTL>Далее изначально герб Погоня и бело-красно-белый флаг были официальными символами ВКЛ и начало этим символам было положено на землях нынешней Беларуси. Т.о. бело-красно-белый флаг и герб Погоня являются государственными сомволами Беларуси. С флагом надеюсь все понятно, ниодна прибалтийская республика не претендует на него. Теперь по поводу герба. Да похожий герб у Литвы, но это что-ли небольшое недоразумение, нет не то слово, правильное не подберу. Так вот когда был вопрос какой герб использовать мог быть взят герб княжества, которые находились на территории современной Литвы, а это княжесто Жамойцкое и у него герб по-моему с медведем. Но в то время наши белорусские политики не подняли этот вопрос и в итоге имеем то, что имеем похожий герб у Литвы.
TTL>Надеюсь вопросы сняты.

TTL>Р.S. ту историю что Вы учили в школах, несколько не соответствует историческим фактам. Поэтому не надо бросаться недостоверными фактами. И еще если бело-красно-белый флаг флаг Литвы что же они его не взяли. Там же как Вы выражаетесь куча националистов, а они бы наверное не упустили такой момент.


Великое княжество литовское — это государство литовцев, об этом говорит уже само название. Вы еще скажите, что Речь Посполитая — это государство поляков, украинцев и белорусов. То что Беларусь была частью этих государств не говорит о том, что белорусы были там равноправны с другими народами. Фактически, наши земли просто переходили из одних рук в другие.

Далее... Никакими ваши символы государственными уже не являются, и я надеюсь, что больше никогда являться не будут, потому что уж больно негативное отношение к ним у БОЛЬШИНСТВА белорусского народа.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>>Вот тут неточность. Он говорил о том, что Германия, практически полностью уничтоженная политически и экономически после Первой Мировой войны, достигла впечатляющих успехзов в своем развити за очень короткий срок. А разве это не соостветствует истине?

A>Нет, не соответствует. Германия, безусловно, была сильно унижена, но не "уничтожена". Адольф только устранил ощущение униженности и немного привел в порядок социальную систему.

Ну что тут сказать?! Уважаемый, я бы вам порекоммендовал все-таки иногда почитывать книги... Я конечно понимаю, что там фактов намного меньше, чем в "Нашей Воле", но все-таки попробуйте. Для того, чтобы понять атмосферу в Германии времен Первой Мировой войны, я бы порекоммендовал вам прочесть, скажем, Э.М.Ремарка. Тогда не будет таких ляпсусов. И условия Версальского мирного договора заодно посмотрите.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Кстати, главное отличие батьки от mr. Putin'а (которому тоже многое досталось по-наследству) в том, что он пытается эти проблемы решить, в отличие от.
P>ЗЫ Имхо, батьке нужно памятник поставить только за то, что он не дал особо порезвиться в Белоруссии организмам типа гайдара и чубайса.

хмм... Наконец-то НАШИ подошли! А То мы уж тут думали, что от этих прихвостней и не отобьемся

Типа анекдот прислали...

- Хочу, чтобы в Белоруссии были деньги, как в Америке.
— Это как?
— Ну, с разными президентами

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

>>>И еще — что плохого в том, если предприятие продадут частнику из Европы например?
ЕК>>А хорошего будет очень много:
ЕК>>+ Высокая зарплата для работающих на этом предприятии
ЕК>>+ Обучение персонала новым технологиям
ЕК>>+ Новое оборудование, новые технологии
ЕК>>+ Обучение европейской культуре производства
ЕК>>+ Налоги, которые будут идти в бюджет (а не дотации из бюджета)

XF>Ну, а ведь возможна совсем другая ситуация вследствие того, что весь мир страдает от избытка произведенных товаров. Разве не возможен корпоративный сговор Philips, Sony, etc. с целью приобретения белорусских предприятий радио-технической области? Однако результатом может быть совсем не те радужные перспективы, которые вы тут описали, а раззорение этих предприятий для того, чтобы не было на огромном российском рынке конкурента, продающего товары по более низким ценам. По-моему, в России со многими предприятиями именно так и поступили. К примеру, компания "Де Бирс" скупила алмазо-добывающие предприятия России отнюдь не с целью их модернизации, а с тем, чтобы их уничтожить. Так что нужно 1000 раз подумать, кому и что мы отдаем...

Сказав часть ты не хочешь говорить всего.
Все верно, экономика, открытая для запада может очень быстро прийти к краху. Все дело в повышенных издержках, которые накладывают наши климатические условия. Наше производство всегда будет менее выгодно, плюс к этому мировые корпорации наверняка захотят избавиться от потенциальных клиентов.
Единственный выход — ни с кем не объединяться, поставить жесткие экономические границы, и экономическое взаимодействие тщательно расчитывать персонально для каждой страны и каждой отрасли.

Пример 1: Хозяева Милавицы отмечают, что производить белье у нас не очень выгодно, поэтому рассматривают возможность ре-брандинга — ищется качественное производство в Китае, у нас только ставится бирка и отправляется в европу. Вот типичный пример ухода части производственного капитала в страну с меньшими неизбежными издержками. Решение в условиях жесткой экономической границы — высокий налог на ввозимые "полуфабрикаты" легпрома, малый налог на экспорт в европу.

Пример 2: Строится у нас завод Форд. Ясно для чего его строят — для вывоза валюты из СНГ. А делать нужно так — должна быть доля предприятия у местного собственника, и объем продаж на внутреннем рынке не должен превышать прибыли местного собственника от экспорта автомобилей. Так обеспечивается приток денег в страну.

Пример 3: У европейского бизнесмена есть деньги. Куда он может вложиться? Есть вариант — к нам. Для этого допустим нужно производственное помещение — капитальное здание с фундаментом на полтора метра, стенками в полтора кирпича, отоплением семь месяцев в году, освещением и т.д. Другой вариант — Вьетнам. Поставил из фанеры стены, накрыл пластиковую крышу, подвел свет — все. Типа у нас дешевая рабочая сила? Как же — в условиях холодного климата нам нужно хорошо питаться, тепло одеваться, иметь несколько комплектов обуви и верхней одежды. Что нужно вьетнамцу — тапочки и шорты.
Ясное дело, что с такими расходами к нам будут инвестировать в последнюю очередь. И то, пока не выработаны имеющиеся мощности, потому что новые строить слишком накладно.

Т.е. понятно, что в условиях свободного движения капитала, как в случае с ЕС, нам обеспечен быстрый вывоз ценностей и свертывание производства.

Что же дает нам объединение с Россией?
В таком случае у нас возникает свободное движение капитала в рамках общего рынка двух стран.
Вот некоторые возможные сценарии:

1. Денег в России больше, поэтому большие возможности для скупания производственного капитала. Т.е. приезжают московские банкиры и покупают наше прибыльное предприятие, приносящее стране валюту. В результате чего прибыль будет вывозиться в Москву, и оттуда вкладываться по усмотрению хозяев. Понятно, что к нам может вернуться только часть, или вообще не вернуться, в случае если это просто конкуренты решили свернуть наше производство. Все с точностью до пугающая многих ситуация Беларусь-ЕС.

2. В условиях двух стран уже сложнее поддерживать жесткую экономическую дисциплину. Будет намного больше шансов конвертировать прибыль в валюту, вывезти ее и вложить в более выгодное производство где-нибудь в Индонезии. Чтобы предсказать такой исход не надо быть провидцем, достаточно посмотреть что творится в России — готовые заводы распиливаются и вывозятся на металлолом, серьезные деньги вкладываются только в добычу нефти и московскую недвижимость, но большая часть все равно вывозится.

3. Иностранный капитал сможет добраться до наших ресурсов через ту же слабую экономическую границу России. Все будет делаться под видом, что в предприятие вложились добрые бизнесмены из братской страны, а в действительности за этим будет стоять хозяин за океаном.
Кстати, отличный пример с Де Бирс. И после этого искренние радетели предлагают нам присоединиться к рынку, где мы будет раздавлены всевозможными "Де Бирсами"?

Т.е. тот, кто советует породниться с Россией в действительности предлагает не лучший, а может и более худший вариант. Если ситуация не изменится, то там скоро будет крах. Зачем на за ними лететь в пропасть? Если кто думает, что наше присоединение улучшит их ситуацию, то это глубокое заблуждение.

Единственное спасение — закрыть границу и оптимизировать поток ввоза-вывоза валюты, чтобы в сумме был положительный приток. Запретить свободное хождение доллара, оставить свой неконвертируемый рубль. Извлечь максимальную эффективность из имеющихся производств — толкать и на Россию и на Европу, привлекать капитал и с запада и с востока, но при этом всегда соблюдать правило притока валюты в данный момент и на протяжении определенного времени в будущем.

Еще хотел бы затронуть один косвенный вопрос, но который имеет очень большое значение. Это вопрос общей культуры.
Например: Большинство из нас говорит на русском языке, т.е. население Беларуси и России имеет общий культурный сильно связывающий элемент. Такие элементы в обществе служат для распознования свой-чужой. Соответственно, свой воспринимается по умолчанию положительно, чужой — настороженно.
Язык в этом случае один из самых сильных элементов. Человек, говорящий на "своем" языке автоматически воспринимается подсознанием как говорящий "правильные" вещи, на "чужом" — "неправильные". Все это психология, с этим трудно поспорить.
Так же и с другими культурными элементами. Та же религия. Свой — хороший, чужой — плохой.
Или например такие ценности — демократия, права человека, достаток. Если человек разделяет такие ценности, то он автоматически считает своими других носителей этих ценностей.

В нашем случае есть два варианта. Если человек разделяет европейские ценности — стремится "объединиться" со своими. Если же у него перевешивает общность с Россией (языковая, отчасти культурная и историческая), то он хочет "объединиться" туда.

Разберем подробнее ситуацию с языком. Все мы говорим на русском. Вопрос — где самый сильный голос на этом языке? Конечно в Москве. Наше население смотрит большей частью российские каналы, видит российских политиков, ему рассказывают в основном про российские интересы, российское величие, и так далее. Т.е. там находится сильный центр притяжения, который подсознательно воспринимается как "свой", вещающий истину.
Такая картина и является причиной почему туда уходит капитал и туда стремятся объединиться.
В случае конфликта наших интересов с интересами такого вот центра неизвестно чью позицию займут как принимающие решение, так и простые люди. А когда ты сознательно или не сознательно делаешь что-то во вред своей страны, то ты становишься диверсантов в собственном доме.
Многие беларусы, кто выступает за объединение с Россией как раз и являются жертвами такой вот культурной общности с чужими интересами. Муравьев, конечно, был гений, что задушил наш язык и религию, теперь его потомки пожинают дивиденды.

Как я уже высказывался, я так же против какого-либо близкого объединение с ЕС, в результате которого сотрутся экономические границы и мы потеряем свое производство.
С ситуацией культурной тяги к Европе бороться нааааамного легче, т.к. у нас все-таки есть сильный противовес в виде тяги на восток. И идеалистическое представление об объединении с ЕС можно легко развеять на примерах восточно-европейских стран и разъяснительными беседами.
Давайте отставить исключительно наши интересы, и все у нас получится.

PE>>Про снайпера — это лозунг БНФ. Находится в списках диктаторов в США. Там недавно был и Саддам Хусейн
TTL>Вы ошиблись, про снайпера это сказал Жириновский.
TTL>Он невъездной в Европу и США.
Бесполезно. Вот вам живой пример промывки мозгов. Белорус — оппозиция — БНФ. Причём человек, да и большинство, вообще не знает, что это за партия БНФ, какие цели, что произошло с ними за эти годы, какие ещё партии у нас есть. Им на это наплевать. В мозгу остался только образ врага — БНФ. И слыша на улице белорусскую речь, читая на стене подьезда в этом мозгу всплывает тоже одно — БНФ.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

AL>>И вообще. Что за глупость Вы порите (извините за резкость). Но если Вы читаете оппозиционыне сайты, то как Вы не знаете про программу 5 шагов, про предложения про отмены контракта, про предложенияч по формированию бюджета, внешней политике, про то, что оппозицию принимают за рубежом на заседании ЕС, а Лукашенское "правительство" нет..... Что-то не увязывается в Ваших "показаниях". Так что перестаньте, плиз, врать!
PE>Названия есть, все верно. Дальше названий пока смотреть некуда.
PE>Контракты отменять ? Здесь только название. Нужна реальная альтернатива, а не просто фразы — давайте контракты отменим. Контракты нужны для того, что бы привязать людей к предприятиям. Нынче на госпредприятиях дела с кадрами обстоят не самым лучшим образом. Просто взять вдруг и начать давать хорошую ЗП не получится — ресурсов у предприятия не хватит, ибо в дауне. Для развития предприятий надо привязать людей.
Так... А значит таки предприятия в дауне? А как же горячие заверения президента с экранов и страниц газет, что у все под контролем, все растет, все поднимается, прирост дохрена процентов и т.п.
Ведь тот кто умеет смотреть и думать знает, что это наглый гон, промышленность загибается, работают только МТЗ, МАЗ, да несколько предприятий легкой промышленности (работающие практически полностью на экспорт). Все эти крики по поводу "новой прораммы развития радиоэлектронной промышленности", "развития производства телевизоров", "собственного мобильного телефона" и т.п. ничего кроме очередного сотрясания воздуха, к чему беларусы уже привыкли... Ибо как писалось выше некому все это делать, "дела с кадрами не лучшим образом", а загонять молодых специалистов по распределению на нищенскую зарплату — это не выход...

PE>Мне например все равно политическая жизнь. Я сравниваю, как было тогда, когда я приехал в Минск, и как сейчас. В основном прогресс. Если надо подробнее — отвечу только на конкретные вопросы.
PE>Например такие — как было с транспортом. Могу рассаказать — 10 лет назад я переходил перекресток Сурганова и Я. Коласа по диагонали.
Ночью из общаги за пивом? Верю.
PE>А простпект ФС переходил где вздумается — машин было мало.
Ну, ну... Скажите еще то и дело попадались лошади и телеги
Я вот периодически вижу идиотов, которые перебегают днем МКАД (Московскую кольцевую) — это же не значит, что машин мало...
Да, действительно количество машин на улицах белорусских городов возросло. По вашему это заслуга президента?
Много появилось в деревнях новых мерседесов? Нет, их стало больше в Минске. Из закупили оптом кучу для депутатов. Через год еще сотню купят для новых. А старые продадут бывшим владельцам. По дешевке, по старой памяти.... Машин на улицах Минска станет еще больше. И комсомольцы, которые работают во всяких фирмах и фирмочках, принадлежащих Администрации и толкающих в Россию бухло и курево без налогов и акцизов купят новые тачки.

PE>Маршруток не было вовсе. Метро — только только построилась Пушкинская. Дальше тракторного завода ничего не было. Такси было только 061 и 091 и частники. Заправочных станций было совсем мало — можно ыло считать по пальцам.
Да, да, да. Президент лично впихнул камень в фундамент "Автозаводской". Вот если бы не было у руля Беларуси этого гениального руководителя Минчане еще сотню лет ходили бы пешком.
Маршрутки, такси — это сфера обслуживания. Это то на чем всегда зарабатывают деньги. Независимо от того хорошо людям живется или совсем хреново. И это опять же достаточно доходно для государства (с каждого таксиста 100$ в месяц фиксированного налога — глядишь и на очередные "Дажинки" наскребем)
Заправки — это совсем не показатель... Нефть и газ — это как и в России самый простой способ доставать деньги из земли, поэтому их можно настроить и там, где и не живет никто... Главное — деньги отмыть.

PE>Если транспорта общественного и частного стало больше — значит деньги появились у людей и государства.
Да, да, да... Вот у меня в Минске есть знакомый чиновник, занимающий выгодную должность — он себе третью машину купил. А еще у него есть машины у жены (которых у него две), сына, тещи. Квартиры у него две (лодна на Машерова), дом частный (отдал посде развода первой жене)... И куда смотрит президент?

PE>Какого хрена Нордин отсроил себе здание на Сурганова ? У нас же в курсе, Батька все бабло себе в карман гребет. Но там еще 5 зданий построились другими организациями. Т.е. забрал столько, что больше не смог ?
PE>Так не только на сурганова здания появились.
А вы знаете кто владелец Нордина? Кто его "крыша"? Куда идут эти деньги? Родителям вашим в деревню?

PE>Макдоналдсов 10 лет назад не было вовсе. Вот такие дела.
PE>Кетлерспортов было наверное 1-2 штуки.
PE>Еврооптов не было вовсе.
Ну да. Это тоже батька. Просто заставил Макдональдсов понастроить в Беларуси своих рыгаловок. А то что здание отобрали — это так, случайно вышло... А Кетлерспорты — это да. Чиновникам обязательно надо брать пример с президента и поддерживать спорт. форму. Возбуждает аппетит, понимаете ли...

PE>Фигня получается, батька щимит-щимит, а люди все прутся и прутся здания строить да магазины открывать.
Ой, а чего-то у вас в профиле какие-то буквочки не(бе)лорусские написаны? Вы не хотите помочь президенту построить светлое будущее и рай земной в центре Европы? Буржуям продались? Так ведь деньги которые вы зарабатываете прямиком направляются нячестным журналистам и продажным оппозиционерам, которые спят и видят как бы "оскорбить честь и достоинство"!
Вы это бросайте! Срочно в колхоз! Вам президент продаст незадорого. Долларов за 20 (ну там долги еще на пару миллионов, но это мелочи), кредитов даст, налоги снизит трохи...

Уважаемые товарищи, может хватит уже пачкать грязью Президента? Высказываясь негативно о нем лично, вы вольно или невольно пачкаете и доброе имя Беларуси! А я вот, например, горд за свою страну! Я считаю, что все проблемы ваши и весь тот негатив, которым вы так брызжете, от того что вы не в ладу с самим собой. Если вы не состоялись как личность, как специалист и как мужчина(женщина ?!), то это ваши ЛИЧНЫЕ проблемы, а не чьи-то еще... А нашим друзьям из ближнего зарубежья (реальным друзьям, честное слово я бы посоветовал, чем нам чего-то там советовать, прежде разобраться в своем государстве — а в СВОЕМ мы САМИ разберемся, а то советчиков уж больно много...

Давайте лучше о чем нибудь позитивном поговорим

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

D>>Для батьки наша история начинается с 1917 года. Он это и не скрывает. А то что за эти 10 лет в сознании народа из людей, разговаривающих на белорусском языке, сделали врагов — это факт.
B>А не точнее, сказать, что именно "люди, разговаривающие на белорусском языке" (речь идёт о националистах, а не о нормальных людях с родным белорусским языком) сделали себя врагами всех тех, кто думает иначе?
Таки нет.
Василь Быков (я надеюсь не надо рассказывать кто это такой) отнюдь не был националистом. Просто хотел писать и писал на белорусском, думал иначе чем президент и не скрывал этого.
"Исчезнуть" его (как тех о которых тут упоминали и в связи с которыми вчера 4 соратников Лукашенко обидел Евросоюз) было невозможно, поэтому его вынудили уехать из страны. Так и умер в изгнании.

Но что характерно — на БТ (гос. телевидении) несколько раз мелькали "документальные" фильмы, в которых Быкова обвиняли (те кого я считаю моральными уродами) в таком, чего он просто не мог совершить...

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>>>А вот касательно чтения, могу сказать следующее: "Я читаю, только то, что мне нравиться". Вот давича стал счастливым обладателем собраний сочинений Чехова и Достоевского издания 30-х годов прошлого столетия. Перечитал "Три сестры" Чехова с иллюстрациями того времени. Получил истинное удовольствие, а вот читать книги названных вами авторов нет никакого желания !
Dog>>Зато поливать грязью, то что не читали и не знаете, у вас удовольствия и времени хоть отбавляй.
XF>Хмм... Давайте не будем на тему, кто чего знает... Смею вас заверить, что ваше нытье о том, что все плохо, свидетельствует лишь о том, что вы — личность несостоявшаяся.
Опять 25?

XF>Если вам нравится испытывать унижения от того, что нашу страну и ее государственные символы пинают всякие подонки, то это не значит, что все кругом такие мазохисты. Вы соберитесь где-нибудь со своими дружками и лупите друг друга и получайте от этого удовольствие, а поливать грязью страну и ее символы (коим является и Президент) не нужно...
Нет бога кроме лукашенко и XFollower пророк его. Аминь.
Президент — такой же гражданин как и те, кто с ним/его политикой не согласен, он выбран по закону и должен руководствоваться законом в своих действия.
А то что мы происходит сейчас назвать законным можно только с большой натяжкой...

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>В том то и дело, что ты платить будешь только тогда, когда твое финансовое положение будет позволять это. Маршрутка более чем в два раза дороже человеку, нежели метро или любой другой общественный транспорт. На работу и с работы ездят каждый день. За месяц набегает сущесвенная сумма.
PE>В 1994-1995 году никому и в голову не приходило заниматься таким бизнесом ибо спрос был ровно нулевой.
Транспорт (как и другие услуги), продукты питания и другие товары первой необходимости — это то, что развивается вне зависимости от власти, строя и т.п. Так было бы при любой власти, при любом строе (естественно при отсутствии препятствий к этому развитию в явном виде).
Так по вашему в 1990 году никому в голову не приходило заниматься бизнесом сотовой связи (для шибко умных: Белсел запустился в начале 1993) ибо спрос был ровно нулевой. Или за 10 лет с момента появления подобной возможности в Беларуси (когда за использование "мобильного" телефона надо было платить сколько учитель/врач зарабатывает за год) доходы белорусов выросли в сотню раз и теперь себе это может позволить даже бабушка-пенсионерка? Да, наверное только гений ППРБ позволил беларусам воспользоваться этим благом цивилизации

В общем вынужден признать — ничего личного, но ваши аргументы действительно недалеко ушли от той лапши, которую вешают практически каждый день с экрана президент, и всяческие зимовские... Доказать друг другу хоть что-нибудь нам все равно не удасться, а посему я заканчиваю свое участие в данной теме.

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Да, кстати, про ваш любимый бело-красный флаг. Не забыли еще, что под ним во время войны белорусские фашисты воевали, а мой дед воевал под красным флагом — и я очень горжусь этим!

Ну вовевали и что???

Армия Власова, на сколько помню, воевала под теперешним флагом России. Украинская освободительная армия сине-желтым.
Все эти армии использовали национальную сиволику. Флаг, который кто-то использовал в своих гнусных целях, не виноват, это наша история и достояние. А вот некоторые люди на чувствах людей любят поиграть. Для меня теперешний президент и фашисты ничем не отличаются. Одни запятнали флаг, а второй окончательно втоптал в грязь.
Теперешняя сиволика мне ни очем не говорит, я не вижу ее корней. Это символы, который придумал один человек, для себя, ублажить свое самолюбие (ИМХО)
А бело-красный-белый флаг и герб погоня — это символы, сформировавшиеся за догие годы наше истории.

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Ну, давайте тогда уже продолжим вашу аналоги и сравним Сталина с Гитлером, а Совесткую Армию приравняем к фашистам. Вы этого хотите?
А вы этого хотите? Давайте. Вспомним, как под этим красным флагом у белорусских крестьян (не будем дальше ходить) отбирали землю/деньги/хлеб/жизни, под этим флагом расстреливали миллионы людей. Для многих людей Советская армия — хуже фашистов. У них есть свои основания и право так считать. То что вы считаете по другому
Давайте еще вспомним как батька высказывался про Гитлера и его методы...
Это ВЫ и такие как ВЫ притягивают за уши факты и продолжают аналогии, приравнивают, сравнивают.

XF>А флаг-то ваш с корнями историческими — достояние другого государства(Литвы, если вы не знаете), а вот там как раз таки такие товарищи как вы и пришли к власти и памятники своим эссесовцам ставят.
Не метите тут этой пурги! Не позорьтесь! Идите в сад!
Этот флаг (если уж брать его исторические корни) — действительно достояние другого государства, называлось оно Великое Княжество Литовское, если вы не знаете. Под этим флагом и татар били, и немецких рыцарей били и московитов били.
И только вы, Иваны, родства не помнящие, вслед за зимовскими и прочими моральными уродами тупо повторяете про фашистских прихвостей, эсесовцев и продажную оппозицию...

XF>Еще раз повторю: какие у вас КОНКРЕТНЫЕ поводы для недовольства Президентом? маленькая зарплата — меняйте работу, повышайте свой уровень — все в ваших руках ведь !
И я еще раз повторю. Я КОНКРЕТНО недоволен ситуацией в стране. И в экономической, и в политической и во многих других областях. Очередной раз повторять это специально для вас — нет желания... И я считаю что в этом виноват КОНКРЕТНО президент Лукашенко и та система власти которую он построил за эти 10 лет.
И я не устану повторять: я не говорю что ВСЕ плохо, но проблем более чем навалом (в то время как официальная версия — "все зашибись!").

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Конечно, частное работает лучше. Но это не повод отдавать за бесценок предприятия в частные руки или, тем паче, иностранному владельцу.

Иногда даже за бесценок можно отдавать, чтобы не получилось как с колхозами. Когда весной сказали, что за 1 минималку можно колхоз брать. Но что-то желающих даже за такую цену было не слишком много — исключительно те предприниматели, которым делали предложение, от которого не возможно отказаться.

Оборудование стареет, новое не закупается и не разрабатывается (на большинстве предприятий), дефицит квалифицированных кадров (инженеров, рабочих). Белорусское еще покупают просто потому, что не могут позволить себе более качественные вещи. А что случится, когда в той же России станут жить богаче? Кому тогда нужны будут Белорусские товары? Что будем продавать?

И еще — что плохого в том, если предприятие продадут частнику из Европы например?
А хорошего будет очень много:
+ Высокая зарплата для работающих на этом предприятии
+ Обучение персонала новым технологиям
+ Новое оборудование, новые технологии
+ Обучение европейской культуре производства
+ Налоги, которые будут идти в бюджет (а не дотации из бюджета)

А так — пусть сгниет, зато моим останется! А то как же так, какие-то БУРЖУИ, понимаешь, будут хозяйничать на белорусской земле и (это ж надо!) платить зарплату больше, чем в колхозе, и еще получать прибыль!!!

PE>Хм. Почему это первоначальное накопление капитаа связано с воровством ? Тут не совсем ясно.

Для того, чтобы воровства не было, нужно, чтобы соблюдался закон. Причем соблюдался в первую очередь чиновниками, во главе с самым главным — ППРБ. Ему то, что мешает соблюдать закон? хотя бы основной закон — свою же конституцию?

Взято здесь

Победа противников АГЛ станет реальностью при:

1. Голосовании "против" большинством
2. Честном подсчете результатов

Я так понимаю, здесь обсуждается только первое условие. Ситуация, на мой взгляд, с первым условием уже в пользу тех кто против АГЛ. Но все же. Есть задача — показать, что с экранов и госпечати льется полная лажа и что с батькой хуже. Причем доказывать, как правило, надо малообразованной части населения. При этом ни в коем случае нельзя делать раздражающих и громогласных выпадов, иначе от вас сразу отвернутся и не будут слушать, а скорее всего, не отвернутся и будут с пеной у рта доказывать, какой Батька хороший. Нельзя говорить, что колхозники такие необразованные, и не понимают ничего. Хоть, в большинстве случаев это и правда, но народ, как известно хочет слышать не правду, а приятные для себя вещи. И даже если вы будете раскрывать им глаза с помощью неопровержимых фактов, они все равно обидятся, но зерно сомнения вы смоежте посеять.

Перед тем, как что-то написать, скажу, что политика меня абсолютно не интересует, а вот экономическое положение — да. А значит и политика немного.

Давайте ДУМАТЬ:

Какие аргументы используют они (на самом деле не обязательно правда, либо правда гипертрофированная, либо не заслуга власти):
1. В стране спокойно и нет террактов.
2. Растет пенсия и зарплата.
3. Гиганты производства работают на полную, не то, что до батьки.
4. Кругом враги, готовые сцапать "наши заводы и фабрики", "чистые леса и озера".
5. Мировое общество поддержало инициативу президента (блин, сам по ящику слышал)
6. Президент пользуется авторитетом в мире.
7. К нам едут жить из плохих стран, потому, что у нас очень хорошо.
8. Он вернет СССР.
9. В России народ хочет его своим президентом.
10. У нас такой парррадак!!!
11. Он очень помогает колхозам.

Конечно, надо на фактах показать, что все это "ложь в лицо".
По ящику показывают МНЕНИЕ, а противники АГЛ должны представить факты. Мнение — это слова, факты это цифры. Перед самыми скромными фактами, самое авторитетное мнение бессильно. Я, к слову, просмотрел форумы по этой теме и не нашел ни одного поста соратников АГЛ с фактами. Одни мнения и лозунги. Это хорошо.

На руку то, что "соратники АГЛ" (будем так называть тех, кого надо переубедить) очень любят поговорить о нем и поспорить. Опять же повторюсь — не надо оскорблений, спокойно ломайте фактами.

Итак:
1. В стране спокойно и нет террактов.

И это действительно так. Здесь не поспоришь. Но есть одно Но. Это абсолютно не заслуга президента. Что он предпринял для того, чтобы у нас не было вооруженных конфликтов? Что сделал для того, чтобы уменьшить вероятность их возникновения? НИЧЕГО. Он, правда говорил, что не вступал в политические авантюры. Это не так. Почему же его любимые друзья — высокопоставленные чиновники экстремистских стран: Ливии(где идет геноцид арабами коренного населения), Ирака (сыновья Хусейна приезжали в Минск перед войной), ну и другие агрессивные личности. Почему так ищет сближения с криминальной и террористической Россией? Вспомните иракцев, которые отсекают головы тем, кто просто работает в Ираке — Туниссцам, почти своим Пакистанцам и прочим мирным рабочим. А не достанется ли нам за объединение такое очень тесное от чеченцв? Почему нет встреч с лидерами развитых европейских стран? Что обсуждает президент с "экстремалами"? Уж нето? как надо противодействовать западу? В таком случае, разве можно это назвать перестраховкой от военной жизни? Конечно, нет. У нас все спокойно не благодаря, а вопреки неумелой политике президента.

2. Растет пенсия и зарплата.
Да, это конечно растет. Но, покажите всем, что мы уже имели такую зарплату и двано В 1996г. $100. А при тех ценах ее можно сравнить с теперешинми $350. И именно при нашем дорогом президенте она спустилась до 60 а потом до 30 с хвостиком (по данным naviny.by). Почему он еще не вернул нам то, что мы имели, но разрекламировал свой недоуспех как победу над всеми врагами?

3. Гиганты производства работают на полную, не то, что до батьки.
Во-первых враки. Мой знакомый попал на Горизонт на работу по распределению год назад. Ему там, конечно, работать не хотелось за 150 000 (а где обещанные 200$?) А в добавок ему там сказали, что работы ему там не найти, просто приказ не отпускать молодых специалистов. И еще там сказали, что завод вообще работает 3 ДНЯ В НЕДЕЛЮ, только чтоб никому не говорил, не дай бог президент узнает.
Во-вторых никто никогда не будет работать на полную катушку, если ему дают деньги, а отдавть не надо. Это поймут даже самые простые, а если не понимают, то это запущенный неизлечимый случай, и такого переубеждать даже и пытаться не стоит.

4. Кругом враги, готовые сцапать "наши заводы и фабрики", "чистые леса и озера".
Здесь единственное, что приходит на ум это просто сказать то, что зол в первую очередь тот, кто злится на всех вокруг. Хотим ли мы быть злыми? Почему мы должны считать их злвми врагами, когда они на Западе дружат все друг с другом. Почему инвестирование во всем мире считается рукой помощи, а президент говорит, что не хочет ее принять? И кем его можно считать, если он не хочет принять благо для народа? Надо объяснить, что ему выгодно быть единственной кормушкой. Как пошатнулся бы авторитет президента, если бы поток денег хлынул бы к людям не только из его доброго кармана? Он не дает людям столько помощи, сколько им надо. Он считает всех вокруг злыми врагами. Он полохой и злой человек. Надеюсь, это на сторонников АГЛ хоть как-то повлияет.

5. Мировое общество поддержало инициативу президента
6. Президент пользуется авторитетом в мире.
Эти два пункта можно объединить. Здесь все просто. Если вам подсовывают эти доводы, просто ткните их носом в статьи иностранных газет. Их можно в инете накопать много. Никто в цивилизованном мире его не поддержал. Нет никакого авторитета. Его не впускют в Европу. Он грозил заполнить Европу нелегалами и наркотиками, что они сами на коленях приползут. Может ли это сказать разумный политик, желающий блага своим людям?

7. К нам едут жить из плохих стран, потому, что у нас очень хорошо.
Полная лажа. Знает ли кто-нибудь из ваших знакомых таких приезжих. Покажите на большой отток людей в другие страны. Если здесь все так хорошо, почему студенты сбегают в Штаты? Почему люди едут на заработки в "нищю Россию"? Да, есть объективная миграция людей. Но она отрицательная. Уезжает больше, чем приезжает.

8. Он вернет СССР.
А это вам надо? Забыли, как стояли в очереди за колбасой? Чай и сахар по талонам? Спасибо, не надо. Если будут возражать, что, мол, сейчас больше товаров, значит президент молодец, скажите, что это объективный процесс при либерализации торговли, как было сказано в одном из предыдущих постов. Нет его заслуги в этом.

9. В России народ хочет его своим президентом.
Да, в России он очень популярен, хотя и намного меньше, чем пару лет назад. Но если бы он сделал в России то, что делает сейчас, то там бы его популярность сразу бы исчезла. Люди бы пищщщали. Они не белорусы, на которых можно вывалить столько много, а они все равно стерпят. И вообще мы разные с ними люди. Они гостеприимные, открытые, но разгильдяйские, а мы тихие, беззащитные, ну и порядка в крови немного больше.

10. У нас такой парррадак!!!
Очень трудно объяснить людям, кого не касаются санкции, что порядок это хорошо, но не такой ценой и не этими методами. Порядок должен быть воспитан, а не прижат железной ладонью к человеку. Если у кого возникнет какая-то идея на этот счет, то оставляйте на этом форуме. Например про показной непостоянный порядок. Как фраза в магазине: берите колбаску, она хорошая, на заводе проверка была. Надо перевоспитываться, а не совать себе раскаленный прут в *** за беспорядок.

11. Он очень помогает колхозам.
Это вообще тема отдельного разговора. Перед прошлыми выборами в деревню у чернобыльской зоны привезли новый трактор. А после выборов увезли. Вспоминается русский классик со своей "телегой с кирпичом". Посмотрите сегодня на города, в которых проходили Дажынки. Вся краска облупилась, все развалилось, что аврально отстраивали за последний месяц. Рабочие все лето бухают, а потом у них ***. А кто платит? Мне рассказал учитель из провинциального городка, что бабло снимают с местных предпринимателей на эти Дажынки. И это помимо того, что они вынуждены работать 5 месяцев в год без прибыли. чтобы отдать налоги. Учителя в школе, обязаны написать заявление, мол возьмите с меня деньги за день работы, что солярки купить колхозникам сено собрать. И так несколько раз в месяц! Развитие всего, и С/Х в том числе должно проиходить естественным путем, а не дебильными вливаниями. Надо сказать, что президент тратит не свои деньги, а деньги тех, кто работает. Надо объяснить, что пенсия лпатится не президентом, а нами, теми кто работает и отдает половину денег государству. Почему это в остальных государствах считается нормальным, а у нас заслуга президента?


Тему развивать можно до бесконечности, но одно верно — на приверженцев действует то, что они испытали на своей шкуре. Моя бабушка в середине 90х пока здоровье позваоляло была челноком. Моталась постоянно в Польшу, торговала тряпками на рынке. Он говорила, что президент хороший, только просто все ему мешают, палки в колеса вставляют, он один против всех, поэтому ничего не получается. Как только всех челоноков "вшивых блох" придушили, сразу президент стал плохим. Для нее он и сейчас плохой, хотя она давно не занимается своим "бизнесом". Плохое запоминается дольше, чем хорошее.

Хотите привлечь приверженца на свою сторону, покажите, чем батька плохой именно для него.

PS не все сказанное здесь верно и полно на 100%, так что оставляйте свои ответы на вопросы и пропагандистские уловки приверженцев АГЛ. И расскажите приверженцам о подтасовках, знакомые студенты были наблюдателями на прошлых президентских выборах. Подсчет голосов — 2 большие стопочки, одна маленькая. Не успели обернуться — раз, одна, очень большая, две маленькие на столе. Что такое? А ничего, не мешайте работать, еслие есть вопросы пишите протокол. Вот так вот.

Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:

_>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

_>Берем Германию. Допустим зарплата 4000 ЕВРО ( хохлам — 3000 ). Не, ну я не против
4000 евро это ты на руки посчитал или как? если 4000 на руки, это очень большой доход, у меня 2500, но это "грязными" я с этого еще налоги отдаю где-то 40%. Надо быстрее жениться, тогда будет меньше налогов
А вообще к твоему сведению, в Германии сейчас 70% людей получают 30.000 евро в год. и это считается хорошо, года три назад это было плохо.. тогда средняя зарплата была 45.000 евро в год.
так что чтобы получить 4000 евро на руки, это надо как минимум свою контору держать. Тогда будешь столько получать, вы не думайте, то тут все супер богатые, тут народ просто в кредит очень хорошо живет, в плане того, что запросто можно гражданину Германии взять кредит на 39 лет на дом.. и жить в нем спокойно. Вот у нас в России такое пока невозможно, я думаю что у вас в Белоруссии тоже.

_>Берем по минимуму и откладываем каждый месяц 1000. И через четыре года получаем ~50000. И _>это по минимуму.
Пожалуйста, берем город Ланген, где живу я. Это такой маааааленький городишка, тут всего 36.000 ныселение. Так вот трешка тут стоит 160 000 евро. круто да? Домик, я думаю, еще больше.

А если взять Франкфурт, или Hannover, или Koeln, то ты там опухнешь покупать и копить...

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Великое княжество литовское — это государство литовцев, об этом говорит уже само название.
Ни о чем это не говорит. Литва в то время это не теперешняя Литва. Если вы в курсе, первая столица ВКЛ Новогородок (это теперешний Новогрудок Годненская область)
Полное название ВКЛ — Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского.
здесь

XF>Вы еще скажите, что Речь Посполитая — это государство поляков, украинцев и белорусов. То что Беларусь была частью этих государств не говорит о том, что белорусы были там равноправны с другими народами. Фактически, наши земли просто переходили из одних рук в другие.

В середине XVI века Великое княжество Литовское и Королевство Польское объединились на федеративной основе в новое государство — Речь Посполитую
И в нем кстати действовал статут вкл от 1588
здесь Попробуйте проанализировать сами

XF>Далее... Никакими ваши символы государственными уже не являются, и я надеюсь, что больше никогда являться не будут, потому что уж больно негативное отношение к ним у БОЛЬШИНСТВА белорусского народа.

Правильно, теперешнее правительство сделало все, чтобы оно было такое...

Потому как история ВКЛ и отношение правительства к оппозиции, как бельмо на глазу, особенно в свете объединения с Россией. А в истории ВКЛ не все гладко было во взаимоотношениях с Московским государством, когда браться славяне вовевали между собой. Что-то не сходится с лозунгами, поэтому давайте забудем об этом и сделаем все, чтоб поменьше народ знал.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

_>>>Берем по минимуму и откладываем каждый месяц 1000. И через четыре года получаем ~50000. И _>это по минимуму.
SK>>Пожалуйста, берем город Ланген, где живу я. Это такой маааааленький городишка, тут всего 36.000 ныселение. Так вот трешка тут стоит 160 000 евро. круто да? Домик, я думаю, еще больше.

SK>>А если взять Франкфурт, или Hannover, или Koeln, то ты там опухнешь покупать и копить...

PE>Весомо.

Да блин вот не знаю люди и говорят, думаю что тут в Германии просто рай.
Нифига. Тут есть все то же самое, что и у нас, только в меньших мастшабах.
так же тут достали всех турки, которые ни хрена не работают, но получают социал, и катаються на таких машинах, которые нам и не снились

Почему все считают, что тут живут одни богачи? Потому что красивых машин много или что? Машины часто просто в лизинг берут, квартиры и дома в кредит.

Вон у меня девченка знакомая взяла в лизинг БМВ 2001 года выпуска, машина крутая, но при этом у нее зарплата 900 евро. А если посмотреть как они тут живут супер. Вот у той же девченки на счету -1000 евро, а моего шефа -3000 евро, у нашей конторы -50.000 евро, вот так и живут все в минусе

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>У Беларуси никогда за последние 500 лет не было самостийности и незалежнасци. Мы ее получили только с развалом СНГ.
PE>>>У остальных стран все было иначе.
TTL>>Так я передумал. Я вижу что в основном все сторонники Лукашенко обладают не совсем достоверной информацией по истории Беларуси. Я все-таки не теряю надежды объяснить Вам, что есть совсем другая история от той которую Вы учили. Для этого напишите откуда взялась цифра 500 лет, а я напишу где Вы ошибаетесь.
PE>Ну 500 лет возможно я и погорячился. Давай посмотрим, какой независимостью обладала Беларусь со времен Петра Первого.

Извини пропал, дел куча.
Итак надеюсь тот факт, что ВКЛ — государство белорусов сомнение не вызывает?
Что ж смотрим когда оно объединилось с Речью Посполитой и на каких условиях: это 1569 — Люблинская уния.
Условия — общий монарх, единые деньги и единая внешняя политика, на всей территории одинаковые права шляхты. Но ВКЛ сохраняла свое название, титул монарха, собственное войско, систему дзяржауных пасад, скарб и право. Правда предусматривалась переработка Второго Статута чтобы приблизить его к польскому сбору законов, но Статут 1588 наоборот еще больше отделил ВКЛ от РП. Являлось ли Беларусь (тут ставлю = ВКЛ) абсолюбтно независимой, ответ — нет, тем не менее это не было поглощением одного государства другим и дальнейшие события это покажут. Перечисляю:
1588 — принят третий Статут ВКЛ. Основные пункты — кодекс законов Княжества закреплял его суверинетет, гражданский и государственный строй, права и обязательства граждан, принципы судебного строя. Статут законодательно закрепил идею религиозной толерантности и защищал права всех граждан независимо от веры. Великий князь обязан был сохранять нетронутость границ и возвращать ранее потерянные земли. Чужеземцам (прежде всего полякам) запрещалось занимать в нашей стране государственные посты, покупать землю и звания. Т.о. видим что даже несмотря на объединение с РП ВКЛ все же жило своей жизнью и развивалось по своим законам:1579 — Основание Виленского университета. 1581 -Открытие Полоцкого иезуицкого коллегиума.
1596 — Бересцейская церковная уния, все белорусы — собственная религия белорусов, это и не католицизм и не православие. К концу 18 столетия 3/4 всех жителей Беларуси были униятами.
Хотя далее в истории упоминается РП, собственно и этот период истории для Беларуси называется Беларусь в Речи Посполитой, Беларусь развивалась по своим законам, входя в состав РП.
Я бы считал что Беларусь потеряла свою независимость и остановила свой эволюционный ход развитя только после 2-го 3-го раздела РП в 1793 и 1795 годах.

Т.о. будем считать Беларусь под игом что-ли Москвы с 1795-1917 итого 122 года, причем в этот период идут постоянные восстания на ее территории 1794, 1831, 1863, это лишь самые крупные, которые длились по несколько лет.
1903 — создание первой белорусской политической партии — Грамады.

Видишь нам есть чем гордиться. А если бы ты знал какие богатства были вывезены в Россию во время подавления восстаний, ты бы очень удивился насколько мы билы богаты, я лично был поражен.

Поверь нам есть чем гордиться, просто не верь это пропаганде, которая чернит наше историю и поливает грязью национальные символы.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>>>Если есть мозги — значит бесплатно
A>>>>бесплатно, т.е. платит государство, тогда не совсем понятно, в чем проблема, отдать долги отработав на гос.предприятии?
Dog>>>Отработав, в том то и дело. Если уж так хочется, давайте я выплачу государству деньги за моё обучение из своих доходов, но работу я выбеду сам.
M>>А сразу на платном слабо отучиться если уж деньги есть?
Dog>Сразу всем? Так нету денег сразу. Я учусь что бы получить знания, образование, найти нормальную работу. Нормальное государство точно должно быть в этом заинтересовано. Или вы не согласны ?

Ага, вот в Америке чтобы в колледже (не универсистете, заметь) бесплатно отучиться надо не на предприятии два года отпахать, а в армии пять. Как говорится, почувствуйте разницу... Это я про "нормальную" страну.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

PE>>Других альтернатив нету, разве что Путина взять в аренду.
P>А давай обмен? Мы вам Путина, а вы нам батьку? Все по-честному...
поддерживаю!!! И самое главное всё ок будет... могут махнуться на 4 года. а потом опять в своей стране можно 2 срока править

>Оборудование стареет, новое не закупается и не разрабатывается (на большинстве предприятий), дефицит квалифицированных кадров (инженеров, рабочих). Белорусское еще покупают просто потому, что не могут позволить себе более качественные вещи. А что случится, когда в той же России станут жить богаче? Кому тогда нужны будут Белорусские товары? Что будем продавать?

С какого это перепуга Россия богаче станет? Нефть $100 стоить будет?

>И еще — что плохого в том, если предприятие продадут частнику из Европы например?
А хорошего будет очень много:
+ Высокая зарплата для работающих на этом предприятии
+ Обучение персонала новым технологиям
+ Новое оборудование, новые технологии
+ Обучение европейской культуре производства
+ Налоги, которые будут идти в бюджет (а не дотации из бюджета)

Ну, главный минус — прибыль будет вывозиться из страны. И практика показывает, что кроме нефтегазового комплекса иностранцы ничего покупать особенно не хотят. А если покупают, то продукция идёт ТОЛЬКО на внутренний рынок, а прибыль конвертируется и вывозится.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Вы лучше посмотрите на праздник города. Таже самая полупяная толпа. Это и есть ВЫ. Кому нужен такой народ.

Запасной есть?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

PE>>Я вот смотрел на этих митингующих, когда раньше они по проспекту ходили — толпа полупьяных людей в повязках на лицах. Нах кому нужна такая оппозиция.
Dog>Вы лучше посмотрите на праздник города. Таже самая полупяная толпа. Это и есть ВЫ. Кому нужен такой народ.

Это просто праздник. Не надо ставить в один ряд праздники и политические мероприятия.

Я вот с удовольствием толкаюсь в пьяной толпе на празднике, но всякие оппозиционные движения обхожу стороной.

Политическая борьа должна быть трезвой. Получается, что пьяные подростки подрались с ментами, журналисты полезои снимать это, а глядишь, ловко получается — Лукашенко зашибает оппозицию.
И никому нет дела, что вся потасовка была на ЯК, а 5 тысяч людей на Бангалоре, где было разрешено, отмитинговали спокойно, без происшествий.

Вот расскажи, какого хрена переться на ЯК, если заведомо известно, что 5тыщ человек там никак не поместятся, только если не перекрыть движение на двух улицах.
Знамо дело — просто подраться, что бы в газетах появились сообщения "о жертвах режима Лукашенко".

EKS>Пока $ будет править на территории ExUSSR — ничего хорошего не будет.
EKS>Надо отыскать на задворках душ что-то, что ценнее денег. Вспомнить, что еще пока человеки, что есть своя великая история, и пока еще своя земля. Но если нет идеи, религии, какого-то общего дела, чего-то, что может объединить нацию... тогда надо смирится с тем, что возможно через некоторое время не останется своей земли, своей истории, языка... и в конечном итоге — родины.
Уже почти ничего не осталось. И не малую роль в этом сыграл нынешний режим.

EKS>ЗЫ. Достойны уважения евреи, что через столько тысячелетий смогли сохранить свой язык, свою культуру и даже заново основать свое государство.
Ну, тут им помог $

Зачем вам такие примеры, обернитесь, вот поляки, прибаты. Украинцы и те гордятся тем что они украинцы. Для нас же белорусс — националист — БНФ. Всё. Это вбивалось в головы десятилетие этой властью. То что сейчас лукашенко кричит про независимость ... вспомните что было пару лет назад.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:


F>>

F>>Референдум в Беларуси.
F>>Вопрос: Не против ли вы того чтобы Лукашенко снова был президентом?
F>>1) Да, не против.
F>>2) Нет, не против.

F>>

PE>Что такого веселого ? Реально много людей поддержат третий срок. Других альтернатив нету, разве что Путина взять в аренду.

Неимоверная глупость?
Вы откуда?
Видать, не из Беларуси.
А если из Беларуси, то смотрите только БТ и читаете Советскую Белоруссию. Так?
Кандидаты есть.
Хотя... Их становится все меньше и меньше. Например, на прошлой неделе на 2 года строгого режима осудили Левоневского — руководителя профсоюзов, руководителя объединения предпринимателей... Так-то..
Трудно быть у нас оппозиционером...
А еще реально то, что я из, наверное, больше сотни моих близких знакомых знаю пару-тройку которые будут голосовать на Лукашенко и то.... нажим, батенька.
Про деревни говорить не стоит. Сам оттуда. Куча людей против Лукашенко, но кто их спрашивает,опрос проводится "гуманно", "с любовью к пожилым". То бишь — на дому. Приезжают к тебе с урночкой, ты туда бросаешь бумажку со своим голосом (у нас в деревне точно знаю — большая часть (процентов 90%) прошлый раз проголосовала против Лукашенко, а резцультат, спросите вы.... Деревня единогласно поддержала своего президента!!!!
Ура, товарищи!!!!!
Потом член районной комиссии говорила, что все там поттасовано и у всех рыльце уже не то, что в пушку, а один сплошной пушок. Все боятся за свои места
Еще свежа истоия в памяти, когда несколько районов Гомельской, кажется, области проголосовало против Лукашенко... Руководителей сняли быстро..
Так что.... Вот такая вот демократическая Беларусь
И смеяться тут не надо!

Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:

AL>Видать, не из Беларуси.

Наверное, если Минск не Беларусь.
AL>А если из Беларуси, то смотрите только БТ и читаете Советскую Белоруссию. Так?

Телевизора у меня нету. Читаю в инете в основном с оппозиционных сайтов.

AL>Кандидаты есть.

Имена и какой деятельностью они занимались, что бы их можно было заметить ?


AL>А еще реально то, что я из, наверное, больше сотни моих близких знакомых знаю пару-тройку которые будут голосовать на Лукашенко и то.... нажим, батенька.

А я и без нажима пойду голосовать за него.

AL>Про деревни говорить не стоит. Сам оттуда. Куча людей против Лукашенко, но кто их спрашивает,опрос проводится "гуманно", "с любовью к пожилым". То бишь — на дому. Приезжают к тебе с урночкой, ты туда бросаешь бумажку со своим голосом (у нас в деревне точно знаю — большая часть (процентов 90%) прошлый раз проголосовала против Лукашенко, а резцультат, спросите вы.... Деревня единогласно поддержала своего президента!!!!

Ну это сочинение на вольную тему. Я сам из деревни. Не было такого ни разу.

AL>Еще свежа истоия в памяти, когда несколько районов Гомельской, кажется, области проголосовало против Лукашенко... Руководителей сняли быстро..
AL>Так что.... Вот такая вот демократическая Беларусь

И что с того ? Не знаю, в какую страну ехать , что бы было подругому. Разве что в Ирак или Грузию

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Тамбовский волк тебе товарищ. Хватит наелись уже товарищами. Будьте любезны "дамы и господа", "леди и джентельмены", "мадам и месье", "спадары i спадарынi". Одни человек сказал мне следующую фразу: Товарищ от слова товар. Весь мир делится на слуг и господ, но есть еще и друзья. Пора бы это понять. Совдепия уже закончилась, хотя нас все еще пытаются в ее вернуть.

TTL>Я горжусь своей страной и люблю ее. Но я всегда разделяю понятие страны и нашего президента. Бывая за рубежом я всегда положительно отзывался о Беларуси, говорил о ее большом потенциале, но уточнял, что в сложившейся политической обстановке виноват наш президент и проблемы, которые мы имеем его рук дело. Если Вы с этим не согласны прочитайте статьи конституции, которые были изменены на референдуми 1997 года и посмотрите, кого ППРБ может назначать в нашей стране и Вам все станет понятно.

TTL>По поводу состоявшихся личностей. Состоявшиеся личности как раз имеют собственное мнение и могут его высказывать, а Вам похоже необходим царь-батюшка, которому Вы бы поклонялись. В любой демократической стране всегда есть люди находящиеся в оппозиции к действующей власти, причем это установлено веками, пример Англия: консерваторы — лейбористы. Этот механизм помогает сдерживать возможные негативные последствия действующей власти, а у нас в стране он отсутствует.

TTL>Уважаемые господа из ближнего и дальнего зарубежья, поверьте Беларусь отличная страна, к сожалению в результате выборов президента 1994 года, она остановилась в своем развитие. Нет, не так, развитие есть, но не благодаря, а вопреки действующим властям. Поверьте она войдет в европейскую семью народов и будет дружить и с Россией и с Украиной и со странами Прибалтики и с Европой и со всем мирам, но повинуясь не воле одного человека, который в порыве интеграции разгоняет митинги оппозици, а моменты, когда Россия говорит платить за газ, чуть ли не официально разрешает митинги оппозиции в центре Минска, а просто в силу здравого смысла.

TTL>P.S. Для наших коллег из России. Когда зимой 2003-2004 года начались проблемы с поставкой нефти из России из-за неуплаты нами долгов, в Минске ходила шутка — "Сейчас наиболее видный оппозиционер — господин Лукашенко". Пускай Вас не обманывает его стремление дружить с Россией, это всего лишь фарс. Наши страны могут и будут дружить по цивилизованным законам, но это уже будет не при господине Лукашенко. Все, что Вы видите сейчас это конкретный спектакль.


Ну что же, уважаемый!

Вы окончательно расставили все по своим местам и показали свое истинное лицо.
Я конечно понимаю, что для вас слово "работа" произошла от слова "раб", а "товарищ" — от "товар". Но уверяю вас, что понятия дружбы и ТОВАРИЩЕСТВА не для всех имеют такой же смысл. И я оказался еще раз прав, когда говорил о том, что подобные вам критиканы так и плещут злобой.

При таком отношении к жизни и миру вокруг вас вам везде будет плохо, уважаемый вы наш!

Достойный человек везде может жить достойно, а коль вы не так живете, то, видимо, и не достойны. Я поражаюсь, что многие люди верят в то, что стоит сменить одного человека — и всем им сразу станет лучше. Это далеко не так, только своим личным трудолюбием и можно чего-то добиться. Смею вас заверить, что умный человек всегда добьется успеха. А ходить на митинги и кричать там всякую чушь — ума много не надо.

И коль речь зашла о россиянах... Просто хочу дать коротенькую справку о наличии связей БНФ и их подобных с экстремистскими организациями типа украинских националистов., а вот какие у них лозунги и какое отношение к русским известно многим. А российское ТВ ведь ни разу не показало лозунги БНФ типа "Россия — кровь и война", "Свободу Чечне", "Смерть русским" (пишу их по-русски, чтобы всем было понятно), а я помню эти лозунги хорошо, и также хорошо помню как под эти лозунги ваши единомышленники расковыривали мостовую и кидались брусчаткой. Так что хватит — наелись уже, спасибо. Надо, наконец-таки, быть цивилизованными людьми в цивилизованной стране ! А взаимные оскорбления ни к чему хорошему привести не смогут.

Да, кстати, про ваш любимый бело-красный флаг. Не забыли еще, что под ним во время войны белорусские фашисты воевали, а мой дед воевал под красным флагом — и я очень горжусь этим!

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Dog, Вы писали:

PE>Все это говорит о том, что предприятие работает против рынка. Т.е. работает на банкротство.

Потому и работает против рынка, что гос. предприятие.

PE>Так что скоро сядет еще один директор.

Это как-то изменит положение?

PE>Мои знакомые работали на предприятии на довольно высоких должностях. Предложили запустить новую линию и сделать автоматизацию всей фабрики, что бы можно было безболезненно выбросить страрое оборудование. Этот процесс сначала затянулся на 10 лет (начался до Лукашенко) а закончилось тем, что одного перевели на другое место а второго уволили. Линии до сих пор обслуживает ЭВМ 70х годов. Персоналки — Вындоуз. СУБД — Клиппер 5.5. Фокс и MSSQL свернули. Единственный плюс — за 10 лет удалось таки провести сеть. Кое что пишется на Дельфях.

Опять же — попробуй найти хоть одно частное предприятие, где стоят ЭВМ 70-х годов. Они наверное одного только электричества в месяц жрут больше, чем стоимость хорошей персоналки.

PE>Старое оборудование никто больше не пытается заменить.

И то, что есть не эффективно используется. Опять же — это проблема гос. предприятий. Частник в таких условиях быстро банкротится и его собственность переходит в руки другого частника, который умеет эффективно работать. А на гос. предприятиях и у власти руководящие посты чаще занимают люди, которые умеют эфективно лизать задницу. Потому как им не зарабатывать деньги надо, а ОСВАИВАТЬ. Что называется — почувствуйте разницу.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:
D>Для батьки наша история начинается с 1917 года. Он это и не скрывает. А то что за эти 10 лет в сознании народа из людей, разговаривающих на белорусском языке, сделали врагов — это факт.

А не точнее, сказать, что именно "люди, разговаривающие на белорусском языке" (речь идёт о националистах, а не о нормальных людях с родным белорусским языком) сделали себя врагами всех тех, кто думает иначе?

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
E>>Зачем объединятся с отсталой экономикой, нацеленной на экспорт сырьевых ресурсов?
B>Именно потому, что наши экономики находятся на одном уровне развития, они и могут быть в симбиозе. Симбиоз белорусской (как и вообще любой восточноевропейской) экономики с развитым Западом означает попросту свёртывание нерентабельных производств. А практически все производства в Восточной Европе нерентабельны при конкуренции с западной продукцией. Даже (если не в первую очередь) аграрный сектор, так что Белоруссия в составе объединённой Европы не имеет шанс остаться даже её аграрным придатком.

У нас с Россией как раз разные экономики. Да и Россия с каждым годом все больше интегрируется в мировую экономику (по крайней мере Москва). И белорусская продукция без переоснащения заводов, без внедрения западных технологий, скоро не будет покупаться даже в России.

И еще — а зачем держать не рентабельные производства? У нас что, денег некуда девать? А, понимаю, на этих производствах электорат работает, надо же, чтобы они могли страшную и не качественную продукцию выпускать. Опять же — на чарку заработать смогут, глядишь еще раз проголосуют.

А то, что с такой "поддержкой" другие отрасли не развиваются (потому как налоги грабительские, поборы всякие, типа помощь селу или городу, субботники и т.д. и т.п.), так это никого не волнует. Потому как сознательный белорус должен работать в колхозе, либо в "Сельхозтехнике". А все остальные — враги, которых надо истребить.

B>Независимость, как самоцель — глупость! Но при присоединении к России Белоруссия приобретёт больше, чем потеряет (см.выше), поскольку России ей есть что предложить. При присоединении к ЕС Белоруссии придётся начинать буквально с нуля, причём в невыгодном положении. На какие средства осуществить это "начало" — тоже непонятно. На дотации ЕС, отличные от символических, рассчитывать не приходится. Торговаться с ЕС Белоруссии нечем.

Кто мешал начать в выгодном положении? Та же Польша и Прибалтика начали в гораздо более не выгодном положении, чем Беларусь — и уже живут гораздо лучше! Если в болоте на месте топтаться — засосет...

B>В случае объединения с Россией ситуация иная. Во-первых, экономики обеих республик находятся на одном уровне, и Белоруссии не грозит, что её зальёт поток дешёвых товаров с Востока (скорее наоборот).

У нас когда-то молочные и мясные продукты в Москву возили, а теперь что? Посмотрите, сколько российских продуктов в магазинах Беларуси! Причем гораздо лучшего качества. Что, разве в России другие товары делать не научатся? Пройдет еще пару лет и поток дешевых товаров с востока зальет беларусь!

B>Во-вторых, Россия кровно заинтересована в сохранении Белоруссии в своей зоне влияния — и у неё можно за одно это выторговать значительные уступки. Опять же, энергоносители в объединённом государстве продаваться будут по внутренним, а не внешним ценам, что соответственно, приведёт к снижению себестоимости белорусской продукции.

Что заинтересована, согласен. Что можно будет выторговать уступки — это еще вилами по воде писано. То, что Лукашенко удавалось до сих пор жить за счет России, думаю скоро кончится.

B>В-третьих, белорусские предприятия могут продавать свою продукцию в России без всякой дорогостоящей перестройки производства, а можете представить себе ситуацию, что белорусские холодильники идут нарасхват не в Москве, а, скажем, в Лондоне?

А если Россия поднимет цену на газ до мировой — сколько тогда наша продукция будет стоить? А если будет возможность — какую стиральную машину возьмешь: Bosh или минскую? Вот и россияне так же.

Перестройка производства остро необходима, потому как оборудование износилось.

B>И в-четвёртых, лучше строить вместе со своими, чем искать счастья на стороне (особенно, когда его там нет).

Это если цели совпадают. А так может получится — ты мне сегодня помоги построить, а я как-нибудь, когда обживусь.... может и помогу.

XF>Ну-ну... Выгнали его бедного-несчастного из страны в какую-то жалкую Финляндию, вот он там, наверное, на заграничные гранты бедствовал! И к вашему сведению, умер он все-таки на Родине, в больнице в Боровлянах (под Минском).
Эх, жаль тут нельзя больше одного минуса ставить

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

Не перевелись ещё на Руси патриоты, всегда хвалящие свою страну... я, ты да oRover.

PE>>>Названия есть, все верно. Дальше названий пока смотреть некуда.
PE>>>Контракты отменять ? Здесь только название. Нужна реальная альтернатива, а не просто фразы — давайте контракты отменим. Контракты нужны для того, что бы привязать людей к предприятиям.
Dog>>То есть вы считаете, что то, как у нас это вводится, совершенно нормально? А то для чего — тоже нормально?
PE>Конечно. Никто не может заставить человека подписать контракт — в любой момент можно уволиться. Мои знакомые так и сделали. То для чего это делается — удержать лдей на предприятии в течении определенного срока.
Я так и не понял. Вы считаете, что это нормальные меры и они будут способствовать развитию экономики?

PE>>>Нынче на госпредприятиях дела с кадрами обстоят не самым лучшим образом.
Dog>>Все кто мог что то делать уже давно свалили. Кадры пополняются за счёт принудительного распределения студентов. Заставлять существовать молодого специалиста (вы наверное вкурсе, что случилось с этим статусом? ) 2 года, а скоро и все 5 — вот это забота государства.
PE>Да, это забота о предприятиях. Сильная экономика при слабых предприятиях — нонсенс. На некоторых предприятиях, которые смогли удержать кадры уже! ситуация с ЗП гораздо лучше. Примеры тому — Атлант, БМЗ.
И ? И всё. Удержать нормальных рабочих может только одно — деньги.
Да, кстати, вы может скажите нам где директора этих преуспевающих предприятий? Нет?
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/044/02.shtml

PE>>> Просто взять вдруг и начать давать хорошую ЗП не получится — ресурсов у предприятия не хватит, ибо в дауне.
Dog>>А что, за столько времени у власти нельзя было создать условия для развития предприятий ?
PE>Время было и оно потрачено не впустую. Горизонт получил часть рынка в Европе. Пока не в самых развитых, но тем не менее. МАЗ загнивал 10 лет назад. Сейчас немного получше.


PE>Все предприятия одновременно поднять очень сложно.
Тото батька мечется с одного завода на другой Может просто им надо создать нормальные условия?

PE> Кроме того, нужно давить псевдо-инвесторов.
Ага кругом враги. Вот только не надо этой истерии.

PE> Например кой кому пришла идея продать 50% акций МТЗ в целях инвестиций. Все хорошо, только покупателем был
PE>самый крупных производитель американских тракторов и основной конкурент МТЗ.
Ай-ай-ай батька не досмотрел. Видимо не успел посадить кого надо

PE>>>Я был бы рад, если бы оппозиция собиралась не в Брюсселе, а в России или на Украине.
Dog>>Так собираются уже в России и Украине — СНГ называется. Ну что, много нарешали?
PE>Это когда наша оппрозиция в россии собиралась?
Наше правительство и есть оппозиция народу.

PE>Сразу ясно, откуда ноги растут.


PE>>> А простпект ФС переходил где вздумается — машин было мало.
Dog>>Видимо ночью. И раньше и сейчас машин достаточно. Всё зависит только от времени года и суток
PE>Я учился в то время в универе, потому запомнилось хорошо.
Ну, вроде в одном городе растём

PE>>>Такси было только 061 и 091 и частники.
Dog>>О, сейчас такси у нас много. Не знаю, не езжу, как и подавляющее большинство народа.
PE>061 091 081 001 007 052 — это далеко не все.
Скупая слеза наворачивается, когда я вижу, как простые работяги едут на работу на такси

Dog>>А может просто это показатель того, что нищее население может одеть себя только на рынке?
PE>Нищее население... Цены на рынке не такие и низкие как кажется, особенно в ждановичах.
PE>Я летом купил льняной! костюм в ЦУМе за цену, почти в два раза ниже той, что в ждановичах на аналогичные изделия.
И везут все эти вещи из европейских бутиков

PE>>>Какого хрена Нордин отсроил себе здание на Сурганова ? У нас же в курсе, Батька все бабло себе в карман гребет. Но там еще 5 зданий построились другими организациями. Т.е. забрал столько, что больше не смог ?
Dog>>То есть вы не отрицаете того, что все нормальные здания в центре города да и по всему городу принадлежат администрации президена. И организации, которые раньше владели зданиями, теперь платят аренду за то что там находятся? Это по вашему , тоже нормально?
PE>Это где я такое написал? На примере давай.
Пример — жизнь

PE> Я чтото не заметил, что например БГУ или БНТУ или ИНЯЗ или Орджоникидзе или Белвар или БГУИР или БелПромПроект или БелГисс платили аренду за свои здания.
Простите, вам не доложили.

PE>>>Так не только на сурганова здания появились.
Dog>>Где ещё ? Вы точно знаете что они не пренадлежат администрации президента?
PE>Совершенно точно.
Так завхоз у президента уж не тот. Да, а вот и про него.
http://www.ng.ru/cis/2001-07-10/5_zavhoz.html

PE>>>Макдоналдсов 10 лет назад не было вовсе. Вот такие дела.
Dog>>О, вот это достижение. Это видимо белорусские могдоналдсы? А вы вспомните как щемило БГУ магдоналдс? Тоже нормально? Вот такие дела.
PE>А что плохого, что БГУ щимило макдоналдс ?
Так вы за магдоналдсы или против, вы уж решите? Дело не в том плохо или хорошо, дело в том какими методами это делалось.

PE>>>Еврооптов не было вовсе.
Dog>>Про то что посадили организаторов первого вы тоже в курсе. И остальных будут сажать, тут нет сомнения
PE>И что, сажают только чистеньких ? Я в это не верю.
А никто не говорит что все чистенькие. При этой власти это практически не возможно. Вот только кто тихо сидит и не высовывается , того не трогают. А кто высунулся ... обвинения просто смешные Маринич, Чигирь, сын Чигиря, список можно долго продолжать...

Dog>>А с каких это пор наличие количества магазинов стало определять уровень жизни? Вы вот в каком бутике одеваетесь?
PE>ЦУМ, ГУМ, ТД "На немиге", Левис на ЯК. Обувь в Белвесте. На мой размер я могу только в Белвесте покупать обувь.
Ну вот вам и цветущая экономика. На город с 1 миллионом жителей только один магазин где вы можете себе выбрать обувь

Dog>>зы. А вот теперь сравните что за это время произошло у наших соседей.
PE>Давай сравним. у нас было два критических момента — начало девяностых и вторая половина девяностых.
PE>Огромная инфляция оба раза.
PE>У каких соседей было то же самое? Какие страны СНГ имеют положение существенно лучше, чем Беларусь ?
PE>Разве только Прибалтика. Ну и чего сравнивать ?
А вы с кем сравниваете? Россия, Украина, может Казахстан ? Чем вам не нравится прибалтика ? Ведь смогли. А поляки... Нафиг мне ваша россия?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

_>>Не в обиду господам будет сказано :
_>>бытует у нас в республике(не Беларусь) среди рускоязычного населения белорусского происхождения(к коим и я сам отношусь) одна фраза : Белоруссию спасёт только снайпер! (Ничего личного, просто пишу то что очень часто слышу).
PE>Про снайпера — это лозунг БНФ. Находится в списках диктаторов в США. Там недавно был и Саддам Хусейн
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Это слова известного российского политика В.Жириновского и никогда не были лозунгом БНФ

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Уважаемые товарищи, может хватит уже пачкать грязью Президента? Высказываясь негативно о нем лично, вы вольно или невольно пачкаете и доброе имя Беларуси! А я вот, например, горд за свою страну! Я считаю, что все проблемы ваши и весь тот негатив, которым вы так брызжете, от того что вы не в ладу с самим собой. Если вы не состоялись как личность, как специалист и как мужчина(женщина ?!), то это ваши ЛИЧНЫЕ проблемы, а не чьи-то еще... А нашим друзьям из ближнего зарубежья (реальным друзьям, честное слово я бы посоветовал, чем нам чего-то там советовать, прежде разобраться в своем государстве — а в СВОЕМ мы САМИ разберемся, а то советчиков уж больно много...

XF>Давайте лучше о чем нибудь позитивном поговорим

Тамбовский волк тебе товарищ. Хватит наелись уже товарищами. Будьте любезны "дамы и господа", "леди и джентельмены", "мадам и месье", "спадары i спадарынi". Одни человек сказал мне следующую фразу: Товарищ от слова товар. Весь мир делится на слуг и господ, но есть еще и друзья. Пора бы это понять. Совдепия уже закончилась, хотя нас все еще пытаются в ее вернуть.

Я горжусь своей страной и люблю ее. Но я всегда разделяю понятие страны и нашего президента. Бывая за рубежом я всегда положительно отзывался о Беларуси, говорил о ее большом потенциале, но уточнял, что в сложившейся политической обстановке виноват наш президент и проблемы, которые мы имеем его рук дело. Если Вы с этим не согласны прочитайте статьи конституции, которые были изменены на референдуми 1997 года и посмотрите, кого ППРБ может назначать в нашей стране и Вам все станет понятно.

По поводу состоявшихся личностей. Состоявшиеся личности как раз имеют собственное мнение и могут его высказывать, а Вам похоже необходим царь-батюшка, которому Вы бы поклонялись. В любой демократической стране всегда есть люди находящиеся в оппозиции к действующей власти, причем это установлено веками, пример Англия: консерваторы — лейбористы. Этот механизм помогает сдерживать возможные негативные последствия действующей власти, а у нас в стране он отсутствует.

Уважаемые господа из ближнего и дальнего зарубежья, поверьте Беларусь отличная страна, к сожалению в результате выборов президента 1994 года, она остановилась в своем развитие. Нет, не так, развитие есть, но не благодаря, а вопреки действующим властям. Поверьте она войдет в европейскую семью народов и будет дружить и с Россией и с Украиной и со странами Прибалтики и с Европой и со всем мирам, но повинуясь не воле одного человека, который в порыве интеграции разгоняет митинги оппозици, а моменты, когда Россия говорит платить за газ, чуть ли не официально разрешает митинги оппозиции в центре Минска, а просто в силу здравого смысла.

P.S. Для наших коллег из России. Когда зимой 2003-2004 года начались проблемы с поставкой нефти из России из-за неуплаты нами долгов, в Минске ходила шутка — "Сейчас наиболее видный оппозиционер — господин Лукашенко". Пускай Вас не обманывает его стремление дружить с Россией, это всего лишь фарс. Наши страны могут и будут дружить по цивилизованным законам, но это уже будет не при господине Лукашенко. Все, что Вы видите сейчас это конкретный спектакль.

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>>Тамбовский волк тебе товарищ. Хватит наелись уже товарищами. Будьте любезны "дамы и господа", "леди и джентельмены", "мадам и месье", "спадары i спадарынi". Одни человек сказал мне следующую фразу: Товарищ от слова товар. Весь мир делится на слуг и господ, но есть еще и друзья. Пора бы это понять. Совдепия уже закончилась, хотя нас все еще пытаются в ее вернуть.

XF>Ну что же, уважаемый!

XF>Вы окончательно расставили все по своим местам и показали свое истинное лицо.
XF>Я конечно понимаю, что для вас слово "работа" произошла от слова "раб", а "товарищ" — от "товар". Но уверяю вас, что понятия дружбы и ТОВАРИЩЕСТВА не для всех имеют такой же смысл. И я оказался еще раз прав, когда говорил о том, что подобные вам критиканы так и плещут злобой.
К сожалению Вы увидели не то лицо.

XF>При таком отношении к жизни и миру вокруг вас вам везде будет плохо, уважаемый вы наш!
С миром вокруг меня все в порядке, а вот все ли в порядке в Беларуси?

XF>Достойный человек везде может жить достойно, а коль вы не так живете, то, видимо, и не достойны. Я поражаюсь, что многие люди верят в то, что стоит сменить одного человека — и всем им сразу станет лучше. Это далеко не так, только своим личным трудолюбием и можно чего-то добиться. Смею вас заверить, что умный человек всегда добьется успеха. А ходить на митинги и кричать там всякую чушь — ума много не надо.

Я не верю что сменив одного человека станет хорошо, я верю в торжество закона, и действать надо в его рамках, а не издавать указы, противоречащие один другому, да к тому же еще задним числом, слыхали про такое? Мы, белорусы, можем жить и работать хорошо и например я это делаю, буду делать при любой власти, только объясни почему мне моя сегодняшняя мешает?


XF>И коль речь зашла о россиянах... Просто хочу дать коротенькую справку о наличии связей БНФ и их подобных с экстремистскими организациями типа украинских националистов., а вот какие у них лозунги и какое отношение к русским известно многим. А российское ТВ ведь ни разу не показало лозунги БНФ типа "Россия — кровь и война", "Свободу Чечне", "Смерть русским" (пишу их по-русски, чтобы всем было понятно), а я помню эти лозунги хорошо, и также хорошо помню как под эти лозунги ваши единомышленники расковыривали мостовую и кидались брусчаткой. Так что хватит — наелись уже, спасибо. Надо, наконец-таки, быть цивилизованными людьми в цивилизованной стране ! А взаимные оскорбления ни к чему хорошему привести не смогут.
Согласен надо быть цифилизованными. Только также не надо судить по части отморозков, которые есть в любых организациях в целом о всей организации.


XF>Да, кстати, про ваш любимый бело-красный флаг. Не забыли еще, что под ним во время войны белорусские фашисты воевали, а мой дед воевал под красным флагом — и я очень горжусь этим!

Тут я про себя ругнулся матом, но мое воспитание не позволяет писать это в форму. СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ОБЪЯСНЯТЬ НАЦИОНАЛЬНЫЕ СИМВОЛЫ НЕ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ СОВЕРШАЛИСЬ ПОД ИХ ЗНАМЕНАМИ.

Знаешь под каким флагом Колчак и Петлюра резали российское население в годы гражданской войны? А бендеровцы в годы 2-ой мировой на Украине украинское? Что-то я не вижу у этих народов каких-то моральных проблем по этому поводу? Может пора и нам успокоиться и просто с уважением относиться к своим национальным символам.

XF>Ну, давайте тогда уже продолжим вашу аналоги и сравним Сталина с Гитлером,
Давайте. А в чём между ними разница? В том что один душил свой народ, а другой чужой? Так ещё не известно что хуже.

XF> а Совесткую Армию приравняем к фашистам.
Ага, советсякая армия вся белая и пушистая Бросьте, это война.

XF> Вы этого хотите?
Вы это предлогаете

XF> А флаг-то ваш с корнями историческими — достояние другого государства(Литвы, если вы не знаете),
Тогда ответьте нам, как человек знающий историю. Какой исторический флаг был у нашего государства?

XF> а вот там как раз таки такие товарищи как вы и пришли к власти и памятники своим эссесовцам ставят.
Для них это были освободители. Как и для финов. Вам 1939 год напомнить?

XF> Еще раз повторю: какие у вас КОНКРЕТНЫЕ поводы для недовольства Президентом? маленькая зарплата — меняйте работу, повышайте свой уровень — все в ваших руках ведь !
Я выпускник вуза. У меня маленькая зарплата, я не могу на неё прокормить свою семью. Как мне поменять работу?

Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:


XF>>А флаг-то ваш с корнями историческими — достояние другого государства(Литвы, если вы не знаете), а вот там как раз таки такие товарищи как вы и пришли к власти и памятники своим эссесовцам ставят.
S_B>Не метите тут этой пурги! Не позорьтесь! Идите в сад!
S_B>Этот флаг (если уж брать его исторические корни) — действительно достояние другого государства, называлось оно Великое Княжество Литовское, если вы не знаете. Под этим флагом и татар били, и немецких рыцарей били и московитов били.
S_B>И только вы, Иваны, родства не помнящие, вслед за зимовскими и прочими моральными уродами тупо повторяете про фашистских прихвостей, эсесовцев и продажную оппозицию...

Ну что тут сказать? Возражения моих идеологических противников действительно очень веские... По большей части это серьезные доводы типа "моральный урод", "ты что совсем обалдел" и т.д. И это люди, которые говорят, что такие как они, придя к власти, сделают наше государство цивилизованным. Дорогие вы мои, вы лучше отдохните, мы и без вас достаточно цивилизованные, а вот вам хороших манер явно не хватает.

XF>>Еще раз повторю: какие у вас КОНКРЕТНЫЕ поводы для недовольства Президентом? маленькая зарплата — меняйте работу, повышайте свой уровень — все в ваших руках ведь !
S_B>И я еще раз повторю. Я КОНКРЕТНО недоволен ситуацией в стране. И в экономической, и в политической и во многих других областях. Очередной раз повторять это специально для вас — нет желания... И я считаю что в этом виноват КОНКРЕТНО президент Лукашенко и та система власти которую он построил за эти 10 лет.
S_B>И я не устану повторять: я не говорю что ВСЕ плохо, но проблем более чем навалом (в то время как официальная версия — "все зашибись!").

Что на это ответить?! "Все плохо" и т.д. Обычное нытье слабаков. "проблем более чем навалом" — вот и делай все, что от тебя зависит, чтобы стало лучше. Только не говори, что этого можно добиться с помощью митингов — это мы уже проходили. Ты хозяин своей жизни? Если "да" — меняй ее к лучшему.

Dog>>Если есть мозги — значит бесплатно

A>бесплатно, т.е. платит государство, тогда не совсем понятно, в чем проблема, отдать долги отработав на гос.предприятии?

А кто такое государство?? Вот лично я учился на деньги своих родителей, которые они заплатили в виде налогов. Так что я ничего "государству" не долженю.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:

AL>>Ну, раз знаешь, то должен знать, что нуждающимся дают кредит в размере что-то около 9000$, Я не ошибся?

PE>Нет. Сукмма кредита разная в разных банках и зависит от твоего дохода и дохода поручителей.
AL>>1 кв.м. жилья в среднем на вчера стоит 609$ (за сегодня еще рассылка не пришла ). 2-комнатная квартира (семья: муж, жена, ребенок) Сколько квадратных метров? Сейчас норма по 20 на человека. Итого: 60.
PE>Не слабо ты хочешь.
Так если не нам работником самой процветающей индустрии в стране этого хотеть, то кому же еще. Почему Вы считаете, что Вы недостойны хорошей жизни. Вы же закончили универ, стали высокооплачиваемым специалистом, и даже при этих фактах, можете позволить себе так мало.
Почему 2ухкомнатная квартира это уже верх мечтаний. Вспомните что говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце":

— Я один живу и работаю в семи комнатах, — ответил Филипп Филиппович, —
и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
Четверо онемели.
— Восьмую! Э-хе-хе, — проговорил блондин, лишенный головного убора,
однако, это здорово.
— Это неописуемо! — Воскликнул юноша, оказавшийся женщиной.
— У меня приемная — заметьте — она же библиотека, столовая, мой кабинет
— 3. Смотровая — 4. Операционная — 5. Моя спальня — 6 и комната прислуги —
7. В общем, не хватает... Да, впрочем, это неважно. Моя квартира свободна, и
разговору конец. Могу я идти обедать?
— Извиняюсь, — сказал четвертый, похожий на крепкого жука.
— Извиняюсь, — перебил его Швондер, — вот именно по поводу столовой и
смотровой мы и пришли поговорить. Общее собрание просит вас добровольно, в
порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой. Столовых нет ни у кого
в москве.
— Даже у айседоры дункан, — звонко крикнула женщина.
С Филиппом Филипповичем что-то сделалось, вследствие чего его лицо
нежно побагровело и он не произнес ни одного звука, выжидая, что будет
дальше.
— И от смотровой также, — продолжал Швондер, — смотровую прекрасно
можно соединить с кабинетом.
— Угу, — молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, — а где же
я должен принимать пищу?
— В спальне, — хором ответили все четверо.
Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.
— В спальне принимать пищу, — заговорил он слегка придушенным голосом,
— в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги,
а в столовой осматривать. Очень возможно, что айседора дункан так и делает.
Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть.
Но я не айседора дункан!.. — Вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой.
— Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это
общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне
предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные
люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской.

(с)М.Булгаков


Почему Вы ставите себе рамки, достойная жизнь это не две комнаты. Почему образованные
люди так мало ценят себя. Господа опомнитесь. Не давайте себя обманывать. 900-1000USD
это не предел мечтаний. Возможность путешествовать, высказывать свои мысли, выбирать себе
президента, власть, быть хозяевами в своей стране, иметь влияние через выборные органы на ее
судьбы — ВЫ ЧТО ОТ ВСЕГО ЭТОГО ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ? В таком случае ждите, когда-нибудь и к Вам
придут Швондеры и скажут, что эти 900 это слишком много для Вас и всем будет плевать, на то
сколько сил, знаний Вы потратили чтобы их заработать. Тогда Вы уедете и будете достойно жить
за рубежом, но люди то остануться и здесь. Тогда то Вы спросите себя "Почему я человек с высшим
образованием поддержал конституционный переворот", но будет уже поздно.

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Нет это учебники выпуска 1999 года. Проблема в том, что есть книги. Но ситуация такая, что в ней очень много крови в отношениях Беларусь — Россия. Но такова наша история ничего не поделаешь.

Не так и много, к счастью. Не больше, чем между, например, Москвой и Новгородом. Знаете, ТТL, в отношениях татарского и русского народов, например, крови намного больше. Это им не мешает жить вместе. Любой (то есть вообще любой) пересмотр истории, раскрытие забытых страниц и тому подобное происходит тогда и только тогда, когда есть люди, которым это выгодно. Вот это теперешнее (причем, как видно по мессагам в этом форуме, не поддерживаемое большинством народа в самой Белоруссии) раздувание розни — оно кому выгодно?

TTL>>Налоги платит предприятие и они одинаковы при любом владельце, только вот частник больше радеет о своем деле, соотвтетственно прибыль у него болше и он больше отдаст в итоге в бюджет

SC>О своём интересе он, конечно, радеет. Вот только совершенно не факт, что его интерес совпадает с интересами предприятия, которым он владеет.

SC>P.S. А насёт того, что частное предприятие эффективнее государственного — это ИМХО чушь. Форма собственности к эффективности никакого отношения не имеет, это вещи совершенно ортогональные. Зачем либерасты типа Чубайса и Хакамады это пропагандировали — теперь, я думаю, и ежу уже понятно.
SC>Кстати, не знаю, что за политику в целом проводит Лукашенко, но если ваших хакамад он прижал — респект ему.

Что эффективнее работает колхоз или фермерское хозяйство?
Хорошо что хоть ИМХО. Тогда вот Вам мое ИМХО — лучше работает частное предприятие, потому что там владелец радеет за его успех. Да уже и Dog ниже сросил где лучше работается.

Период первоначального накопления капитала всегда связан с воровством, только Вы через это уже прошли, и теперь начинаете развиваться. А нам это еще все предстоит и если Вы думаете, что наши предприятия останутся у государства, то ошибаетесь, приватизация уже проходит, только скрытая, и предприятия делятся между чиновниками. У Вас это все было открыто, у нас скрыто вот и вся разница.

А если бы Вы знали кого он здесь прижал и прижимает Вы бы не были столь категоричны с Вашим респектом.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>>Больше крови, серьезно? Вот одна из цифр: война 1654-1667 из 2.900.000 до войны — 1.350.000 после войны (осталось 47%).
LL>Ну вот и до конкретных примеров добрались... Русско-польская война 1654-1667 годов. Действительно, потоп — страшная война. Еще и шведы погуляли. Однако по сравнению с татаро-монгольским игом — ничего выдающегося.

Ну если для Вас потеря более половины населения в войне за 13 лет, это ничего выдаающегося то извините
Видимо мы по разному ценим человеческую жизнь

Несколько вопросов:
LL>1. Действительно ли Речь Посполита 1654 года == ВКЛ == Республике Беларусь? Возможно, у поляков свое мнение по этому вопросу? Или все-таки "життя розвываеться"(с)А.С.Макаренко, и то, что было 350 лет назад — это не совсем то, что сейчас? Смоленск, Львов, Полтава, Вильно и даже Рига — места походов и сражений этой войны — исконно белорусские земли?
Да, Смоленск, Вильно являлись белорусскими городами.

LL>2. Каково было общее население и процентный нац.состав той самой Ржечи в 1654 году?
Каким боком это относится к тому, что я написал, мы говорим про Беларусь и про ее потери.

LL>3. Сколько процентов территории перешло по Андрусовскому договору к Москве, каково население этих территорий и какой процент уменьшения населения Речи Посполитой (т.е. потерь) приходится на отошедшую к России Украину и Смоленщину?
Перевожу с белорусского, возможно будет нескольок скомканно: к Московскому царству отходили Смоленсоке и Черниговское воеводства, Стародубски павет и земли Украины до Днепра. Тем не менее окупированную северную часть Беларуси — Витебщину, Полоччину, Дынабург и Инфлянтыю Алексей Михайлович Возвращал Речи Посполитой.


TTL>>Теперь по поводу пересмотра истории — выгодно это мало кому, с этого нельзя ничего поиметь, а вот замалчивание — вот это выгодно.
LL>Плохое редко вспоминают с добрыми целями. Это выгодно тем, кто еще полвека назад разрабатывал планы разделения СССР, а теперь мечтает проделать то же с Россией. И разумеется, никак не выгодно ни русским, ни белоруссам. Допускаю, что вы целиком и полностью правы. Так все и было. Однако у наших народов куда больше примеров, когда они воевали не друг с другом, а с общим врагом. Так кому выгодно выкопать именно те моменты, что могут привести к розни, причем дорыться аж до времен царя Алексея Михайловича! Вам, нам или кому-то третьему?

У каждого своя правда и что плохо одному хорошо другому, тут я с Вами полностью согласен. Понимаете мы белорусы всегда будем дружить с Россией, несмотря на долбанные игры наших политиков. Но сейчас идет становление белоруского государства и одна из составляющих этого становления — знание белорусами своей истории. Истории такой какая она есть, без прикрас. От этого мы не станем дружить меньше и не начнем воевать, мы будем просто ее знать.
А то что на Беларуси вплоть до 1900 года постоянно вспыхивали востания против России, то что солдатами ПетраI был взорван Полоцкий Софийский собор и много других фактов такого характера, что ж в этом виноваты не белорусы, в этом виновата царская политика России тех времен, и вот замалчиванивание этих фактов было как раз одобрено царской властью, а замалчивание нашей истории сейчас кому выгодно? Почему Вы говорите что мы вспоминаем плохое? Плохое для России, потому что характеризует ее отношение с Беларусью того времени? Что ж для России может это не выгодно вспоминать, а мы то должны это знать. Не для того, чтобы начать нелюбить Россию, а для того чтобы быть народом со своей историей.

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Там двухтомник страниц в сумме на 850-1000. А всякой бодяге типа показателей в пятилетках уделено такое кол-во места что просто диву даешься. Но факты, которыми мы все белорусы могли бы гордиться просто замалчиваются.
Вот так разжигается межнациональная рознь... Почему только белорусы могут гордиться Грюнвальдской битвой?
В те времена не было не белорусов, не русских, не украинцев как национальностей (даже народностей таких не было).
Лежат сейчас наши предки и в гробах ворочаются...

PE>>>>Dog>учили думать
M>Старые песни про то, почему, если ты такой умный, ты такой бедный... Я себе прямо представляю эту картину: сидят ребята в темных кочтюмах, с одинаковыми прическами и белозубыми улыбками. Все вежливые до невероятности и УМНЫЕ, что главное. А все остальные это неудачники, лузеры по ихнему. Не идут в ногу с прогрессом и не стремятся в светлое будущее — ОТСТАЛЫЕ (здесь замени на дикарей или варваров). А еще я слышал про: наш народ еще не дорос. Все эти песни из конца 80-х, никто в это давно не верит кроме тебя и еще нескольких таких-же. Только у вас там еще вся эта демократичечкая лабуда вдобавок попахивает русофобией и национализмом. Про Лукашенко могут быть разные мнения, но одно несомненно — он сохранил независимость страны, как от Запада, так и от Российских корпораций.
Вот это бред. Единственное за что борется лукашенко так это за свою шкуру. Это он пару лет назад стал петь песни о независимости, после того, как его даже Путин посылать начал. А вспомните девяностые. Вот то что сейчас страна фактически нахдится в изоляции, вот это правда и то что дружим мы только с такими странами от которых отворачивается весь цивилизованный мир — то же правда.
Да, видимо мы точно живём в разных странах.

M> А про Литву и Польшу и думать забудь, нет таких стран, есть франко-германская конфедерация, именно в этом и заключается смысл Евросоюза.
И что, от этого они станут жить хуже?

M>Есть еще НАТО, но это уже американское военное влияние.
Да, зато наша армия нас защитит или может российская?
"Солдат без работы — потенциальный преступник." Это кстати про нашу армию

M> Конечно, я понимаю, что для тебя независимость есть понятие ничего не значащее, но может таки стоит призадуматься?
Независимость от кого и от чего ? Мы уже так независимы , что нас все посылают.

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

A>>Армия Власова, на сколько помню, воевала под теперешним флагом России. Украинская освободительная армия сине-желтым.
A>>Все эти армии использовали национальную сиволику. Флаг, который кто-то использовал в своих гнусных целях, не виноват, это наша история и достояние. А вот некоторые люди на чувствах людей любят поиграть. Для меня теперешний президент и фашисты ничем не отличаются. Одни запятнали флаг, а второй окончательно втоптал в грязь.
A>>Теперешняя сиволика мне ни очем не говорит, я не вижу ее корней. Это символы, который придумал один человек, для себя, ублажить свое самолюбие (ИМХО)
A>>А бело-красный-белый флаг и герб погоня — это символы, сформировавшиеся за догие годы наше истории.

XF>Ну, давайте тогда уже продолжим вашу аналоги и сравним Сталина с Гитлером, а Совесткую Армию приравняем к фашистам. Вы этого хотите? А флаг-то ваш с корнями историческими — достояние другого государства(Литвы, если вы не знаете), а вот там как раз таки такие товарищи как вы и пришли к власти и памятники своим эссесовцам ставят. Еще раз повторю: какие у вас КОНКРЕТНЫЕ поводы для недовольства Президентом? маленькая зарплата — меняйте работу, повышайте свой уровень — все в ваших руках ведь !

Уууу держите меня. Так спокойно.
Какого такого государства. Вы что совсем обалдели. Так небольшой экскурс в историю. В начале 1990-ых проводилась историческая конференция, участие в которой принимали российский, украинские, белорусские историки и историки из стран Прибалтики. Вывод — Великое княжество литовское — это государство белоруссов и литовцев.
Далее изначально герб Погоня и бело-красно-белый флаг были официальными символами ВКЛ и начало этим символам было положено на землях нынешней Беларуси. Т.о. бело-красно-белый флаг и герб Погоня являются государственными сомволами Беларуси. С флагом надеюсь все понятно, ниодна прибалтийская республика не претендует на него. Теперь по поводу герба. Да похожий герб у Литвы, но это что-ли небольшое недоразумение, нет не то слово, правильное не подберу. Так вот когда был вопрос какой герб использовать мог быть взят герб княжества, которые находились на территории современной Литвы, а это княжесто Жамойцкое и у него герб по-моему с медведем. Но в то время наши белорусские политики не подняли этот вопрос и в итоге имеем то, что имеем похожий герб у Литвы.
Надеюсь вопросы сняты.

Р.S. ту историю что Вы учили в школах, несколько не соответствует историческим фактам. Поэтому не надо бросаться недостоверными фактами. И еще если бело-красно-белый флаг флаг Литвы что же они его не взяли. Там же как Вы выражаетесь куча националистов, а они бы наверное не упустили такой момент.

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Приведу пару выдержек:
S_B>>...Сидите в своем болоте...
S_B>>...вякаете чтобы я не высовывался...
Анекдот напомнить?
S_B>>...Не метите тут этой пурги! Не позорьтесь! Идите в сад!...
Если будете продолжать в том же духе — я не устану это повторять...
S_B>>...вы, Иваны, родства не помнящие...
Всего лишь констатация факта.

XF>Если можно, сделайте доброе дело — приведите выдержки из моих высказываний, которые могли бы быть расценены как оскорбление кого-то...
Вы этого действительно хотите?
XF> Я считаю, что все проблемы ваши и весь тот негатив, которым вы так брызжете, от того что вы не в ладу с самим собой. Если вы не состоялись как личность, как специалист и как мужчина(женщина ?!), то это ваши ЛИЧНЫЕ проблемы, а не чьи-то еще...
XF>Дорогие вы мои, вы лучше отдохните, мы и без вас достаточно цивилизованные, а вот вам хороших манер явно не хватает
XF>Обычное нытье слабаков. "проблем более чем навалом" — вот и делай все, что от тебя зависит, чтобы стало лучше. Только не говори, что этого можно добиться с помощью митингов — это мы уже проходили. Ты хозяин своей жизни? Если "да" — меняй ее к лучшему
XF>Забавно, когда такие слова произносят неоперившиеся юнцы...
XF>я бы вам порекоммендовал все-таки иногда почитывать книги...
мало?

S_B>>>>2. Я — делаю. Мне стало лучше (заслуги президента в этом ну никакой).
XF>>>А вы простите, что делаете? лекарства принимаете или как?
S_B>>Работаю. Приношу стране свободно-конвертируемую валюту в виде налогов со своей деятельности в качестве индивидуального предпринимателя. Вас интересуют конкретные суммы?
XF>Ну и молодец! Так держать — занчит у тебя в жизни все хорошо. Я очень рад за тебя. На самом деле рад. По правде, я так и считаю, что единственное, что каждый из нас может реально сделать для своей страны — это нормально трудиться и честно платить налоги.
Итак. В ходе дискуссии мы выяснили, что я вроде как состоялся как специалист и как личность. Я реально делаю полезное для своей страны дело — нормально тружусь и честно плачу налоги.
Так как теперь, я в ладах с собой? Мои КОНКРЕТНЫЕ вопросы к тому что происходит в стране (которые не у меня одного) — это по прежнему мои личные проблемы? Что мне, слабаку, нужно еще сделать чтобы стало лучше??? Прочитать 100 000 книг, обваляться в перьях, перестать думать, что в стране что-то происходит неправильно???

А дальше то что? Где же моя ошибка, в чем я не прав? К чему вы развели всю эту тягомутину, чтобы в результате обьявить мне что я похож на честного человека и веду себя правильно? Я это знал и без вас. Я стараюсь всегда так делать (не всегда получается). Дальше то что? По теме-то у вас что-нибудь еще есть???

S_B>>У меня — есть. Я хочу чтобы она сохранилась там где она есть. А вот с вами — это вопрос...
XF>Опять пошли дешевые оскорбления...
Вы дешево цените свою свободу?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Где аргументы ? Все страны СНГ были в равных условиях, за исключением тех, что на нефти сидят.
PE>Вот с ними разумно сравнивать.
А со странами Балтии слабо сравнить? Вот, то-то. Надо не на Грузию с Молдавией оглядываться, а на Европу, хотя бы на ту же Польшу.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:
D>Но вообще-то ваши аналогии мне понятны. Наши граждане — голодные звери, страна — цирк, дрессировщик — лукашенко, зрители — все остальные. С этим тяжело не согласиться.

А всё-таки, почему белорусы — тигры? Уж куда логичнее были бы зубры...

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

D>>Вы что серьёзно думаете , что мы сможем завалить нашей дешевой продукцией Россию, а россияне будут просто сидеть и смотреть?
B>В случае объединения — так и будет. Во всяком случае, лучше уж покупать в Москве белорусскую продукцию, чем, скажем, польскую при прочих равных условиях.

Только не польскую! Какую угодно, кроме польской!!!

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

XF>>А вот касательно чтения, могу сказать следующее: "Я читаю, только то, что мне нравиться". Вот давича стал счастливым обладателем собраний сочинений Чехова и Достоевского издания 30-х годов прошлого столетия. Перечитал "Три сестры" Чехова с иллюстрациями того времени. Получил истинное удовольствие, а вот читать книги названных вами авторов нет никакого желания !
Dog>Зато поливать грязью, то что не читали и не знаете, у вас удовольствия и времени хоть отбавляй.

Хмм... Давайте не будем на тему, кто чего знает... Смею вас заверить, что ваше нытье о том, что все плохо, свидетельствует лишь о том, что вы — личность несостоявшаяся. Если вам нравится испытывать унижения от того, что нашу страну и ее государственные символы пинают всякие подонки, то это не значит, что все кругом такие мазохисты. Вы соберитесь где-нибудь со своими дружками и лупите друг друга и получайте от этого удовольствие, а поливать грязью страну и ее символы (коим является и Президент) не нужно...

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>С российской точки зрения всё очень просто — если в оппозиции появится кто-то, кто может быстрее и надёжнее присоединить Белоруссию, все дела будут делать с ним. Но пока что никого такого там нет.
Надо не присоеденять, а налаживать нормальные, цивилизованные экономические, политические и т.п. отношения.
Только при Батьке фиг, что получится.

PE>>Конечно нельзя. Но что делать будеш, когда виноватых найдешь ? Меня интересует что будет после того.
PE>>Вот с этим у нашей оппозиции плохо.
TTL>Когда найдешь — накажешь. Зло должно быть наказано.

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше — чавканье и хруст... (с)

Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:

AL>Здравствуйте, keyhell, Вы писали:

K>>Ха-ха-ха...
K>>Куча ничего не понимающих в политике дятлов сейчас докажет вам, что есть куча кандидатов )))

K>>Только вот на этих кандидатов невозможно без смеха смотреть...
K>>
AL>Привет самому великому политику нашего и всем прочих народов...
AL>Я не собираюсь доказывать, что есть куча кандидатов — доказывать не надо — кандидаты всегда найдутся и может даже зарегистрируются...

AL>Дело ведь не в кандидате, дело в том, что появится свобода выбора — вот и все...

AL>Многие хотят просто такой вот сводбоды и чуток побольше правды и места джля разворота, чуток поменьше налогов и чуток поменьше прихлебателей, вот и все... Главное — сместить того, кто это не дает, аесли не понравится следующий — вот его и можно снять тоже и попробовать более лучшего...

AL>Это не моя логика — это логика очень большой части оппозиции, и в чем-то (хоть и не во всем) я с этим согласен...

AL>Никто не собирается лепить из г... конфетку и ее всегда кушать — не получится.. Достаточно просто один раз сместить другое г... и на него место поставить кого-нить получше, вот и все...

хм... ну, к моему сожалению, действительно находятся люди, которым еще не надоели эксперименты...
дело, уважаемый, как раз в кандидате: я не хочу, чтобы страной правил человек, которого купили люди которых , в силу определенных причин, я считаю реальными и потенциальными врагами страны...

кроме того, я думаю, что большинство из тех, кто сейчас лезет во власть — не имеет политического опыта и веса, кроме того, не имеют никаких знаний.
это удручает.

мне многое не нравится сейчас...

но
1) Жить мне никто не мешает.
2) Места для разворота (простите, имеется в виду, разврат аналогичный рывку в 90-х в России ???? — нет и не надо) — мне хватает...
3) Прихлебателей (я так понимаю имеется ввиду госаппарат) — у нас значительно меньше, и они куда меньше крови пью, чем вы можете себе представить...

Откровенная глупость — играть перебором президентов... Просто аполитичный маразм (простите!).

Откровенно говоря, весь мир даже партиями (политическими! которые по-сути являются кланами) играет очень осторожно.... а вы тут предлагаете
недопрезидентов менять постоянно...

AL>Никто не собирается лепить из г... конфетку и ее всегда кушать — не получится.. Достаточно просто один раз сместить другое г... и на него место поставить кого-нить получше, вот и все...

достаточно один раз добиться стабильности — и тогда следующее говно! не сможет ее раскачать. сейчас я не думаю, что в Беларуси есть такая стабильность, чтобы гавно (аналогичное Ющенко, например, не смогло ее раскачать в сторону передележа и развала..)

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вопрос — что, мысль о союзном государстве России и Белоруссии уже окончательно похоронена в Белоруссии — или это мысль, неприемлемая только для некоторой части населения?
Если посмотреть на поведение человека, чьи перспективы мы так оживленно обсуждаем — "хоронить" мысль о союзном государстве начал именно он. Вспомните каким активным "интеграстом" он был 3-5 лет назад... И пользуясь своей популярностью в России он метил в кресло руководителя союзного гос-ва. Но тогда в России ситуация была другая.
Теперь времена изменились. Целоваться с ним уже никто не будет. Теперь котлеты отдельно, а мухи отдельно. И неслучайно пошли разговоры про развитие отношений с ЕС, возможное вступление в ЕС в далеком будущем и т.п.

Не могу не признать, что люди в стране очень поддерживают эту идею. Но очевидно, что ее реализация упирается в амбиции кучки политиканов и их политические игры. Это было 5 лет назад, осталось и сейчас. Идею дискредитировали, пихая в каждую дырку, превратив ее в средство шантажа (за газ, за обьединение денежных систем и т.п.), но она жива.

Для некоторой же части населения она по прежнему неприемлимая. Это отнюдь не только люди, которых тут некоторые емко обзывают "БНФ". Она шире. У этих людей свои соображения по поводу целесообразности такого обьединения и направления развития Беларуси вообще. Таких людей меньшинство.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

F>>

F>>Референдум в Беларуси.
F>>Вопрос: Не против ли вы того чтобы Лукашенко снова был президентом?
F>>1) Да, не против.
F>>2) Нет, не против.

PE>Что такого веселого ? Реально много людей поддержат третий срок. Других альтернатив нету, разве что Путина взять в аренду.
Веселого ничего.
Послушайте какой такой третий срок? По конституции ему нельзя идти на третий срок, и на референдум нельзя выносить вопросы, касающиеся продления полномочий.

Хотим мы того или нет, поддерживаем Лукашенко или нет, ОН ДОЛЖЕН УЙТИ ПО КОНСТИТУЦИИ, всё остальное что бы он не предпринял НЕЗАКОННО. И нас всех попросту кидают.

Здравствуйте, bopka, Вы писали:
T>Теперь обратите внимание чем Вы занимаетесь. Старобелорусский написан в скобках, в следующий раз Вы его просто отбросите и окажется, что официальным языком был русский.

Когда я это писал — так и думал, что кто-нибудь к этому прицепится. "Русский" язык средневековых документов и современный русский язык — это разные вещи, это понятно. Слово "старобелорусский" появилось только в XX веке. Современники называли свой язык "русским" и именно в этом смысле правильно говорить, что в ВКЛ официальным был русский язык.
На современном русском языке в те времена, ясное дело, никто в мире не говорил, даже в Москве, но что подданные ВКЛ называли себя "русскими", отрицать глупо.

LL>Любой (то есть вообще любой) пересмотр истории, раскрытие забытых страниц и тому подобное происходит тогда и только тогда, когда есть люди, которым это выгодно. Вот это теперешнее (причем, как видно по мессагам в этом форуме, не поддерживаемое большинством народа в самой Белоруссии) раздувание розни — оно кому выгодно?
Ну так вспомните, кто сейчас у нас громче всех кричит о независимости

E>>Да не будет конкретных шагов к объединению! Было бы желание и они могли быть уже давно. Даже 2, 3 года назад. Когда предложено было объединить валюты, предоставлен кредит и т.д. Но этого желания нет. И предпосылок, чтобы оно появилось не наблюдается. Разговаривать об объединении — всегда пожалуйста, за это хорошо платят
+1
B>Правильно, и что же предлагает оппозиция в направлении объединения с Россией? Пока что, скорее наоборот
Ну, если не брать радикальную оппозицию, то как раз и предлогается налаживать нормальные экономические отношения, как с Россией так и с западом. И не надо ни какой спекуляции на якобы братских чувствах. Бизнес не руководствуется "братэрскай любоую"

Здравствуйте, TTL, Вы писали:


TTL>Что эффективнее работает колхоз или фермерское хозяйство?
Что, кстати? Есть статистика? Не в наезд, просто интересно.
TTL>Хорошо что хоть ИМХО. Тогда вот Вам мое ИМХО — лучше работает частное предприятие,
— (Минус)
TTL>потому что там владелец радеет за его успех.
Не факт. Владелец ратует за свой (своего сына, женыб любовницы, своячечницы...)успех. Интересы владельца/руководителя далеко не всегда совпадают с интересом предприятия. И если в случае гос. предприятия есть возможность это поправить, то в случае частного — уже нет. Это не значит, конечно, что государственное предприятие будет обязательно эффективней. Моё мнение, что форма собственности и эффективность — вещи сугубо ортогональные, об этом и был мой пост.
TTL>Да уже и Dog ниже сросил где лучше работается.
И где, интересно? В Microsoft, наверное? (Это я вспоминая Джоэля)
<ехидно>Лучше, конечно, вообще не работать, а унаследовать мегабакс. Ну или маленький пивной заводик в провинции. </ехидно> Кстати, эффективность конторы, и "где лучше работается" — тоже вещи взаимно фиолетовые.

TTL>Период первоначального накопления капитала всегда связан с воровством,

(*)
Либеразм, крепко вбитый в мозги.

TTL>только Вы через это уже прошли,
нет ещё, к сожадению
TTL>и теперь начинаете развиваться.
"Таким бы хлебалом, да медку черпнуть" © Виини-Пух из анекдота о бегемоте.
TTL>А нам это еще все предстоит
Сочувствую. Вот только опыт России вам почему-то не виден
TTL>и если Вы думаете, что наши предприятия останутся у государства, то ошибаетесь, приватизация уже проходит, только скрытая, и предприятия делятся между чиновниками.
Вот в этом не сомневаюсь.
TTL>У Вас это все было открыто,
нет.

TTL>А если бы Вы знали кого он здесь прижал и прижимает Вы бы не были столь категоричны с Вашим респектом.
Кого? У нас в России с объективной информацией о Вашей стране, увы, напряг. Неплохо было бы от очевидцев информацию получить.
Кстати, в моём посте было слово "если" . А если Вы считаете, что наши т.н. "либералы" — это круто, то с первоисточниками ознакомьтесь. www.hakamada.ru, например. Я в своё время весьма удивлён был . С (*) сопоставьте. Да, вдогонку: (*) можно переформулировать так: вор сам перестанет воровать, дайте ему только навороваться всласть

Кстати, внешний долг Баеларуси составляет $650 млн. По $35 за каждого. в 30 раз (!) меньше, чем в России. Понятно, почему запад на Лукашенко наезжает! Ещё бы, отказался свою страну в кабалу загонять.
Зарплата офицера в 2 раза больше, чем в России. На неё можно нормально жить.

PE>Названия есть, все верно. Дальше названий пока смотреть некуда.
PE>Контракты отменять ? Здесь только название. Нужна реальная альтернатива, а не просто фразы — давайте контракты отменим. Контракты нужны для того, что бы привязать людей к предприятиям.
То есть вы считаете, что то, как у нас это вводится, совершенно нормально? А то для чего — тоже нормально?

PE>Нынче на госпредприятиях дела с кадрами обстоят не самым лучшим образом.
Все кто мог что то делать уже давно свалили. Кадры пополняются за счёт принудительного распределения студентов. Заставлять существовать молодого специалиста (вы наверное вкурсе, что случилось с этим статусом? ) 2 года, а скоро и все 5 — вот это забота государства.

PE> Просто взять вдруг и начать давать хорошую ЗП не получится — ресурсов у предприятия не хватит, ибо в дауне.
А что, за столько времени у власти нельзя было создать условия для развития предприятий ?

PE> Для развития предприятий надо привязать людей.
Как говорит батька "работайте хорошо и всё у вас будет. Если чего то нет — значит работаете плохо" Одним словом, копай, Нео, копай

PE>Внешняя политика — это фразы типа "Беларусь у Эуропу!" ?
"лукашенко у жопу"
PE>Я был бы рад, если бы оппозиция собиралась не в Брюсселе, а в России или на Украине.
Так собираются уже в России и Украине — СНГ называется. Ну что, много нарешали?

AL>>И еще, не раз были просто провокации со стороны так называемых правохранительных органов.... Так что, батенька, не все вы знаете, а изображаете из себя знайку. Я тоже, конечно, далеко не высе знаю, но, по крайней мере, не вру....
PE>Я корчу только себя самого, не боись.
Лучше оставайтесь самим собой

AL>>Да, и еще. А почему Вы не ответили ни наодно мое замечания насчет нынешнего режима и на вопросы???
PE>А что отвечать ? Были только общие фразы, больше ничего.
Ну вот вам пару конкретных

PE>Мне например все равно политическая жизнь.
Ну так зачем вы с умным видом рассуждаете на эту тему?

PE> Я сравниваю, как было тогда, когда я приехал в Минск, и как сейчас. В основном прогресс. Если надо подробнее — отвечу только на конкретные вопросы.
PE>Например такие — как было с транспортом. Могу рассаказать — 10 лет назад я переходил перекресток Сурганова и Я. Коласа по диагонали.
В "Сторку" или "Ниту" ?

PE> А простпект ФС переходил где вздумается — машин было мало.
Видимо ночью. И раньше и сейчас машин достаточно. Всё зависит только от времени года и суток

PE>Маршруток не было вовсе.
И что? Спасибо власти что разрешила ?

PE> Метро — только только построилась Пушкинская. Дальше тракторного завода ничего не было.
Скажем спасибо лукашенко, за то что лично со товарищами принимал участие в строительстве метрополитена. А кто не знает не смейтесь, так и было. Наш президент лучше знает как класть И времени у него достаточно, как раз между хоккеем и лыжами

PE>Такси было только 061 и 091 и частники.
О, сейчас такси у нас много. Не знаю, не езжу, как и подавляющее большинство народа.

PE>Заправочных станций было совсем мало — можно ыло считать по пальцам.
Все их постоил "Белнефтехим"

PE>Если транспорта общественного и частного стало больше — значит деньги появились у людей и государства.
Бред. Вам на БТ с агитками выступать

PE>Вобщем в таком духе.
Одним словом корыто стало больше, вот только ложить туда стали меньше.

PE>Что касается рынков — были тогда Червеньский,Комаровский, Динамо и Сторожевский рынки. Ждановичей еще не было. Не было аквабела, белэкспо. Не было такого рынка в Кунцевщине. Не было в Малиновке. Рынки верне говоря были, но по сравнеию с нынешним масштабом не сравнить. Не было такого строительного рынка в Уручье. А сейчас только строительные рынки не слабо развернуты, за день не обойдешь.
Вы ещё про сэкэндхэнды вспомните.
И что это доказывает? Что работать на рынке стало проще? Тогда нахрена они бастуют? Вы, как постоянный читатель опозиционных сайтов, конечно же вкурсе последних веяний нашего правительства с данной области. Дааа, работать стало легче
А может просто это показатель того, что нищее население может одеть себя только на рынке?

PE>Какого хрена Нордин отсроил себе здание на Сурганова ? У нас же в курсе, Батька все бабло себе в карман гребет. Но там еще 5 зданий построились другими организациями. Т.е. забрал столько, что больше не смог ?
То есть вы не отрицаете того, что все нормальные здания в центре города да и по всему городу принадлежат администрации президена. И организации, которые раньше владели зданиями, теперь платят аренду за то что там находятся? Это по вашему , тоже нормально?

PE>Так не только на сурганова здания появились.
Где ещё ? Вы точно знаете что они не пренадлежат администрации президента?

PE>Макдоналдсов 10 лет назад не было вовсе. Вот такие дела.
О, вот это достижение. Это видимо белорусские могдоналдсы? А вы вспомните как щемило БГУ магдоналдс? Тоже нормально? Вот такие дела.

PE>Кетлерспортов было наверное 1-2 штуки.
Вы часто там одеваетесь? Очень интересно смотреть на пустые заллы.
Да и зачем вам кетлеры, ведь есть столько барахолок? Вы уж определитесь

PE>Еврооптов не было вовсе.
Про то что посадили организаторов первого вы тоже в курсе. И остальных будут сажать, тут нет сомнения

PE>Фигня получается, батька щимит-щимит, а люди все прутся и прутся здания строить да магазины открывать.
А с каких это пор наличие количества магазинов стало определять уровень жизни? Вы вот в каком бутике одеваетесь?

зы. А вот теперь сравните что за это время произошло у наших соседей.

зыы. Кроче бла, бла, бла.
А вы попробуйте своё дело открыть Или после института самому найти нормальную работу. А может у вас уже есть свой бизнес? Так расскажите нам, как вы платите налоги?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Тебе наверное виднее. А я вот удивляюсь, какого хрена снижается ставка рефинансирования.
Я не экономист, но вопрос откуда меня тоже интересует. Главное, чтобы не вышло как когда-то "доллар, стой! Раз, два."

S_B>>Ведь тот кто умеет смотреть и думать знает, что это наглый гон, промышленность загибается, работают только МТЗ, МАЗ, да несколько предприятий легкой промышленности (работающие практически полностью на экспорт).
PE>Еще работает БМЗ, Горизонт, Атлант, Гефест.
Я знаю как работает Горизонт (и "Витязь" кстати тоже) так что не надо...
Наверное потому что они работают супер круто народ предпочитает покупать на Жданах то, что производят корейцы?

S_B>>Маршрутки, такси — это сфера обслуживания. Это то на чем всегда зарабатывают деньги. Независимо от того хорошо людям живется или совсем хреново. И это опять же достаточно доходно для государства (с каждого таксиста 100$ в месяц фиксированного налога — глядишь и на очередные "Дажинки" наскребем)
PE>Интересно, откуда у людей деньги, что бы едить на маршрутках ? Они стоят минимум в два раза дороже метро или троллейбуса. Дороже даже чем две-три пересадки.
Потом что удобнее. Потому что порой потеря времени порой дороже. Потому что не надо толкаться в переполненном автобусе/троллейбусе с "нарабоавшимися" рабочими успешных предприятий.

PE>Ни кого не заставлял. Я говорю про то, что Беларусь — выгодный ранок для производителей не только продуктов питания, но и всего остального.
А вот президент говорит что у нас колхозная (аграрная) страна и мы сами в состоянии себя прокормить... И что за последние 10 лет в сельском хозяйстве нехреновый прирост надоев/урожайности/поголовья и т.п.
Наверное именно поэтому всячекие производители питания из-за рубежа спешат строить в Беларуси магазины, супермаркеты и гипермаркеты и завалить страну своей продукцией....

P.S. Я не говорю что в стране ВСЕ плохо... Я просто совсем не согласен с теми, кто говорит, что Лукашенко — это единственное, что надо Беларуси. Мне не нравится экономическая политика, политические события которые происходили/происходят в стране за последние 10 лет. Я за изменения в стране, но совершенно не такие какие предлагает нам президент.

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

Dog>>Все кто мог что то делать уже давно свалили. Кадры пополняются за счёт принудительного распределения студентов.
A>Извини, просто не в курсе, сколько у вас студенты платят за обучение в год (в среднем, например, если учится на "программиста")?
Нисколько, если есть мозги (удалось поступить на бесплатное).

Но я могу предположить к чему вы клоните... И я считаю, что люди получившие (пусть даже при другом государстве) бесплатно как минимумум одно высшее образование — не в праве требовать от других платы за обучение даже прикрываясь высокими государственными интересами. Гораздо правильнее и продуктивнее было бы создать нормальные условия для работы молодого специалиста там где он хочет работать и получить от него деньги, потраченные государством на обучение, хотя бы в виде налогов.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

PE>>Я считаю, что это нормальная мера, перевеод людей на контракты. Чем плохо — не хочешь раотать — иди искакть работу.
Dog>Никто не говорит что контрактная система — это плохо. Но то как она вводится у нас...

Лучше некрасиво сделать большой ход, чем красиво плохой или его отсутствие.

Dog>>>И ? И всё. Удержать нормальных рабочих может только одно — деньги.
PE>>Я про это и говорю. Конечно ЗП там не заоблачные,
Dog>На чарку и шкварку хватает ?

Хватает на съем квартиры и проживание, мобилы и отдых в крыму. Достаточно ?

Dog>>>Да, кстати, вы может скажите нам где директора этих преуспевающих предприятий? Нет?
Dog>>>http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/044/02.shtml
PE>>Ты хоть сам читаешь ? Откуда такое старье ?
Dog>собственно речь была о этом
Dog>

Dog>Вслед за арестами директора завода холодильников “Атлант” Леонида Калугина, начальника Белорусской железной дороги Виктора Рахманько и других представителей директорского корпуса РБ 7 декабря был задержан, а затем подвергнут аресту самый, пожалуй, авторитетный хозяйственник республики директор крупнейшего столичного предприятия – Минского тракторного завода Михаил Леонов. Ему предъявлено обвинение в злоупотреблении служебным положением, повлекшим тяжкие последствия, и халатности.

Эту статью я читал давным давно, аккурат после выпуска. Первое, что я сделал — искренне возмутился.
Но потом нашел в одной из газет другой момент. Директор МТЗ решил привлечь инвестиции дабы развить завод. Что , святое дело. Только надо помнить, что МТЗ это не Крыница. Это одно из предприятий которые дают большой вклад в ВВП. Инвестором выступал основной конкурент МТЗ — американский производитель тракторов. Ему собирались продать около 50%. В газете — Белорусская Деловая, это обставлялось так, что мол после инвестиций сразу же начнуть в республику идти миллиарды долларов от продаж. Не тут то было — продать часть МТЗ — это значит продать сильный рычаг давления на государство.

Как ты знаешь, Беларусь уже подвергалась экономическим санкциям со стороны США и стран европы.Эффекта было мало — в те времена рынка сбыта в европу и америку было совсем мало. Основной рынок был один — страны СНГ. Сейчас вот снова собираются вводить Быдь Беларусь рядом с Ираком — здесь уже были бы войска всяких бушей и тд.

Почитал здесь про Лукашенко и вот какие мысли возникли:

Неужели кто-то думает, что если Лукашенко уйдет, в Беларуси что-то существенно изменится? Все дело в том, что тем, кто сейчас у кормушки ох как не хочется от этой кормушки отходить. Это и райисполкомы, налоговые, всякие пожарные и экологические инспекции, милиция, таможня и еще много много других... А Лукашенко им выгоден. Они знают, что при его правлении никаких особых перемен не будет, а в случае чего всю вину за разграбление государства можно будет свалить на великого Лу. Можно даже показательный суд провести над ППРБ. Главное, чтобы их не тронули. Они же останутся чистенькими и смогут продолжать грабить народ при следующем государственном строе.

Да и ничего же не изменилось со времен Союза. У власти те же лица! И те же методы! Только со служебных волг в другие автомобили пересели, да завели себе офисы с евроремонтом. Ах да, еще избавились от всех видов контроля со стороны народа. Вот и все перемены.

ИМХО, менять надо не Лукашенко, а систему, чтобы от одного человека жизнь народа не зависела. Чтобы правил Закон, как на местах так и в центре.

Здравствуйте, pashka_root, Вы писали:

_>Не в обиду господам будет сказано :
_>бытует у нас в республике(не Беларусь) среди рускоязычного населения белорусского происхождения(к коим и я сам отношусь) одна фраза : Белоруссию спасёт только снайпер! (Ничего личного, просто пишу то что очень часто слышу). Кстати, бытует у нас слух что Великий Лу находится в списках диктаторов у многих стран и посему в них не въездной — это правда ?

Про снайпера — это лозунг БНФ. Находится в списках диктаторов в США. Там недавно был и Саддам Хусейн

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Про снайпера — это лозунг БНФ. Находится в списках диктаторов в США. Там недавно был и Саддам Хусейн
S_B>>Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
S_B>>Это слова известного российского политика В.Жириновского и никогда не были лозунгом БНФ
PE>Почему соврамши ?
PE>Я это утверждение замечал на многих форумах и стенах подъездов, а вот про Жириновского первый раз услышал. Как то раньше не приходило в голову заняться поисками первоисточника это фразы.
PE>Так что, сударь, сбавьте обороты. Пахнет дешевой демагогией — обвинять собеседника в лжи при любом удоном случае.
Охренеть... А обвинять других в том чего они никогда не совершали и не говорили (это и про БНФ и про митинги и еще про много чего) — это не дешевая демагогия?
Ах, да, я забыл. Это методы государственного телефидения. Значит можно

D_B>>>Те кто хотел отмазаться от распределения — тоже это сделали
Dog>>То есть ситуация нормальная ?
PE>А какую нормальную ты хочешь видеть ? Пока от тебя слышны только вопли, что все плохо, где мы были последние годы и тд.
Мои вопли лишь потому, что тут кто то упорно утверждает, что мы живём хорошо. Во что превратили народ за эти годы хорошо показало последнее обращение президента к народу. Все предписывали какие то "хитрыки" лукашенко. Зачем? Мнение народа уже никого не интересует. Нас просто в лоб поставили в известность о том, что лукашенко будет править бессрочно. Не прикрываясь ни чем, пять минут и всё.
Может тут кому то и нравится эта "стабильность", чарка , шкварка и обещаные 250 баксов в следующем году.

PE>10 лет назад у тебя и альтернативы то не было, распределеяться или нет. Было две возможности — предприниматель или госслужащий.
Десять лет назад у меня была возможность заняться чем угодно после института. Сейчас этой возможности у выпускников нет вообще. У меня много друзей которые просто существуют на заводах без возможности уволиться. И даже если ты уволишься не всякая фирма, а тем более госучереждение, тебя возьмёт, потому что у тебя ещё не закончилось распределение. Вот вам и выбор. Или иди на рынок, благо их по вашим словам у нас много , или существуй за копейки или подыхай.

PE> Все.Сейчас уже есть другие организации, который появились аккурат за последние 10 лет.
Вы наверное имеете ввиду частные университеты и школы? Может расскажите людям, так упорно ставящим вам плюсы, что случилось с ЕГУ и белорусским лицеем? И сколько у нас вообще осталось таких учереждений. Сколько перерегистраций было 3, 4... ?

зы. Я не предлагаю вам путей решения сегодняшних проблем. Я лишь хочу что бы вы открыли глаза и посмотрели в какой стране мы живём.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Может тут кому то и нравится эта "стабильность", чарка , шкварка и обещаные 250 баксов в следующем году.

А ты хотел прямо сегодня что бы у всех такая ЗП была ?

Dog>Десять лет назад у меня была возможность заняться чем угодно после института. Сейчас этой возможности у выпускников нет вообще. У меня много друзей которые просто существуют на заводах без возможности уволиться. И даже если ты уволишься не всякая фирма, а тем более госучереждение, тебя возьмёт, потому что у тебя ещё не закончилось распределение. Вот вам и выбор. Или иди на рынок, благо их по вашим словам у нас много , или существуй за копейки или подыхай.

Ну и расскажи, кем бы ты мог работать после универа 10 лет назад ?

Dog>Вы наверное имеете ввиду частные университеты и школы? Может расскажите людям, так упорно ставящим вам плюсы, что случилось с ЕГУ и белорусским лицеем? И сколько у нас вообще осталось таких учереждений. Сколько перерегистраций было 3, 4... ?

Про коммерческие ? А что туд думать, уровень образования там не сильно высокий. Толку от них.

Dog>зы. Я не предлагаю вам путей решения сегодняшних проблем. Я лишь хочу что бы вы открыли глаза и посмотрели в какой стране мы живём.

Я это и сам отлично вижу. Мне многое не нравится. Но на все надо учитывать две вещи — реальные альтернативы курсу и время на равитие этих альтернатив.
А просто критика ради критики бессмысленна.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Вот вам пример. Был пару месяцев назад дома. Посмотрел польское телевидение, программа про сельское хозяйство. Сейчас там вовсю идёт программа оказания помощи в развитии малого бизнеса. Фермерам выдаются кредиты, проводятся семинары по оказанию правовой помощи. Хехе, вы подумайте, кто сможет у нас провести семинар среди колхозников или хотя бы людей имеющих своё хозяйство. ( Ой, нет, я ошибся. Есть у нас один такой человек. Проводит семинар сразу для всё страны ) И видно, что сельское хозяйство развивается. Да, не всё просто и с вступлением в евросоюз им приходится подтягивать своё производство до европейского уровня. Но для этого выделяются средства и создаются условия. В этом заинтересованы все стороны. А что у нас? Лет через 5 у поляков буде всё нормально, а где будут наши колхозы, вы и сами знаете.

Тебе же надо все и сразу. Вот и едь в Польшу.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

D>>>Наши соседи уже давно в евросоюзе, а мы стабильно в яме
B>>А Евросоюз — это что, контора по раздаче бесплатных пирожных? Кстати, о соседях. Насколько мне известно, поляки оттуда пока что ещё не получили ничего, чего бы сами не имели (кроме, конечно, синего флажка со звёздочками).
Dog>Вот вам пример. Был пару месяцев назад дома. Посмотрел польское телевидение, программа про сельское хозяйство.

Боже ж ты мой, кто вам мешает такую же программу русского/белорусского/украинского телевидения посмотреть?

Dog> Да, не всё просто и с вступлением в евросоюз им приходится подтягивать своё производство до европейского уровня. Но для этого выделяются средства и создаются условия. В этом заинтересованы все стороны.

Эт'точно. Вон, у финов с/х сократилось на 75% после вступления в ЕС. То-то местные крестьяне не нарадуются!

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Если только вы устроитесь по специальности. Да и не всякий студент пойдёт работать и не всякого возьмут. Но , повидимому, это единственный нормальный способ.

Но это не пролемы государства, что чел отучившись ничему не научился.

PE>>2. Сходить на годик в армию. Опосля уже распределение не работает.
Dog>Да ну?
Dog>А людей вы после армии видели? У меня друг пришел, полгода отходил.

Да, видел. Одногрупник мой и сосед по квартире бывший.

PE>>3. Пойти в аспирунтуру а потом слинять оттуда.
Dog>И куда вы усроитесь?

Устраиваешься работать куда хочешь и параллельно учишься в аспирантуре. В нашей организации так работает 3 человека.

PE>>4. За год до окончания перевестись на платное обучение (заплатить за год обучения).
Dog>Ещё раз повторю, не каждый может себе это позволить.

800 долларов — это нормально. Это не мега деньги. Тем более для того, что бы найти работу.
Я сам себе оплачивал обучение — работал, с этих денег снимал квартиру и патил за обучение.
800 барей за год отработать — это не так и сложно даже на госпредприятиях.

PE>>5. Потребовать свободный диплом — тут нужны веские основания, например тяжелое положение в семье.
Dog>Ну, это маловероятно.

1 мой одногрупник так сделал.

PE>>6. Потребовать свободный диплом и заплатить за обучение.
Dog> это, сынок, фантастика (с)

Не фантастика и легально. К тому же платники фактически так и делают.

PE>>7. Распределиться и переводом уволиться в другую организацию.
Dog>Хехе, это ещё не реальнее. Уволиться с завода это целое искусство

Ха-ха. 5 человек со мной так работают.

PE>>8. Распределиться и уволиться по статье.
Dog>Это пожалуйста, но вот куда дальше? Сейчас просто не хотят брать людей не отработавших распределение.

Ню-ню. Сначала выясняют твои знания и способности, а уже потом смотрят, откуда и как ты увольнялся.
Испытательные сроки никто еще не отменял. 3 чела работали со мной раньше.

PE>>9. Распределиться и числиться в организации, а работать в другой, которая нравится. Это если време позволит.
Dog>Опять же почти не реально.

Преграда одна — захочет твоя организация отпустить тебя на полставки или нет.
Если нет — бери работу типа на дом ина работе раотай две.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:

EKS>>ЗЫ. Достойны уважения евреи, что через столько тысячелетий смогли сохранить свой язык, свою культуру и даже заново основать свое государство.

PE>Правильно, едь в Израиль. А я никуда не хочу уезжать, даже для заработка

Я тоже не хочу никуда уезжать. Я просто констатирую факт, что евреи смогли сохранить свой язык и свою культуру. В отличии от того, что сейчас наблюдается в Беларуси. Много школ ты знаешь, где обучение ведется на беларусском языке? Документооборот на каком языке ведется? По телевизору и радио какой язык слышишь? Газеты на каком языке читаешь? Историю Беларуси хорошо знаешь? Это безразличие к своей земле, своей культуре, своей истории. Отсюда растут корни не уважения к своей Родине. (Это не только проблема Беларуси).

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Вы только что сами утверждали что не знаете первоисточник данной фразы. Ваши слова ?
Dog>

Dog>Я это утверждение замечал на многих форумах и стенах подъездов, а вот про Жириновского первый раз услышал. Как то раньше не приходило в голову заняться поисками первоисточника это фразы.

Dog>А это ?
Dog>

Dog>Про снайпера — это лозунг БНФ. Находится в списках диктаторов в США. Там недавно был и Саддам Хусейн

Dog>Похоже на то что вы просто бездумно повторяете то что нам вливает в уши БТ.

Еще раз, для тех, кто на бронепоезде, телевизора у меня нет и не будет в ближайшее время.
Это причина конфликта с женой. Ей то хоцца смотреть всякий хлам.

Персонально для Dog — из того, что у нас в подъездах и на форумах цитируют поклонники БНФ никоим образом не следут, что я знаю первоисточник.

А теперь анекдот. С белоруссим языком туго, так что не взыщите.

Заседание "палатки". Член БНФ просит высказаться.
Спикер: В прошлый раз вы предложили топить жидов и вешать москалей. Будьте осторожны в высказываниях.
ЧБНФ: У мяне даклад па экалёгii. Суйчыннiкi ! Вёскi вымiраюць. Рэкi, азера асушаюць, лясы вырубаюць, Даколi мы будзем цярпець гэта ? Шаноуныя, калi мы будзем тапiць жыдоу ды вешаць маскалёу ?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

PE>>>Про снайпера — это лозунг БНФ. Находится в списках диктаторов в США. Там недавно был и Саддам Хусейн
S_B>>Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
S_B>>Это слова известного российского политика В.Жириновского и никогда не были лозунгом БНФ

PE>Почему соврамши ?
PE>Я это утверждение замечал на многих форумах и стенах подъездов, а вот про Жириновского первый раз услышал. Как то раньше не приходило в голову заняться поисками первоисточника это фразы.

PE>Так что, сударь, сбавьте обороты. Пахнет дешевой демагогией — обвинять собеседника в лжи при любом удоном случае.

Как читатель данной ветки могу сказать, что Вы даете недостоверную информацию, и демагогие это не пахнет. Вас поправляли, когда Вы ошибались, а вот Вы реагируете неадекватно.
Возможно с оборотами у Вас все в порядке, а вот со знанием предметной области — не очень.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, TTL, Вы писали:


TTL>>Я его слышу оченть редко, тем не менее при желании через 15-20 лет, реально на нем мождет говорить вся Беларусь.
TTL>>Просто обидно что нас как болорусов ничто не идентифицирует. Герб, флаг ППРБ сменил, язык — давят. Я вижу только одну причину — толпой легче управлять. Людям нет вокруг чего объединиться. Очень много людей не поддерживают его политику. Но они видят что при сегодняшнем подваляющем аппарате, ничего нельзя сделать. Оппозиция слаба, не может объелдиниться, но это не значит, что Лукашенко должен править дальше. Я считаю, что Беларусь должна быть парламентской республикой, никакого президента.

PE>Кстати на счет документооборота. Моя жена работает в органе госстандарта. ГОСТы переводятся на белорусский язык например.

Отрадно это слышать. Но давайте посмотрим какое кол-во фирм, ведет документооборот на белорусском, какое кол-во реклам на белорусском языке Вы видите в Минске, я помню только рекламу Самсунга. Далее давайте посмотри какое кол-во детей в первых классах учатся на белорусском. Слышали недавно процесс, где-то в области выиграли. ребенок хотел учиться на белорусском, а не давали.

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Отрадно это слышать. Но давайте посмотрим какое кол-во фирм, ведет документооборот на белорусском, какое кол-во реклам на белорусском языке Вы видите в Минске, я помню только рекламу Самсунга. Далее давайте посмотри какое кол-во детей в первых классах учатся на белорусском. Слышали недавно процесс, где-то в области выиграли. ребенок хотел учиться на белорусском, а не давали.

Пость хочет. Если есть другие желающие, можно собрать класс целый. Моя сестра так училась.
Набирали только по заявкам родителей. А я не хочу ни слышать, ни учить белорусский язык. Я отучился в школе как раз к приходу Лукашенко. Уже тогда были проблемы с этим языком.
Я украинский понимаю гораздо лучше, чем белорусский. Вот так то.

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>А флаг-то ваш с корнями историческими — достояние другого государства(Литвы, если вы не знаете), а вот там как раз таки такие товарищи как вы и пришли к власти и памятники своим эссесовцам ставят.

Так и знал, что упомянут Литву
Молодой человек, вы явно плохо знаете историю. К вашему сведению, в 13 веке Литвой считалась территория, Новогрудка, Лиды и выше. Теперешняя Литва тогда называлась Жамойтия. Это уже потом название Литвы перешло на ее теперешнюю ее территорию.
ВКЛ было многоцаниональным государством, в котором кстати государственным был белоруский. Об этом вы можете узнать из 3 статута ВКЛ, который также предполагал национальную терпимость и свободу вероисповедания. Скорей всего оттуда идет толерантность белоруского народа.
Почему собственно одинаковые гербы, мое мнение это просто стечение обстоятельств

XF>Еще раз повторю: какие у вас КОНКРЕТНЫЕ поводы для недовольства Президентом? маленькая зарплата — меняйте работу, повышайте свой уровень — все в ваших руках ведь !

Материально меня жизнь более менее устраивает. Мнге не нравится куда идет белоруский народ. кажется Янка Купала в 1918 году, правильно выразился на счет населения этой страны ТУТЕЙШИЕ, а я не хочу быть ими. У меня есть своя история, которая начинается не 1917 года, что нам пытаются вбить в голову, а гораздо раньше.

Да, мы находимся на пересечении дорог, это земля была лакомый кусочек для всех. С прискорбью вижу, что после раздела Речи Посполитой, нам до сих успешно дурят голову и заставляют забыть, кто мы были и есть. За чем этому народу знать свою историю. Народом, который ее не знает, легче управлять. Вы раньше были никто, а вот мы...
А мало кто знает, что 3 статут ВКЛ много государств Европы брали в пример для создания своих законов.

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>Ну что тут сказать? Возражения моих идеологических противников действительно очень веские... По большей части это серьезные доводы типа "моральный урод", "ты что совсем обалдел" и т.д. И это люди, которые говорят, что такие как они, придя к власти, сделают наше государство цивилизованным. Дорогие вы мои, вы лучше отдохните, мы и без вас достаточно цивилизованные, а вот вам хороших манер явно не хватает.
Я никогда не считал вас (и тех кто имеет похожие взгляды) своим идеологическим противником. И то, что официальная пропаганда (и вы вслед за ней) ставит нас по разные стороны идеологических баррикад говорит только о том, как в этой стране относятся к тем, кто имеет наглость думать "не так как надо", тем кто не верит "в светлое будущее с великим кормчим" и т.п. По вашему это хорошо? Так должно быть?

XF>>>Еще раз повторю: какие у вас КОНКРЕТНЫЕ поводы для недовольства Президентом? маленькая зарплата — меняйте работу, повышайте свой уровень — все в ваших руках ведь !
S_B>>И я еще раз повторю. Я КОНКРЕТНО недоволен ситуацией в стране. И в экономической, и в политической и во многих других областях. Очередной раз повторять это специально для вас — нет желания... И я считаю что в этом виноват КОНКРЕТНО президент Лукашенко и та система власти которую он построил за эти 10 лет.
S_B>>И я не устану повторять: я не говорю что ВСЕ плохо, но проблем более чем навалом (в то время как официальная версия — "все зашибись!").
XF>Что на это ответить?! "Все плохо" и т.д. Обычное нытье слабаков. "проблем более чем навалом" — вот и делай все, что от тебя зависит, чтобы стало лучше. Только не говори, что этого можно добиться с помощью митингов — это мы уже проходили. Ты хозяин своей жизни? Если "да" — меняй ее к лучшему.
1. Я НЕ писал что все плохо (оставим это на вашей совести, если ее еще есть)
2. Я — делаю. Мне стало лучше (заслуги президента в этом ну никакой). Но стране лучше не становится. Что при этом делаете вы? Сидите в своем болоте и вякаете чтобы я не высовывался (не "гнал волну")?
3. Спасибо что разрешили. Без вас я никогда бы не решился ничего менять...

Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

S_B>Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

S_B>>>Я никогда не считал вас (и тех кто имеет похожие взгляды) своим идеологическим противником. И то, что официальная пропаганда (и вы вслед за ней) ставит нас по разные стороны идеологических баррикад говорит только о том, как в этой стране относятся к тем, кто имеет наглость думать "не так как надо", тем кто не верит "в светлое будущее с великим кормчим" и т.п. По вашему это хорошо? Так должно быть?
XF>>хммм.. странно а я считал, что когда у людей разные взгляды на одну проблему, то можно сказать, что они "по разные стороны баррикад"... Видимо был чертовски не прав... Вы уж извините за врожденную природную тупость...
S_B>Баррикады воздвигли вы сами. И поделили на "наших" и "ваших" тоже вы. Вы же сделали из нас своих врагов.
S_B>До вас мы с оппонентами, живущими с нами в одной стране, обсуждали свои взгляды на то что происходит в стране.

Приведу пару выдержек:
S_B>...Сидите в своем болоте...
S_B>...вякаете чтобы я не высовывался...
S_B>...Не метите тут этой пурги! Не позорьтесь! Идите в сад!...
S_B>...вы, Иваны, родства не помнящие...

Наверное, с помощью вот этих ваших высказываний я сделал вас своим врагом? да и вообще, как прочитал, что вы тут написали, что я успел сделать, так просто диву дался... столько всего я успел... и баррикад настроил и врагов понаделал... Если можно, сделайте доброе дело — приведите выдержки из моих высказываний, которые могли бы быть расценены как оскорбление кого-то...

S_B>>>2. Я — делаю. Мне стало лучше (заслуги президента в этом ну никакой).
XF>>А вы простите, что делаете? лекарства принимаете или как?
S_B>Работаю. Приношу стране свободно-конвертируемую валюту в виде налогов со своей деятельности в качестве индивидуального предпринимателя. Вас интересуют конкретные суммы?

Ну и молодец! Так держать — занчит у тебя в жизни все хорошо. Я очень рад за тебя. На самом деле рад. По правде, я так и считаю, что единственное, что каждый из нас может реально сделать для своей страны — это нормально трудиться и честно платить налоги.

S_B>>>3. Спасибо что разрешили. Без вас я никогда бы не решился ничего менять...
XF>>Пожалуйста, кушайте с маслом, как говорится... А свобода — это дело такое... Она либо в вас есть, либо ее в вас нет. Она внутри, а не снаружи.
S_B>У меня — есть. Я хочу чтобы она сохранилась там где она есть. А вот с вами — это вопрос...

Опять пошли дешевые оскорбления...

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:

XF>А вы что-то слышали о существовании независимой Беларуси до 1991? Если можно — приведите историческую справку... Проблема в том, что мы в разное время были частью разных государств, но никогда не были самостоятельны.
Я слышал. Люди учившие историю не по советским учебникам слышали. Ну елки-палки, ВКЛ — это и есть Беларусь. Дальше я не буду объяснять Вам историю. Почитайте хотя бы "10 вякой беларускай гiсторыi".

Если Вы не хотите верить, что у Ваших предков было собственное государство — не верьте это Выше право. Только не надо убеждать в этом других и распространять заведомо ложную информацию.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Что такого веселого ? Реально много людей поддержат третий срок.

Уважаемые собеседники, учавствующие в дискусси, видно, что мы все любим Беларусь и желаем ей процветания, разнятся только наши взгляды только относительно Лукашенко и национальных символов. Надеюсь, что разногласия из-за национальных символов и истории возникли только из-за незнания самой истории. Также приношу свои извинения, по-поводу оскорбления XFollower (http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=812219

Автор: TTL
Дата: 17.09.04

), прости просто накипело, не сдержался. Так же как я понимаю мы все желаем благополучия своим семьям и работаем и будем ради этого работать.
Так вот знаете почему, Лукашенко надо уйти — потому что он не любит богатых и успешных людей. И эта нелюбовь если не сказать ненависть у него паталогическая. Вас всех не смущает, тот факт, что нами управляет человек, который неадекватно относится к успеху других людей?
Это не просто мои надуманные слова, вспомните хотя бы его высказывания по поводу того, что предпринимателей надо давить как блох.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

F>>>

F>>>Референдум в Беларуси.
F>>>Вопрос: Не против ли вы того чтобы Лукашенко снова был президентом?
F>>>1) Да, не против.
F>>>2) Нет, не против.

Dog>Да, отдалились мы немного от темы дискуссии. Даже стали выяснять кто достоин, а кто нет А во вчера по БТ (да да, я смотрю БТ) была забавная передача, где озвучивали данные соц. опроса. И что, оказывается 66% сегодня бы проголосовали за президента. А 90% поддерживают его политику. Забавные были ответы на вопрос (формулировки точно не вспомню , но смысл такой)
Dog>"Как вы оцениваете политику президента за прошедшие годы"
Dog>1 — "Сделал очень много хорошего" ~40
Dog>2 — "Сделал много хорошего" ~ 25
Dog>3 — "Политику одобряю" ~ 25
Dog>4 — вопрос не озвучили
Dog>При этом почти через слово повторялось. "благодаря лукашенко","спасибо президенту","с помощью президента". Ну и кто теперь скажет что гражданин лукашенко лично не несёт ответственность за положение в стране ?

А никто и не говорит, что не несет... Только вот оценки этого самого положения у нас больно разные...
Приведу пару фактов:
1) моя мать — учительница, получает в школе зарплату около 300 долларов, работая на 1.5 ставки;
2) мой брат — военный (МЧС) — получает более 300 долларов;
3) я — программист — получаю около 900 долларов.

На улице у нас чистота и порядок, кругом строятся новые красивые здания. Что плохо то? По-моему, все просто замечательно. Если у вас не так — стремитесь к этому, никаких преград, кроме как внутри вас самих нет. При чем тут Лукашенко спросите? А при том, что когда я кончал институт во времена правления нашей "самасвядомай" оппозиции, то таких перспектив не было и подавно, тогда все хотели стать бизнессменами... Только бизнесс у всех был один — купля-продажа, а вся страна не может только этим и заниматься. И заводы все практически стояли, и митинги протеста были перед зданием Правительства, только асфальт там тогда похуже был намного. Было бы все это без Лукашенко? Ответ на этот вопрос каждый для себя выбирает сам.

P.S. Это мое последне сообщение в данную ветку, уж больно трудно разговаривать с господами, способными только на оскорбления инакомыслящих.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>А там нет 100% заявок и есть другие способы. Например преподаватель может работать по совместительству еще гдето или репетиорством подраатывать. Врач может работать по совместительству.

Вот так мы все живем тут. Есть основная работа, плюс еще приработок на стороне, о котором все стараются умалчивать, не дай бог налоговая узнает. Сплошь и рядом одни теневые доходы.

А все почему? Потому как наше государство любит принимать в действие всякие указы задним числом. Потому как засветишь свой доход, тебе потом придет бумажечка, что вот дескать тут указ вышел и нужно заплатить еще.
Вот и думай: "заплати налоги и спи спокойно" или "спи спокойно и не плати налоги".
Я думаю всем известно, что у нас фрилансеры предпочитают имет счета в прибалтийских банках и деньги снимать с карточки, а не пользоваться услугами своих банков.

Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

S_B>Мало того в 1922 году (если плохо с устным счетом — прошло два года с момента заключения того самого Версальского мира) в итальянском городке Раппало был заключен советско-германский договор, по которому устанавливались дипломатические отношения между СССР и Германией, стороны полностью отказывались от всех взаимных претензий и провозглашали тесное экономическое (и другое) сотрудничество. Смею вас заверить оно было плотным. И продолжалось аж до июня 1941 года...

Это не так. Контакты были очень круто свернуты после прихода нацистов, и разморожены фактически только в 1939 г.

S_B>Немецкие инженеры активно посещали советские авиационные и танковые заводы, делились так сказать опытом... Немецкие офицеры обучались на полигонах/аэродромах в СССР. Вроде как даже Геринг (тот самый нацистский преступник) учился летать в летной школе Липецке...

Это тоже байка, легенда. В те годы, когда существовала совместная школа под Липецком, Геринг в Германии считался преступником (как участник "Пивного путча") и едва ли Веймарская республика его бы командировала в СССР. Когда же положение Геринга изменилось, уже связи Германии и СССР были заморожены, школа отошла в полное распоряжение СССР.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

XF>>Торговля со странами СНГ, а не только с Россией, это заслуга Лукашенко.

Причем тут Лукашенко? Большинство Белорусских товаров неконкурентоноспособны на западном рынке. И продавать кроме, как в Россию и Африку некуда. И предприятия это понимают, вот поэтому и растет(точнее возраждается) товарооборот с странами СНГ.
Это естественный процесс и Лукашенком там ни как не отдает.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, TTL, Вы писали:

PE>>>Покажи мне цитату такого плана в своих ссылках:

PE>>>На республиканский референдум НЕ МОГУТ выноситься вопросы связанные с продлением полномочий Президента РБ.
PE>>>Извиняй, я сам что то не нашел такого.

TTL>>Конкретно слова "продлением" нет, но есть слова "избранием и освобождением", которые и означают все что связано со сроком президентства. Он же по прошествию двух сроков ОСВОБОЖДАЕТСЯ от полномочий- вот значит на референдум выносить нельзя.
TTL>>Да приведи пример, что по этому поводу сказано в конституции РФ, наверное там тоже самое?

PE>Нет, там написано аккурат то, что я тебе предложил поискать. Вот почему гн. Вешняков, глава ЦИК РФ, говорит, что все законно.
Приведи ссылку если не сложно.

Кстати неужели ты хочешь сказать, что на референдум можно выносить вопросы продления, В таком случае как это согласуется с тем, что президент может избираться только на два срока.
Один раз выбрали, а потом продлевай сколько хочешь? Сопоставь эти факты.

Да и ко всему прочему вопрос на референдум звучит так:

"Разрешаете ли Вы первому Президенту Республики Беларусь Александру Григорьевичу Лукашенко участвовать в качестве кандидата в Президенты Республики Беларусь в выборах Президента и принимаете ли часть первую статьи 81 Конституции Республики Беларусь в следующей редакции:
«Президент избирается на пять лет непосредственно народом Республики Беларусь на основе всеобщего, свободного, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании?».

Так что спрашивается мы тут с тобой обсуждаем? Он то спрашивает можно ли ему еще раз избираться. Ни о каком продлении полномочий речь не идет.
Понимаешь своим упорством по поводу референдума, ты защищаешь конституционный переворот.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

TTL>>Кстати неужели ты хочешь сказать, что на референдум можно выносить вопросы продления, В таком случае как это согласуется с тем, что президент может избираться только на два срока.
TTL>>Один раз выбрали, а потом продлевай сколько хочешь? Сопоставь эти факты.
PE>Нет конечно. Но третий срок уже начал планировать тогда, когда вводился первый референдум.
PE>"Палатка" прохлопала этут поправку и теперь это референдум законный.

Понимаешь "палатка" полностью действует по его указке, а даже если часть не поддерживает его, то со своими полномочиями он може тпровести любой закон.


TTL>>Так что спрашивается мы тут с тобой обсуждаем? Он то спрашивает можно ли ему еще раз избираться. Ни о каком продлении полномочий речь не идет.
TTL>>Понимаешь своим упорством по поводу референдума, ты защищаешь конституционный переворот.

PE>Я защищаю его желание выйтен на третий срок.
Т.е. по иному ты поддерживаешь конституционный переворот.

PE>Рука демократии должна быть жесткой.
PE>Государство было, есть и будет самым главным бандитом и самым главным хозяйственником.
PE>Это и есть гарантия права, безопастности и экономического благополучия.
PE>Права дает государство и оно их лишает. Так что все сильно.

Видимо у нас абсолютно разные взгляды на роль государства в жизни общества. Мне жаль, что образованным людям вроде Вас все еще необходима сильная рука. Я придерживаюсь иного мнения нам нужен — Закон, в рамках которого бы мы все действовали. Я не понимаю почему Вы даете право государству быть бандитом, я так понимаю Вам бы не понравилось если бы Вас ограбили. Почему же Вы государству даете право обирать Вас?

Здравствуйте, XFollower, Вы писали:
X>Великое княжество литовское — это государство литовцев, об этом говорит уже само название.

Ну это ты хватил...
Как же литовцев, если официальным языком там был русский (в смысле "старобелорусский")? Сами себя тогдашние подданные ВКЛ определяли, как "русских" (впрочем, противопоставляя себя "московитам"). А князь Ольгерд называл себя государем "литовцев и большей части русских".
Так что не одни (и далеко не одни) литовцы были в ВКЛ.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

PE>>Понемногу все исправится и идеология станет незаметной, как только гос-во возьмет на вооружение новомодные технологии реклами и пиара.
Dog>Вот это и страшно. Вы ещё хотите завести детей ?

Страшно ? Засунь в ж... телевизор и перестанешь бояться.

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Прости, выскажусь резко. Меня достало объяснять сторонникам президента прописные истины.
TTL>Вы не видете реальных вещей. Впрочем, я могу это объяснить, только высокими зарплатами в
TTL>IT-индустрии, но Вы забываете о других отраслях. На пенсию в 150000 можнро жить хорошо?
TTL>Теперь ог главном, о его курсе.
Да что там разговоры с россиянами...
Все равно ведь ни нашим оппонентам, ни даже нынешнему председателю нац. банка РБ невдомек, что даже по Марксу — не говоря уже про всяких там экономистов, инфляция — это не цена за доллар, которая стоит, а удешевление бумажных денег.
И то что цены постоянно растут, и что за теже деньги можно купить все меньше — не, это не инфляция... Главное что доллар стоит.

Здравствуйте, bel_nikita, Вы писали:

_>Ага, а с Молдавией можно.

Тоже не стоит, т.к. аргумент типа: "белорусы живут хуже прибалтов поэтому Лукашенко урод имеет примерно такую же ценность", как и "белорусы живут лучше молдаван, поэтому Лукашенко молодец", т.е. нулевую. Поэтому подобные сравнения не имеют особо смысла, нужна конкретика.

_>Вообще-то, Родину и родителей не выбирают! И давайте стремиться к лучшему.

Вообще-то я не белорус, но с этим полностью согласен.

_>Так, что не надо пенять, что у соседей лучше. Хорошо всегда там, где нас нет

С этим также полностью согласен, но справедливости ради замечу, что переход на сравнение стран спровоцировал TTL, а не PE.

_>Практически, весь товарооборот между Россией и Европой идет через Беларусь. Точнее шел. Так, что не известно, что лучше порт или дорога.

Порт обычно заметно лучше, т.к. морской транспорт гораздо дешевле сухопутного.

_>Но опять же, после экономических преобразований, доход от транзита транспорта упал. Если в 96-97 годах получали 25-27 млн. долларов за транзит, то в 2003 всего 8 млн. долларов. Что случилось? Конфискатом увлеклись однако. Перегнули планку. И весь транспорт пошел через Украину и Литву.

Вот это уже конкретика, за это критиковать можно и нужно.

Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

S_B>[q]
S_B>Победа противников АГЛ станет реальностью при:

S_B>1. Голосовании "против" большинством
И где его планируете собрать? Обратно привезете из заграницы ?

S_B>2. Честном подсчете результатов
С их результатами вы, я так полагаю, согласитесь только в том случае, если они устроят лично вас ?

S_B>Итак:
S_B>1. В стране спокойно и нет террактов.

S_B>И это действительно так. Здесь не поспоришь. Но есть одно Но. Это абсолютно не заслуга президента. Что он предпринял для того, чтобы у нас не было вооруженных конфликтов? Что сделал для того, чтобы уменьшить вероятность их возникновения? НИЧЕГО. Он, правда говорил, что не вступал в политические авантюры. Это не так. Почему же его любимые друзья — высокопоставленные чиновники экстремистских стран: Ливии(где идет геноцид арабами коренного населения), Ирака (сыновья Хусейна приезжали в Минск перед войной), ну и другие агрессивные личности. Почему так ищет сближения с криминальной и террористической Россией?

Хммм... Странный вопрос... А вы когда-нибудь что-нибудь слышали о экономической выгоде? Я вам могу сказать, что в настоящее время один из моих знакомых строит электростанцию в Ливии и очень доволен условиями оплаты.

S_B>Вспомните иракцев, которые отсекают головы тем, кто просто работает в Ираке — Туниссцам, почти своим Пакистанцам и прочим мирным рабочим. А не достанется ли нам за объединение такое очень тесное от чеченцв?
Ну вы не смотрите БТ, а там иногда не только говорят откровенную чушь об опозиции, но и показывают кадры хроники...

Сейчас вам напомню...
Сьемки. Очередной Чернобыльский шлях... Слово берет З.Позняк (тогдашний лидер опозиции) и говорит следующее:
"Чэчня зражаецця за нас! За нашу з Вамi свабоду! Няхай плачуць расейскiя мацi! Я прапаную пачцыць хвiлiнай маучання гiбель Джахара Дудаева!". После этого вся толпа демонстрантов на минуту замолкает и делает вид, что скорбит. Или этого тоже не было? Так что не надо говорить, что вам достанется от чеченцев — они же ваши друзья!


S_B>2. Растет пенсия и зарплата.
S_B>Да, это конечно растет. Но, покажите всем, что мы уже имели такую зарплату и двано В 1996г. $100. А при тех ценах ее можно сравнить с теперешинми $350. И именно при нашем дорогом президенте она спустилась до 60 а потом до 30 с хвостиком (по данным naviny.by). Почему он еще не вернул нам то, что мы имели, но разрекламировал свой недоуспех как победу над всеми врагами?
Ну не знаю, у моей бабушки пенсия — 225000(курс 1 USD = 2150), так что не надо про 30 долларов...

S_B>3. Гиганты производства работают на полную, не то, что до батьки.

Каждое предприятие работает в зависимости от востребованности его продукции, наличия квалифицированных управленцев и персонала. Не везде это есть... Прямо скажем... Но при чем здесь Лукашенко?

S_B>Здесь единственное, что приходит на ум это просто сказать то, что зол в первую очередь тот, кто злится на всех вокруг. Хотим ли мы быть злыми?
Почему мы должны считать их злвми врагами, когда они на Западе дружат все друг с другом. Почему инвестирование во всем мире считается рукой помощи, а президент говорит, что не хочет ее принять? И кем его можно считать, если он не хочет принять благо для народа? Надо объяснить, что ему выгодно быть единственной кормушкой. Как пошатнулся бы авторитет президента, если бы поток денег хлынул бы к людям не только из его доброго кармана? Он не дает людям столько помощи, сколько им надо. Он считает всех вокруг злыми врагами. Он полохой и злой человек. Надеюсь, это на сторонников АГЛ хоть как-то повлияет.

Весомые факты, нечего сказать...

S_B>5. Мировое общество поддержало инициативу президента
S_B>6. Президент пользуется авторитетом в мире.

Согласен с вами по этим пунктам полностью, нету этого... Ну и что? А мы всем врагам назло все равно станем жить лучше всех !

S_B>7. К нам едут жить из плохих стран, потому, что у нас очень хорошо.
S_B>Полная лажа. Знает ли кто-нибудь из ваших знакомых таких приезжих. Покажите на большой отток людей в другие страны. Если здесь все так хорошо, почему студенты сбегают в Штаты? Почему люди едут на заработки в "нищю Россию"? Да, есть объективная миграция людей. Но она отрицательная. Уезжает больше, чем приезжает.

Скажу вам так... Остаются там, потому что платят там НАМНОГО больше, но вопрос в том ведь еще, а счастливы ли они там? У меня только из группы три человека работают в Калифорнии. Зарплата окло 100 тысяч в год. Но два из них говорят, что вопрос остаться там или вернуться на родину для них еще не решен.

S_B>8. Он вернет СССР.
S_B>А это вам надо? Забыли, как стояли в очереди за колбасой? Чай и сахар по талонам? Спасибо, не надо. Если будут возражать, что, мол, сейчас больше товаров, значит президент молодец, скажите, что это объективный процесс при либерализации торговли, как было сказано в одном из предыдущих постов. Нет его заслуги в этом.

Согласен с вами, СССР оказался гигантом на глиняных ногах, но ведь не только это было там... Или вы не помните про влияние Советского Союза во всем мире? Ведь даже США вынуждены были идти на уступки...

S_B>9. В России народ хочет его своим президентом.
S_B>Да, в России он очень популярен, хотя и намного меньше, чем пару лет назад. Но если бы он сделал в России то, что делает сейчас, то там бы его популярность сразу бы исчезла. Люди бы пищщщали. Они не белорусы, на которых можно вывалить столько много, а они все равно стерпят. И вообще мы разные с ними люди. Они гостеприимные, открытые, но разгильдяйские, а мы тихие, беззащитные, ну и порядка в крови немного больше.

Ну вот вы уже и русских оскорблять стали...

S_B>10. У нас такой парррадак!!!
S_B>Очень трудно объяснить людям, кого не касаются санкции, что порядок это хорошо, но не такой ценой и не этими методами. Порядок должен быть воспитан, а не прижат железной ладонью к человеку. Если у кого возникнет какая-то идея на этот счет, то оставляйте на этом форуме. Например про показной непостоянный порядок. Как фраза в магазине: берите колбаску, она хорошая, на заводе проверка была. Надо перевоспитываться, а не совать себе раскаленный прут в *** за беспорядок.

Хммм... а вы вспомните определение государства как аппарата принуждения... Или где-то не так? Вон в Англии из=-за каких-то лис побоища, да и в Штатах вам за малейшее нарушение закона мало не покажется... Такова жизнь... И менты — кругом одинаковые, как их не назови...

S_B>11. Он очень помогает колхозам.
S_B>Это вообще тема отдельного разговора. Перед прошлыми выборами в деревню у чернобыльской зоны привезли новый трактор. А после выборов увезли. Вспоминается русский классик со своей "телегой с кирпичом". Посмотрите сегодня на города, в которых проходили Дажынки. Вся краска облупилась, все развалилось, что аврально отстраивали за последний месяц. Рабочие все лето бухают, а потом у них ***. А кто платит? Мне рассказал учитель из провинциального городка, что бабло снимают с местных предпринимателей на эти Дажынки. И это помимо того, что они вынуждены работать 5 месяцев в год без прибыли. чтобы отдать налоги. Учителя в школе, обязаны написать заявление, мол возьмите с меня деньги за день работы, что солярки купить колхозникам сено собрать. И так несколько раз в месяц! Развитие всего, и С/Х в том числе должно проиходить естественным путем, а не дебильными вливаниями. Надо сказать, что президент тратит не свои деньги, а деньги тех, кто работает. Надо объяснить, что пенсия лпатится не президентом, а нами, теми кто работает и отдает половину денег государству. Почему это в остальных государствах считается нормальным, а у нас заслуга президента?

Ну вот пошли откровенные байки. Типа в тридевятом царстве, тридесятом государстве привезли де трактор...


S_B>Тему развивать можно до бесконечности, но одно верно — на приверженцев действует то, что они испытали на своей шкуре. Моя бабушка в середине 90х пока здоровье позваоляло была челноком. Моталась постоянно в Польшу, торговала тряпками на рынке. Он говорила, что президент хороший, только просто все ему мешают, палки в колеса вставляют, он один против всех, поэтому ничего не получается. Как только всех челоноков "вшивых блох" придушили, сразу президент стал плохим. Для нее он и сейчас плохой, хотя она давно не занимается своим "бизнесом". Плохое запоминается дольше, чем хорошее.
S_B>Хотите привлечь приверженца на свою сторону, покажите, чем батька плохой именно для него.
А когда я занимался коммерцией, то запретили(точнее, наложили кучу ограничений, вследствие чего заниматься ими стали просто невозможно) оба профилирующих направления нашей деятельности (продажа сельхозпродукции и пиломаттериалов). Ну и что? конец жизни что ли? Пошел по специальности работать, и не жалею ни капли, потому что все, что ни делается, все к лучшему !

S_B>PS не все сказанное здесь верно и полно на 100%, так что оставляйте свои ответы на вопросы и пропагандистские уловки приверженцев АГЛ. И расскажите приверженцам о подтасовках, знакомые студенты были наблюдателями на прошлых президентских выборах. Подсчет голосов — 2 большие стопочки, одна маленькая. Не успели обернуться — раз, одна, очень большая, две маленькие на столе. Что такое? А ничего, не мешайте работать, еслие есть вопросы пишите протокол. Вот так вот.
Да ладно вам про подтасовки.. Оскомину уже набило... Очередная наглая ложь !

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>>Нет это учебники выпуска 1999 года. Проблема в том, что есть книги. Но ситуация такая, что в ней очень много крови в отношениях Беларусь — Россия. Но такова наша история ничего не поделаешь.

LL>Не так и много, к счастью. Не больше, чем между, например, Москвой и Новгородом. Знаете, ТТL, в отношениях татарского и русского народов, например, крови намного больше. Это им не мешает жить вместе.
Любой (то есть вообще любой) пересмотр истории, раскрытие забытых страниц и тому подобное происходит тогда и только тогда, когда есть люди, которым это выгодно. Вот это теперешнее (причем, как видно по мессагам в этом форуме, не поддерживаемое большинством народа в самой Белоруссии) раздувание розни — оно кому выгодно?

Больше крови, серьезно? Вот одна из цифр: война 1654-1667 из 2.900.000 до войны — 1.350.000 после войны (осталось 47%).
Пожалуйста не надо делать меня кровожадным. Я всего лишь хочу, чтобы мы, белорусы, знали свою историю такой какая она есть. Теперь по поводу пересмотра истории — выгодно это мало кому, с этого нельзя ничего поиметь, а вот замалчивание — вот это выгодно. По поводу раздувания розни — в отношении кого мы ее раздуваем в отношении Росии? Да это просто глупо, нам не выгодно это. Беларусь должна дружить со всеми соседями, а у нас эта дружба определяется желанием одного человека, а не экономической необходимостью. Слышали бы Вы как тут по нашему белорусскому телевидению спрягали Россию, когда зимой Вы отказались давать нам газ из за НАШИХ задержек. Вот тогда то все сторонники президента завали — "Мол мы дружим с Россией, а она " А как раз то разумные люди, понимающие, что к этому привел курс президента не пинали на Россию, т.к. понимали нечего пенять на зеркало коль рожа крива.
Поверьте наши самы радикальные опозиционеры будут учить народ белорускому языку, истории, рассказывать про кровь в истории с Россие, но ДРУЖИТЬ с Россией лучше чем Лукашенко, не будут нарушать установленных договоров, потому что это будут деловые отношения, а не размазывание соплей.

TTL>>Когда найдешь — накажешь. Зло должно быть наказано. А если выясниться, что этому каким-то образом причастны высшие лица государства, они должны будут уйти в отставку.
PE>Опять двадцать пять. Все ушили в отставку, кто был причастен. Что дальше то ?
Давно читал фантастический рассказ, про государство, где всем чиновникам надевали на шею ошейники с детонатором. И каждый гражданин, которому не нравилась работа того или иного чиновника, совершенно свободно мог придти в здание суда и нажать кнопочку. Бабах и всё. Хороший рассказ душевный

Здравствуйте, bopka, Вы писали:


B>если вступить в ЕС одновременно и вместе с Россией...

Вот тут бы нас вместе омаром бы и поставили.

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>.... После этого большинство сторонников батьки выкинут за шкирку (а факт, что нормальные люди среди них есть)....

Назовите НОРМАЛЬНЫХ людей, которые у власти?
И, кстати, именно для того, чтобы никого не выкидывали, не сажали и необходимо, чтобы конституция не изменялась. Положено по конституции президенту 2 срока — после этого уступи место другому, другой команде. Не важно — будет она лучше или хуже, это будет по закону. Закон должен управлять, и сверять свои действия нужно так же с законом, а не с желаниями президента. На следующих выборах люди уже будут думать, за кого голосовать.

B>Посмотрите на югославские (сеобско-черногорские) дела и убедитесь.

Дело в том, что после изменения конституции и после того, как еще раз изберут Лукашенко, законного способа отстранения его от власти не останется — исключительно революция. И хорошо, если это будет революция роз.

B>Вступление Беларуси в Европейский союз означало бы не только отказ от восточнославянской цивилизации, но и разрушение реального сектора экономики вместе с промышленными гигантами, ориентированными прежде всего на российский рынок.
B> Ну правильно, так оно и есть. В Евросоюзе никому не раздают бесплатных пирожных.
О, вот он менталитет попёр. Раз нет бесплатного значит нечего и сунуться