Это про голосование "Воровство", которое, собственно говоря, сам и добавил.

Ситуация такая: я — житель не самого отсталого участка России — академ-городка в г. Новосибирске, если кто не знает, здесь очень много всяких учённых, продвинутой (в умственном плане) молодёжи и т.д.. Казалось бы: Россия должна "превращаться" в развитую, цевилизованную державу именно через людей таких мест. Но на самом деле, оказывается, что всё по-другому... Это присказка...

В академ-городке начались грабежи, отбирают, в-основном, сотовые телефоны. Студенты по этому поводу очень недовольны, сетуют на милицию, гопоту из микрорайона Щ и т.д.. Тут и пришла в голову идея поспрашивать у своих знакомых как они относятся к покупки краденных вещей, в частности, телефонов. Результат оказался ошеломляющим: большее 50 процентов сказали, что готовы купить, если им предложат, и цена будет в несколько раз ниже, чем на простой подержанный. Но, ведь, от сюда ноги и растут!!! Как говорится: спрос вызывает предложение, и, понятно, что при таком количестве желающих, рост грабежей сократить просто невозможно.

Это так, просто. На самом деле, есть ещё более забавные вещи. Многи жалуются, что они все такие умные, а "вперёд" проходят люди, которые гораздо глупее, но богаче, либо имеют связи. Но в то же время, они не брезгуют "зарабатыванием" на летних отдых сдачей вступительных экзаменов за других людей.

Я не понимаю, что творится в остальных местах, там, где, по идее, сознательных людей должно быть меньше?

Может быть в проблемах России виновны, не бюрократы, ни чиновники, ни бандиты, а именно мы?

Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

G>Может быть в проблемах России виновны, не бюрократы, ни чиновники, ни бандиты, а именно мы?

а чем вы там в этих академгородках вообще занимаетесь?

Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

G>Ситуация такая: я — житель не самого отсталого участка России — академ-городка в г. Новосибирске, если кто не знает, здесь очень много всяких учённых, продвинутой (в умственном плане) молодёжи и т.д.. Казалось бы: Россия должна "превращаться" в развитую, цевилизованную державу именно через людей таких мест.
Ох, мечты, мечты...

G>Многи жалуются, что они все такие умные, а "вперёд" проходят люди, которые гораздо глупее, но богаче, либо имеют связи.
забудь про справедливость, её нет.

G>Может быть в проблемах России виновны, не бюрократы, ни чиновники, ни бандиты, а именно мы?
а бюрократы, чиновники, бандиты и другие ублюдки это не мы? не наш народ?

Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

G>Это так, просто. На самом деле, есть ещё более забавные вещи. Многи жалуются, что они все такие умные, а "вперёд" проходят люди, которые гораздо глупее, но богаче, либо имеют связи.

Вот и ответ на твой вопрос, все в этой стране сейчас построенно на деньгах и на связях. Сознательность отдельных рядовых граждан никаким образом систему не изменит. Т.к. они оказываются за пределами ключевых позиций и ничего от них не зависит. А на ключевых позициях находятся люди с "измененной" системой ценностей и идеалов. Они то все и определяют благо имеют для этого все возможности.

Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

G>Может быть в проблемах России виновны, не бюрократы, ни чиновники, ни бандиты, а именно мы?

Не тешь свое эго, ни ты ни мы ничего не определяем. Конкретно от тебя не зависит вообще ничего, а МЫ всей гурьбой определяем исключительно только кол-во балабасов-денег которое поступит в гос. бюджет. На этом НАШЕ влияние на ситуацию в стране заканчивается.

Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

хм... начну с того, что, по-моему, описанная тобою трабла возрастная. продолжу, пожалуй, тем, что оно везде так и во многих местах даже хуже. речь не только про Россию, но и про "продвинутые" демократические государства.

в общем, озабоченность твоя мне понятна (хотя даже закурить у меня не спрашивают годков с 14-ти )

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

G>>Может быть в проблемах России виновны, не бюрократы, ни чиновники, ни бандиты, а именно мы?

J>Не тешь свое эго, ни ты ни мы ничего не определяем. Конкретно от тебя не зависит вообще ничего, а МЫ всей гурьбой определяем исключительно только кол-во балабасов-денег которое поступит в гос. бюджет. На этом НАШЕ влияние на ситуацию в стране заканчивается.

Ну как это не определяем?
Если среди нас, таких сиреньких, непреметненьких и от которых якобы ничего не зависит,
находится довольно много людей, готовых купить ворованную мобилку, то вот тебе и результат.
Спрос рождает предложение...

Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

...skipped...

G>Может быть в проблемах России виновны, не бюрократы, ни чиновники, ни бандиты, а именно мы?

Млин! Сколько раз читал подобное... но на этот раз не сдержусь...
Конечно вы виноваты! А кто ж ещё?!

Кто "вы"? А посмотрите в архив голосований! Сколько там за господина Путина проголосовало?... Вот конкретно вы и виноваты!
Поясняю. Вся система на самом деле проста и прозрачна. Народ (те, кого Вы, по всей видимости, обозначаете словом "мы") раз в некоторый период времени выбирает власть. А вот эта власть уже сверху вниз наводит порядок. Заметьте, у неё есть всё чтобы это сделать! Она для для этого и предназначена: сделать такие законы, чтобы воровать было тяжело и опасно, скупать ворованное было плохо, назначить тех, кто бы это жёстко контролировал... На то она и власть, господа! Неужели это так сложно понять?

Обратите внимание, что то же самое бесполезно делать снизу вверх! Вы можете договориться с друзьями не сорить на улице, или там... не скупать ворованные телефоны или ещё что..., но всегда найдутся те, кто не хочет или не согласен. И вы ничего не сделаете (а иногда даже не имеете даже права (!)) сделать!

Ок! Вы это поняли и решили "в правовом поле" так сказать организовать "общество борьбы с ..." (преступностью/коррупцией/свинством на улице/... — нужное вписать). Т. е. у вас много времени, достаточно денег, и вы решили стать такими типа "народными дружинниками" на общественных началах. Скорее всего это ваше общество будет никчёмным (ну, возможно, за исключением способствования получению налоговых льгот ). Но предположим невозможное: вы вдруг начнёте из себя представлять общество, которое может что-то сделать. Т. е. обладающее какой-то властью. Вы понимаете чем это будет пахнуть?! Вы понимаете, что с этого момента вы станете бельмом в глазу тех, кто был должен, но оказался не в состоянии сделать?! Вы понимаете, что с этого момента вы начинаете (страшно подумать!) соперничать с "выборной" властью?! А вот тут уже есть статья. А если нет — не беспокойтесь — её допишут. И чем это все обернётся? ...нет, не для тех господ, которые не донесут бутылку до урны, или украдут/купят... а вот именно для вас?!

А традиционные интеллигентско-российские рассуждения на тему "это же МЫ САМИ... " (воруем/скупаем/бедные/тупые/...).. ...смешно да и только.

ЗЫ: это ладно — телефоны воруют. Вот когда детей убивают — это уже да... тяжело. Но то ли ещё будет?...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

G>>Может быть в проблемах России виновны, не бюрократы, ни чиновники, ни бандиты, а именно мы?

J>Не тешь свое эго, ни ты ни мы ничего не определяем. Конкретно от тебя не зависит вообще ничего, а МЫ всей гурьбой определяем исключительно только кол-во балабасов-денег которое поступит в гос. бюджет. На этом НАШЕ влияние на ситуацию в стране заканчивается.
Не надо тешить своё эго. Деньги в бюджете от нефти. А от граждан (точнее, от населения) нужны только голоса на выборах (вы сами налоги с какой зарплаты платите?). Не слышали мнение, что в России слишком много народу — чтобы нефть качать много не надо, а вот что с лишними делать?

G>Я не понимаю, что творится в остальных местах, там, где, по идее, сознательных людей должно быть меньше?

G>Может быть в проблемах России виновны, не бюрократы, ни чиновники, ни бандиты, а именно мы?
Да ты чо!!! Всем известно, что это ВВП во всём виноват, вот пусть и мучается, а мы ему назло будем трубки ворованые покупать!

Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

G>Может быть в проблемах России виновны, не бюрократы, ни чиновники, ни бандиты, а именно мы?

Увы, не все это понимают. Винить кого то в своих бедах куда как проще. А оправдываясь бессилием еще и не надо ничего делать. Удобно.

Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:

RS>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

G>>>Может быть в проблемах России виновны, не бюрократы, ни чиновники, ни бандиты, а именно мы?

J>>Не тешь свое эго, ни ты ни мы ничего не определяем. Конкретно от тебя не зависит вообще ничего, а МЫ всей гурьбой определяем исключительно только кол-во балабасов-денег которое поступит в гос. бюджет. На этом НАШЕ влияние на ситуацию в стране заканчивается.
RS>Не надо тешить своё эго. Деньги в бюджете от нефти. А от граждан (точнее, от населения) нужны только голоса на выборах (вы сами налоги с какой зарплаты платите?). Не слышали мнение, что в России слишком много народу — чтобы нефть качать много не надо, а вот что с лишними делать?

Т.е. доля налоговых посуплений в бюджет незначительна??? Т.е. < 5-10%???

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну как это не определяем?
B>Если среди нас, таких сиреньких, непреметненьких и от которых якобы ничего не зависит,
B>находится довольно много людей, готовых купить ворованную мобилку, то вот тебе и результат.
B>Спрос рождает предложение...

Т.е. ты уверен если не будут скупать мобилы — не будет грабежей??? Так мобильники у народа только последние 5 лет, а людей грабили испокон веков.

Какой-то перевернутый подход к проблеме. А если будут отнимать деньги, что тогда? Будем поносить магазины, где эти деньги принимают?

Скупка краденого — уголовно преследуемое дело, т.е. субьекты занимающиеся подобными действиями должны наказываться, если этого не происходит... сожалею вы ничего не сможете изменить. Формирование общественного мнения — о порицании личностей скупающих мобилки, это PR завершение решения проблемы, это самый последний шаг (профилактический). Но никак не первый и единственный.

Здравствуйте, Иль, Вы писали:

Иль>А традиционные интеллигентско-российские рассуждения на тему "это же МЫ САМИ... " (воруем/скупаем/бедные/тупые/...).. ...смешно да и только.

5 баллов!!! (серьезно)

Традиционный россиянский аутотренинг — типа самозомбирование. Так и хочется сказать раз вы такие мудадки что (воруем/скупаем/бедные/тупые) повесьтесь на@#$ чтобы нормальным людям жить не мешать.

Здравствуйте, Иль, Вы писали:

Иль> []



К сожалению, большинство людей не в состоянии понять, что выборы — это как раз тот случай, когда они реализуют свою власть. К тому же, это не так хлопотно, как выходить на демонстрации протеста (об этом у нас и мечтать не приходится).

Когда говоришь людям, что надо голосовать, то всегда в качестве контраргументов приводятся одни и те же доводы:
1. Голосовать не за кого, кругом одни негодяи
2. Все равно результаты подтасуют

Люди в принципе не могут понять, что можно просто прокатывать на выборах всех негодяев, пока не появится действительно достойная кадидатура. Возможно, я идеализирую, но факт в том, что никто даже ради прикола пока не опробовал такой сценарий. А подтасовать хотя бы 50% голосов, я полагаю, в нашей стране пока не возможно. Но если все будет идти своим чередом, то чем черт не шутит?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Иль, Вы писали:

Иль>>А традиционные интеллигентско-российские рассуждения на тему "это же МЫ САМИ... " (воруем/скупаем/бедные/тупые/...).. ...смешно да и только.

J>5 баллов!!! (серьезно)

J>Традиционный россиянский аутотренинг — типа самозомбирование. Так и хочется сказать раз вы такие мудадки что (воруем/скупаем/бедные/тупые) повесьтесь на@#$ чтобы нормальным людям жить не мешать.

Я полагаю, что смысл исходной фразы был в том, что русская интеллигенция традиционно ограничивается сетованиями. Так оно и есть. Много вы после Беслана видели обращений к президенту в массмедиа от "интеллигенции и деятелей культуры"? Типа: Президент, #$!, доколе? Может, кто на улицу вышел?

Мне, например, всегда нравился Лановой. Но после его участия в шоу на Васильевском спуске, я его уже не воспринимаю. И перечислять можно до бесконечности.

J>Т.е. ты уверен если не будут скупать мобилы — не будет грабежей??? Так мобильники у народа только последние 5 лет, а людей грабили испокон веков.

Фишка в том, что стреднестатистический человек не носит в кармане больше 200 рублей. За грабёж можно получить 4-6 лет. За двести рублей идти на такой риск накладно. Но с другой стороны, среднестатистический человек ности мобилу стоимостью 6000 рублей, которую можно загнать за 2000-3000. Телефон гораздо лучше чем деньги...

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, Иль, Вы писали:

C>Люди в принципе не могут понять, что можно просто прокатывать на выборах всех негодяев, пока не появится действительно достойная кадидатура. Возможно, я идеализирую, но факт в том, что никто даже ради прикола пока не опробовал такой сценарий. А подтасовать хотя бы 50% голосов, я полагаю, в нашей стране пока не возможно. Но если все будет идти своим чередом, то чем черт не шутит?

Прямо утопия какая-то...
Я тебе сейчас обьясню основу демократии, она в одном простом правиле:

Голосовать придут быдло, просто дураки и заинтересованные, НЕДОВОЛЬНЫЕ НЕ ПРИДУТ.

При низком пороге явки на выборы и отсутствия реальной альтернативы ты гарантированный победитель. В россиянии, из за структуры электората, тебя практически невозможно прокатить на выборах.

Сценарий разыгрывается сплошь и рядом. Какое тут нафиг голосование, где тут воля народа???

Здравствуйте, Gasy, Вы писали:

J>>Т.е. ты уверен если не будут скупать мобилы — не будет грабежей??? Так мобильники у народа только последние 5 лет, а людей грабили испокон веков.

G>Фишка в том, что стреднестатистический человек не носит в кармане больше 200 рублей. За грабёж можно получить 4-6 лет. За двести рублей идти на такой риск накладно. Но с другой стороны, среднестатистический человек ности мобилу стоимостью 6000 рублей, которую можно загнать за 2000-3000. Телефон гораздо лучше чем деньги...

Не уходи в сторону от проблемы. Повторяю мобильники у людей появились только в последние 5 лет. Ты хочешь сказать, что раньше никого не грабили? И грабили и награбленное продавали и общественное мнение за тысячи лет эту проблему не решило, а решают ее милицейские патрули и дружинники. Не PR, а силовые методы.

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Я полагаю, что смысл исходной фразы был в том, что русская интеллигенция традиционно ограничивается сетованиями. Так оно и есть. Много вы после Беслана видели обращений к президенту в массмедиа от "интеллигенции и деятелей культуры"? Типа: Президент, #$!, доколе? Может, кто на улицу вышел?

Да ты шутишь что-ли? Все уши прожужжали, митинг где-то устраивали. Пошумели и разошлись с богом.

C>Мне, например, всегда нравился Лановой. Но после его участия в шоу на Васильевском спуске, я его уже не воспринимаю. И перечислять можно до бесконечности.

А мне Шаманов.