Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Это самая распоследняя идея которая могла бы прийти в мою голову — изучать этот мир по пиндоским художественным фильмам.

Ну ты первый сослался на позитивный опыт ФБР

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну ты первый сослался на позитивный опыт ФБР

Я тебе указал на один из исторических (не придуманный) пример когда жесткие силовые методы резко переломили ситуацию в сторону стабильности и порядка. Это не кино, так было на самом деле.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Ну ты первый сослался на позитивный опыт ФБР

J>Я тебе указал на один из исторических (не придуманный) пример когда жесткие силовые методы резко переломили ситуацию в сторону стабильности и порядка. Это не кино, так было на самом деле.

Ну а то, что штаты — не самая безопасная страна — это тоже факт.
В самых безопастных и спокойных странах полиции практически нету.
Где недавно картину (Крик?) среди бела дня вынесли?
В Осло кажется...
Во где "лохи" непуганные живут. Для меня идеал примерно так как в Норвегии сейчас.
Для тебя, очевидно, идеал совершенно иной.
Так сказать два разных взгляда...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну а то, что штаты — не самая безопасная страна — это тоже факт.
B>В самых безопастных и спокойных странах полиции практически нету.
B>Где недавно картину (Крик?) среди бела дня вынесли?
B>В Осло кажется...
B>Во где "лохи" непуганные живут. Для меня идеал примерно так как в Норвегии сейчас.
B>Для тебя, очевидно, идеал совершенно иной.
B>Так сказать два разных взгляда...

Ты это все к чему? Продолжаешь мысль, о том что народ в россии неправильный?
Чукчи они и есть чукчи, что на чукотке, что на аляске, что в норвегии.
Ладно подождем пока русских столько же останется сколько норвежцев, тогда наверное мы правильными станем, а пока бесполезно с ними что либо делать.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
S>>Вот только виноват при этом в расцвете воровства, наркомании и вони в лифте будешь тоже лично ты. Не абстрактная власть, не национальная идея, не лифт и не уважаемые люди. А лично ты, джокер шестьдесят четыре тринадцать. И не надо требовать у меня уважения.

J>Да как-то и пытался. Вот только какие ко мне претензии?
Очень простые. Вот приходит в форум человек, который хоть на минуту задумался, а не стоит ли ему как-то изменить свое поведение для достижения своих же целей. И спрашивает "А не виноваты ли мы в том, что у нас мобилы отбирают?" А тут ррраз! джокер ему: "Да нет конечно! Продолжай скупать краденое — ответственность за вашу безопасность лежит на совсем других людях, вот их и надо трахать." Все, человек спокоен — пошел покупать краденую мобилу.
Причем, если постараться, то можно загнать джокера в угол, и он таки признается, что в лифте не ссыт. Тем не менее, использует каждую возможность забраться на баррикаду и пропагандировать, что ссать в лифте — это нормально, виноват в этом не ссущий, а те, кто не предусмотрел общественных туалетов.
Народ, не верьте. Ссать в лифте — ненормально!!!.

Так что претензия у меня очень простая: все решения, которые ты предлагаешь, заключаются в том, что нихрена не делать. Очень здорово. Я глубоко убежден, что позиция "я ни в чем не виноват, за все отвечают другие" — порочнв. И знаешь, почему? Потому, что никаких других НЕТ! Есть точно такие же люди, только должности у них другие. И они точно так же думают, что "есть закон, по которому свалка мусора во дворе запрещена. И мы не виноваты, что какие-то козлы наваливают его быстрее, чем мы убираем." Все. И ты еще обвиняешь меня в том, что я избегаю предложений, решающих проблему? Да ты пойми, что твои призывы "кого-нибудь расстрелять" или "что-то потребовать" — это детский лепет. Ты ведь сам не готов не только расстреливать, но даже и указывать, кого расстреливать.
Правильно, для этого надо жопу-то от дивана оторвать и пойти куда-то что-то делать. Куда как удобнее в форуме выступать. Ага. Если в кране нет воды — значит, выпили жиды.

Блин, я бы еще понял, если бы ты написал в ответах на исходный постинг рекомендации типа "вам, ребята, надо потребовать от ОВД исполнения их работы. Для этого:
— не завбывайте подавать заявления
— пишите коллективные запросы на имя нач РОВД
— идите к депутату по вашему округу. Вы его избирали — пусть теперь надавит на исполнительную власть"

Но ведь ты, по сути, нихрена не предлагаешь! Предлагаешь успокоиться, налить еще водки и махнуть рукой: "А, за это не мы отвечаем. Пусть без нас разбираются. Мы свои налоги платим, так пусть теперь нам за эти деньги вип-сервис обеспечат. Ну и хрен с ним, что мы законы нарушаем — вот пусть они сначала научатся нас ловить, а потом мы посмотрим".

А я, блин, объясняю всем желающим, что за поступки каждого человека отвечает только он сам. И никакой национальной идеи в природе не существует. И что если есть желание хоть что-то улучшить, надо хоть что-то делать.
Так что мы с тобой, дорогой товарищ, разделили промеж собой два извечных вопроса русской интеллигенции.
Вот только ты остановился на вопросе "кто виноват", и упорно не желаешь двигаться дальше. И других уговариваешь ни о чем другом не думать.
А мне этот вопрос принципиально неинтересен. Я сразу как-то к "что делать" перехожу. И во всех ситуациях стараюсь не виноватых искать, а дело делать. И ты знаешь, из всей моей практики видно, что сколько ни кричи "евреи виноваты", во дворе чище не станет. А станет чише если я банки пивные на газон не буду выбрасывать. Я не буду — глядишь, и другие подтянутся. Не подтянутся — их проблема.
Вот только договариваться ни с кем ни о чем не надо. Это бедный Иль тут боится, что как только он начнет честно играть, тут же его другие и облапошат. Для него, стало быть, "не быть лохом" важнее, чем даже пассивная борьба за какие-то абстрактные идеи. Он даже не готов отказаться скупать краденое — конечно, сосед вот купил телефон за 1000р и над ним смеется. Увы, значит не дорос разум до того, что все рассуждают точно так же. И единственный способ бороться с окружающим вандализмом — начать в одностороннем порядке действовать по каким-либо принципам.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

[]

Из всего этого весьма экспрессивного поста я понял, что Вы таки не поняли одной вещи:
есть основные методы, а есть дополняющие, профилактические. Вот Вы пытаетесь подменить первые вторыми и выдаёте это за единственно правильный подход.


> ... Это бедный Иль тут боится, что как только он начнет честно играть, тут же его другие и облапошат. Для него, стало быть, "не быть лохом" важнее, чем даже пассивная борьба за какие-то абстрактные идеи. ...

Cвоим примером я хотел сказать, что вести себя надо по ситуации. Тот, кто в 4 часа ночи стоит на пустом перекрёстке и, несмотря на то, что вокруг ни единой души, ждёт зелёного сигнала светофора, теоретически поступает правильно, а на реально — он параноик.

Или родители-интеллигенты, которые всегда поступают "правильно" — безотносительно к "лоховству"! Ну и что, что в некоторых жизненных ситуациях после таких "правильных" поступков детям бывает жрать нечего?.. Это уже как бы другой вопрос, так ведь?... Я в аналогичной ситуации уступлю "абстрактно-идейную" дорогу таким как Вы.

А важней для меня эффективность, а не идейная правильность утопичных идей.

Я так же как и Вы хочу, чтобы телефоны не воровали, чтобы вокруг было чисто и т. п. Но я также знаю, что хуже нет, чем хорошее впечатление от никудышной сути.
А Вы как раз пытаетесь создать видимость правильного поведения при его полной неэффективности. Вам не хватило 70 лет движения к коммунистическим идеалам? Вы отдаёте себе отчёт, что Вы используете тот же метод?!

Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

[]

Странная такая ветка Одни говорят: не гадить. Другие: подметать. Третьи им говорят: да нет, не гадить и подметать! Первые и вторые: нифига, подметать или не гадить

Да бог с ними

Возвращаясь к исходной теме: должны ли мы не покупать б/у мобильники, чтобы не провоцировать на воровство.
Вроде, пока не разобрались. Одни говорят: нельзя покупать! Вторые говорят: можно, причина не в этом!

А вот у меня встречный вопрос возник: должны ли мы не покупать б/у автомобили, чтобы не стимулировать автокражи?
Только не надо говорить, что ворованый авто гораздо легче распознать, чем ворованый мобильник. За такой ответ сразу дисквалификация

PS: можно, кстати, вопросы и посложнее придумать, но давайте хотя бы с этим разберемся

Здравствуйте, Иль, Вы писали:
Иль>Из всего этого весьма экспрессивного поста я понял, что Вы таки не поняли одной вещи:
Иль>есть основные методы, а есть дополняющие, профилактические. Вот Вы пытаетесь подменить первые вторыми и выдаёте это за единственно правильный подход.
Ну не смешно уже. Почему вы с джокером все время за меня додумываете всякую ерунду, а потом с ней спорите?
Во-первых, никаких "основных" методов от вас не прозвучало. Расскажите мне о них, я с удовольствием послушаю.
Во-вторых, я вообще про методы ничего не говорил. Я говорил и говорю об отношении. Вопрос был задан четко: "не виноваты ли мы?" Я четко ответил: "да, виноваты". А вы с джокером начинаете заниматься чем попало, говорить на отвлеченные темы. Ну покажите мне, великие демагоги, где я сказал "нельзя винить власть" или "давайте подменим милицию гражданским самосознанием"? Нету такого. Вот и нефиг в мои уста всякий бред вкладывать. Потому как из-за этого у неподготовленного человека может возникнуть ощущение, что вы с него и себя пытаетесь снять всякую ответственность. А это — в корне неверно.

Иль>Cвоим примером я хотел сказать, что вести себя надо по ситуации.
Ну значит как-то хреново сказал. А теперь объясни мне, где я сказал, что не надо себя по ситуации вести? Я как раз и говорю — веди себя по ситуации. Продают тебе краденую мобилу — откажись. Продают нормальную — купи. Или ты какую-то другую ситуацию имел в виду?
Иль> Тот, кто в 4 часа ночи стоит на пустом перекрёстке и, несмотря на то, что вокруг ни единой души, ждёт зелёного сигнала светофора, теоретически поступает правильно, а на реально — он параноик.
Он не параноик. Он
а) выполняет требования ПДД,
б) подстраховывается на случай того, что все-таки кто-то влезет к нему под колеса, отдавая себе отчет в том, что ночью видно хреново
в) вырабатывает у себя рефлекс "на красный — стоять" на подсознательном уже уровне, чтобы потом, даже отвлекаясь на что-то в интенсивном движении, не вьехать ни в кого.
А вот таких умников, которые хитрее ПДД, почему-то каждый день болгарками из машин выколупывают. На моих, между прочим, глазах.
Иль>Или родители-интеллигенты, которые всегда поступают "правильно" — безотносительно к "лоховству"!
Иль>Ну и что, что в некоторых жизненных ситуациях после таких "правильных" поступков детям бывает жрать нечего?..
Опять значит пошла демагогия. Нет, ты посмотри, как мы от зажравшихся студентов, которым так и хочется купить подешевше понтовую мобилку с темным прошлым, перешли к голодающим детям. Нифига себе смена контекста! Или ты собираешься меня убедить, что раз я готов поступиться своими принципами для кормления детей, то значит можно сразу и на красный ехать, и в лифте ссать, и так далее?
Иль>Это уже как бы другой вопрос, так ведь?...
Именно, что другой. И его тебе никто не задавал.
Иль>Я в аналогичной ситуации уступлю "абстрактно-идейную" дорогу таким как Вы.
Может, хватит уже гипотетических примеров? Ты бред-то всякий не пиши! Ну где ты видел этих несчастных детей, пострадавших от идейных родителей? Или ты думаешь, что я тут в бедности под забором бомжую, из-за своей идейности? Ну так вот как человек вполне успешный я тебе скажу: нету уже таких ситуаций, в которых действительно потребовалось бы "безыдейно" поступить.
Иль>А важней для меня эффективность, а не идейная правильность утопичных идей.
И для меня тоже. Вот только вся твоя эффективность заканчивается на расстоянии твоего носа. Дальновиднее надо быть, товарищ дорогой.
Иль>Я так же как и Вы хочу, чтобы телефоны не воровали, чтобы вокруг было чисто и т. п.
Что-то не заметно. Твоя готовность оправдать тех, кто поддерживает воровство и грязь, говорит совершенно обратное.
Иль>Но я также знаю, что хуже нет, чем хорошее впечатление от никудышной сути.
Иль>А Вы как раз пытаетесь создать видимость правильного поведения при его полной неэффективности.
У вас все равно нет примера более эффективного поведения. Неконструктивно-с.
Иль>Вам не хватило 70 лет движения к коммунистическим идеалам? Вы отдаёте себе отчёт, что Вы используете тот же метод?!
Я? Метод? Помилуйте, любезнейший. Во-первых, методы эти свою эффективность неоднократно доказали. Еще не в столь далекие времена у нас действительно было чисто, и воровали очень мало. И не потому, что процент дворников и ментов был больше. А потому, что больше было людей, которые думают, как я, и меньше тех, кто думает как вы.

C>А вот у меня встречный вопрос возник: должны ли мы не покупать б/у автомобили, чтобы не стимулировать автокражи?
C>Только не надо говорить, что ворованый авто гораздо легче распознать, чем ворованый мобильник. За такой ответ сразу дисквалификация

C>PS: можно, кстати, вопросы и посложнее придумать, но давайте хотя бы с этим разберемся


Это все же не совсем корректный вопрос с моей точки зрения. Дорогую покупку которую будет видеть множество представителей органов правопорядка все же нужно постараться проверить, спешить особо нечего: вроде б/у машину сложнее продать, чем купить. Это как и с квартирой, все же народ всеми силами пытается проверить. А если покупка машины не особо дорогая покупка для покупателя, то нечего жлобится на новую машину, или если уж покупаешь б/у купи так, чтобы мог доказать потом, что добропорядочный покупатель (хотя с машинами вроде не спасет от возврата, но хоть самого не обвинят в краже).
Еще момент — изначально речь идет не о кражах, а о грабежах, очень разная петрушка. Машина скорее всего результат кражи, а мобильник грабежа. С результатами грабежа связываться нет никакого желания.

Итог: в денежных делах человеку указывать трудно, по моему если деньги не критические, то нужно пытаться избегать покупок сомнительных товаров. Лично я с точно ворованными или награбленными вещами связываться не буду.
А то так можно и золотые коронки начать скупать или обручальные кольца — пошел и выбрал колечко невесте у грабителя, а кто то без пальца остался. Практически как с мобилами — ну очень вероятно, что ворованная или награбленная.

Здравствуйте, Иль, Вы писали:

Иль>Cвоим примером я хотел сказать, что вести себя надо по ситуации. Тот, кто в 4 часа ночи стоит на пустом перекрёстке и, несмотря на то, что вокруг ни единой души, ждёт зелёного сигнала светофора, теоретически поступает правильно, а на реально — он параноик.

Ты не поверишь, но довольно много людей, которые именно так и поступают.
Это всего лишь выработанный рефлекс и человек, так поступающий,
просто не думает на этот счет и не тратит усилий на оценку ситуации,
а просто поступает как проще. Я, кстати, и сам так стараюсь поступать, пока не с теми,
кто гонится за мнимой эффективностью...
Какая нафиг эффективность в 4 утра? Задача в 4 утра — добраться до дома
с вечеринки, а а не сэкономить 30 секунд
И не надо приплетать сюда "коммунистические идеалы" и прочую демагогию.


P.S. Признавайся... У тебя ворованная мобилка?

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

позволю себе несогласиться по всем пунктам

A>Это все же не совсем корректный вопрос с моей точки зрения. Дорогую покупку которую будет видеть множество представителей органов правопорядка все же нужно постараться проверить, спешить особо нечего: вроде б/у машину сложнее продать, чем купить. Это как и с квартирой, все же народ всеми силами пытается проверить. А если покупка машины не особо дорогая покупка для покупателя, то нечего жлобится на новую машину, или если уж покупаешь б/у купи так, чтобы мог доказать потом, что добропорядочный покупатель (хотя с машинами вроде не спасет от возврата, но хоть самого не обвинят в краже).

Во-первых, где для Вас проходит граница между дорогой и недорогой вещью? А для других? Когда уже проводить проверку на крименал, а когда нет? И вообще, насколько показывает практика, проверка мало помогает: ради таких денег (прибылей с ворованого) идут на что угодно. И базы угнанных авто правят и документы какие угодно делают. С квартирой, согласен, несколько проще: тут хоть каким-то гарантом выступают посредники-агенства. С машинами и мобильниками как правило нет. Поэтому, вообще говоря нет большой разницы между покупкой б/у (ворованой?) машины или мобилы.

A>Еще момент — изначально речь идет не о кражах, а о грабежах, очень разная петрушка. Машина скорее всего результат кражи, а мобильник грабежа. С результатами грабежа связываться нет никакого желания.

Т.е., иными словами, связываться с результатами кражи есть все желания?

A>Итог: в денежных делах человеку указывать трудно, по моему если деньги не критические, то нужно пытаться избегать покупок сомнительных товаров. Лично я с точно ворованными или награбленными вещами связываться не буду.

А как Вы для себя определяете степень сомнительности? Поделитесь с менее сообразительными. И с какой степенью сомнительности, Вы полагаете, покупать б/у вещь допустимо? 0.1? 0.9?

A>А то так можно и золотые коронки начать скупать или обручальные кольца — пошел и выбрал колечко невесте у грабителя, а кто то без пальца остался. Практически как с мобилами — ну очень вероятно, что ворованная или награбленная.

Да вроде к грабителям за хабаром никто не призывал идти. Я, например, частенько покупаю для маленького ребенка б/у вещи. Курточки, автокресло, манеж и т.п. Все новое покупать довольно накладно и крайне непрактично. На том же гнилом западе народ этим не гнушается и нам, полагаю, незазорно. Так проверять детские шмотки на криминал? А автокресло не из угнанного авто? Про мобилы: за последнии пару лет я продал 4 или 5 мобилы (я не меняю их как перчатки, просто они к нам попадают от друзей "оттуда", где провайдеры бесплатно снабжают клиентов новыми аппаратами). Так ни один из этих аппаратов не был ворованым. И как тут быть с Вашей статистикой?

Здравствуйте, Иль, Вы писали:

Иль>Тот, кто в 4 часа ночи стоит на пустом перекрёстке и, несмотря на то, что вокруг ни единой души, ждёт зелёного сигнала светофора, теоретически поступает правильно, а на реально — он параноик.

Кстати, а кого ты имел ввиду? Водителей, или пешеходов.
Я сначала подумал ты говоришь про пешеходов, но возможно ты имел ввиду водителей...
Для водителей вообще никаких вариантов быть не должно.
Ждать зеленого надо в любе время суток!!!

Вобщем основная моя мысль, что с ворованным и награбленным товаром связываться нельзя, вобщем то такая же мысль и прописана в УК РФ.
Я не против покупки б/у вещей, но каждый кто покупает мобильник (именно о нем изначально пошла речь) у какого-то товарища на улице явно понимает, что скорее всего мобильник ворованный. И поэтому должен быть ко всему прочему готов, что его любой милиционер в конце месяца заметет как вора для поднятия процента раскрываемости, если этот процент не дотягивает до нужного (на меня недавно просто карточку "подозрительного лица" на улице местный участковый оформил когда вышел из подъезда где снимал квартиру — нужна ему была "палка" в конце месяца ). Не ворованный мобильник, магнитофон и т.д. явно может иметь фирменную упаковку, инструкцию, аксессуары и т.д. и т.п. Если покупаемый телефон их не имеет, то он скорее всего ворован или награблен и покупающий должен явно понимать, что есть огромная вероятность, что он поддерживает личностей, промышляющих подобным заработком.
ПОнятно, что у знакомых и друзей можно легко покупать б/у вещи (или даже новые, если знакомому на День Рождения подарили два одинаковых телефона ). Те же детские вещи тоже могут конечно оказаться ворованными, но думаю ребенка по голове в темном переулке не били чтобы их отнять, хоть это может порадовать. Но покупать предметы роскоши, а явно не необходимости (на самом деле, если бы у меня своровали буханку хлеба, то я бы еще может догнал бы товарища и денег ему дал), которые скорее всего ворованы, означает, что тебе явно наплевать грабят и воруют ли на улицах или нет. Это конечно личное дело каждого человека, а отлавливать скупщиков краденного должна милиция, но тогда нужно быть готовым, что твою жену и детей тоже кто-то решить обуть на телефончик, и дай Бог только путем воровства, а не с предварительным ударом тяжелым предметом по голове.

Лично для себя не вижу необходимости покупать вещи, которые лично я считаю скорее всего ворованными или награбленными. И если кто-то со мной не согласен, то это его мнение, переубеждать его не стоит, такими темпами скоро все на себе поймут какой кайф быть ограбленным.

Вобщем то разговор ни о чем, каждый человек такие вещи решает для себя сам. Просто как я понимаю в конкретном месте явление приняло совсем уж массовый оборот, человек не выдержал и развел флейм.
Блин, все же страшно так жить, когда и за сто рублей прибить могут. До дома сейчас приходится обходным путем идти, так как через двор хрен срежешь, недавно ФСБшника из подъезда ограбили рядом с домом отморозки какие-то когда тот решил срезать путь.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

А что долго думать? Вопрос — покупать ли бытовую технику на рынках? Ведь на 100% это серый импорт и налоги с него не уплачены — след. воровство у государства т.е. у нас самих .
Идем дальше. Вопрос — покупать ли продукты на рынках? Т.к. уплата налогов там — трехэтажная химия. Покупая продукты на рынках вы поддерживаете врагов всех мастей — от нелегальных иммигрантов, до бандосов и тероров.
Ездить за деньги не на такси — прямое преступление, ездить на такси — вроде как тоже, налоги там тоже по большому счету не платят.

Здравствуйте, alpes, Вы писали:

[]

Если коротко, то согласен

А вообще, меня поражает мобилизация всей страны. Люди наши живут явно не по средствам.
Я считаю мобильник вещью крайне полезной. Более того, я считаю, что мобильная связь и интернет — это величайшие достижения 20 века. Это даже больше не технические достижения, а социальные.

Но когда я вижу людей, которые зарабатывают порядка 2000-3000 рублей (!) в месяц и до половины этих денег тратят на мобильник!!! Когда у нас (не только в Москве!) мобильниками обзавелись чуть ли не все дворники...

Я чего-то недопонимаю в этой жизни. Как-то у нас акценты не так расставлены. Слижком уж люди подвержены чувству стадности.

Лично я обзавелся мобильником просто потому, что мне его подарили А жене, к тому же, контора оплачивала

C>Если коротко, то согласен

C>А вообще, меня поражает мобилизация всей страны. Люди наши живут явно не по средствам.
C>Я считаю мобильник вещью крайне полезной. Более того, я считаю, что мобильная связь и интернет — это величайшие достижения 20 века. Это даже больше не технические достижения, а социальные.

C>Но когда я вижу людей, которые зарабатывают порядка 2000-3000 рублей (!) в месяц и до половины этих денег тратят на мобильник!!! Когда у нас (не только в Москве!) мобильниками обзавелись чуть ли не все дворники...

C>Я чего-то недопонимаю в этой жизни. Как-то у нас акценты не так расставлены. Слижком уж люди подвержены чувству стадности.

C>Лично я обзавелся мобильником просто потому, что мне его подарили А жене, к тому же, контора оплачивала



Вот это в точку. Не могу понять на кой народ из кожи лезет, но покупает дорогие мобильники. Тех для кого 250 баксов пустяк все же не так много, как покупающих подобные игрушки. Брат у жены уже в кредит думал начинать жить, но с мобилой за 300 баксов, я просто обалдевал, и это при том, что и 500 баксов в месяц не зарабатывает стабильно.

J>А что долго думать? Вопрос — покупать ли бытовую технику на рынках? Ведь на 100% это серый импорт и налоги с него не уплачены — след. воровство у государства т.е. у нас самих .
J>Идем дальше. Вопрос — покупать ли продукты на рынках? Т.к. уплата налогов там — трехэтажная химия. Покупая продукты на рынках вы поддерживаете врагов всех мастей — от нелегальных иммигрантов, до бандосов и тероров.
J>Ездить за деньги не на такси — прямое преступление, ездить на такси — вроде как тоже, налоги там тоже по большому счету не платят.


Налоги все же это отдельная петрушка. Государство у нас на наши нужды не тратит и 10 процентов бюджета, так что плати им больше налогов или нет, особой разницы не будет. За последние четыре года бюджет вырос очень прилично, только как-то явно не в плане образования, здравоохранения и т.п. За все сейчас плачу из своего кармана по полной, поэтому за чужие налоги не переживаю. Что государство делает с налогами мне лично не особо ясно, поэтому думать о том, платит ли налоги кто-то другой, это уж совсем нужно постараться.

Все же зря отошли от мобильников, все же реально очень такая специфическая область, на работу иногда иду пешком рядом с Царицынским радиорынком, ну просто запарили предлагать продать или купить мобилу подержанную (не высыпаюсь частенько, видно вид какой-то несолидный с утра). Воруют их действительно страшно, скупщики на каждом углу.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Возвращаясь к исходной теме: должны ли мы не покупать б/у мобильники, чтобы не провоцировать на воровство.
Не, ну зачем уж так сразу. Можно и вообще до абсурда дойти Отличить ворованный мобильник от неворованного и так достаточно нетрудно. Основные признаки тебе уже привели.
C>Вроде, пока не разобрались. Одни говорят: нельзя покупать! Вторые говорят: можно, причина не в этом!
C>А вот у меня встречный вопрос возник: должны ли мы не покупать б/у автомобили, чтобы не стимулировать автокражи?
Что-то я не слишком часто слыхал о перепродаже краденых автомобилей. Я не специалист в данном вопросе, но насколько мне известно, воруют авто в основном на запчасти. Из-за достаточно больших трудностей с подделкой необходимых документов и проверками на каждом шагу.
C>Только не надо говорить, что ворованый авто гораздо легче распознать, чем ворованый мобильник. За такой ответ сразу дисквалификация
Не, я думаю труднее. Потому как мобилу по комплектации оценить как нефиг делать. А вот если уж автомобиль ворованный, то он будет отмыт так, чтобы и ГИБДД его не определила. Куда нам-то простакам.
C>PS: можно, кстати, вопросы и посложнее придумать, но давайте хотя бы с этим разберемся

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, chum, Вы писали:
J>А что долго думать? Вопрос — покупать ли бытовую технику на рынках? Ведь на 100% это серый импорт и налоги с него не уплачены — след. воровство у государства т.е. у нас самих .
Да ну. Может в нашей провинции рынки какие-то неправильные, но только бытовая техника там такая, что ее и покупать не хочется. Идешь в настоящий магазин и покупаешь.
J>Идем дальше. Вопрос — покупать ли продукты на рынках? Т.к. уплата налогов там — трехэтажная химия.
А хрен его знает. Почему-то нет такого перекосв в цене; дыни на рынке от дынь в магазине разве что на 10% отличаются.
J>Покупая продукты на рынках вы поддерживаете врагов всех мастей — от нелегальных иммигрантов, до бандосов и тероров.
О как интересно Это ты как определил? Суперментальными способностями? Или по принципу "у тех тоже кожа смуглая была"
J>Ездить за деньги не на такси — прямое преступление, ездить на такси — вроде как тоже, налоги там тоже по большому счету не платят.
Имхо, выбор зависит от того, с какими проблемами ты хочешь бороться. Хочешь с неуплатой налогов и сокрытием дохода — да, требуй лицензии от таксиста, отрывай билет в маршрутке. Хочешь с мусором на улице — мимо урны не бросай.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

Чисто из упрямства отвечу

S> ...Отличить ворованный мобильник от неворованного и так достаточно нетрудно. Основные признаки тебе уже привели.

Отсутствие "книжечки" и коробки у мобильника не обязательно говорит о криминальной истории мобильника. Возможно, это говорит о нерадивости прежнего (прежних) владельца. А коробочки моя жена, например, принципиально сразу выбрасывает, чтобы дом не захламлять. А покупать у барыг — мобильник или авто — никто не предлагает!

Вообще, моя идея была не в этом: чем оличается ворованый мобильник от ворованого авто. Просто я думаю, не стоит брать на себя смелось огульно охаивать что либо. Типа: войну б/у мобильникам! Куда их тогда девать-то? В помойку?. Давайте будем последовательны и не будем доводить идею до абсурда.

S>Что-то я не слишком часто слыхал о перепродаже краденых автомобилей. Я не специалист в данном вопросе, но насколько мне известно, воруют авто в основном на запчасти.

Ага, а номера на двигателях перебивают как раз для того, чтобы после этого в том же гараже авто разобрать и продать зеркала и двери от него

S> ...Потому как мобилу по комплектации оценить как нефиг делать. А вот если уж автомобиль ворованный, то он будет отмыт так, чтобы и ГИБДД его не определила. Куда нам-то простакам.

См. выше: мобилу по комплектации не оценить.