Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:
X>А вот теперь самое важное. Так уж повернулась История, что самым страшным злодеем 20 века стал вовсе не Сталин, а Гитлер и гитлеровская армия, фашисты, и вообще немецкий народ, который вырастил это "чудовище". X>Но, уже через 50 лет, даже многие узники концлагерей не ненавидят немцев. Многие наши бывшие военнопленные не отказались принять от немейкого правительсства финансовую помощь, хотя по идее-то должны были гордо отверуться.
Главной причиной этого является то, что советская (и не только) пропаганда обвиняла в злодеяниях фашистов, а никак не немцев. Если бы пропаганда обвиняла немцев, то сейчас бы ненависть к немцам была и еще какая. А вот в бывших советских республиках в своих бедах обвиняют в первую очередь русских, а не СССР, соответственно и с нелюбовью к русским все в порядке.
X>А у нас, например, всенародно избранный Президент, пользующийся значительой(!) поддержкой населения, уже переименовывает на табличках Волгоград в Сталинград и вывешивает памятные таблички руководителям КГБ — идеологической(!) спецслужбы.
И что из того что КГБ идеологическая спецслужба вытекает, что ничего полезного для страны она не делала?
X>У нас официально в органах власти представлены националистические идеи и их представтели — Рогозин, Жириновский.
Вот, например, в Австрии националисты находятся на вершине власти и ничего вроде европейцы не шибко неприязненно к австрийцам относятся.
X>У большей части россиян не вызывает активного неприятия существование националистических и имперских идей в органах власти, телевидении итп. Вот фактически поэтому неприязненное отношение к русским и продолжает существовать.
Можно узнать что преступного в имперских идеях?
X>И если им нужно именно ЭТО, то нужно им это дать. Например, выйдет Путин на очередной поездке в Польшу, да и признается често или даже слишком чесно (ну навроде того, как немцы делают) во всех преступлениях Сталина. а еще и скупую мужскую слезу за несчастных погибших поляк пустит. Ну еще там по мелочи. Во всех газетах напишут, по телеку покажут. Все. Через пару лет дружить будем — не разлей вода. Это обычный PR. X>И обычная человечеая тупость, когда наш русский человек ни за что не хочет верить, что он осел, но и приториться ради общей пользы ослом тоже не хочет, потому что догадывается, что все-таки осел.
Это не PR, а самобичевание.
Если народ начинает заниматься исступленным самобичеванием и повторять изо дня в день: я плохой, я гнусный, я жестокий, то, во-первых, как оно обычно бывает и среди отдельных людей, тот, кто вдруг в минуту тяжелой депрессии или страшной неудачи уверился, что все делал в жизни неправильно, и никакой пользы окружающим от него не было и быть не может, и перед всеми-то он виноват — никогда из депрессии не выберется, никогда неудач не превозможет, и будет до самой смерти идти на поводу других. Чего изволите? Поучите дурака, Христа ради!
А во-вторых, со стороны окружающих он таким образом отнюдь не добьется ни уважения, ни сострадания; напротив, как оно опять-таки обычно бывает с людьми, окружающие народы с удовольствием потрут ладошки и ответят: ну конечно, плохой, мы всегда это подозревали! Хочешь стать хорошим? Раздевайся!
X>Немцам в этом отношении было проще, многие из них искренне поверили
Здравствуйте, Softwarer, Вы писали:
S>Любая страна после войны сталкивается с одной и той же проблемой: куда девать армию, которая за это время привыкла жить войной. Учитывая масштабы этого противостояния (например — соотношение численности российской армии и населения Чечни) было очевидно, что самое что ни на есть миролюбивое и искреннее правительство Чечни эту задачу решить не сможет. Следовательно — если ставить целью защиту людей, надо было сразу брать этот вопрос под контроль; делать нормальную границу, держать поблизости боеспособные части и так далее.
Можно узнать как эту неразрешимую задачу удалось решить той же Абхазии?
S>И? Я совершенно не собираюсь рассуждать о высоких либо низких моральных качествах чеченцев с точки зрения "общепринятой морали". Анекдот "а ты не ходи в наш садик" знаешь? Так вот, караваны шли по их садику — точнее, по их земле. И если они устанавливают 100% пошлину — это их право. Караваны имеют право выбрать другой маршрут.
Т.е. твое решение это выжженная зона километров эдак в триста вокруг Чечни, окруженная блокпостами? А не дороговатое решение получается? Может легче все-таки завоевать и умиротворить?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Главной причиной этого является то, что советская (и не только) пропаганда обвиняла в злодеяниях фашистов, а никак не немцев. Если бы пропаганда обвиняла немцев, то сейчас бы ненависть к немцам была и еще какая. А вот в бывших советских республиках в своих бедах обвиняют в первую очередь русских, а не СССР, соответственно и с нелюбовью к русским все в порядке.
бред. Я понял почему не любят русских (правда не любят целый народ только националисты. Не любят конкретных личностей, подверженых влиянию какой-нить нехорошей тенденции в гос-ве) уже после развала СССР, совсем недавно. Да и сам стал настороженно к ним относится
X>>У нас официально в органах власти представлены националистические идеи и их представтели — Рогозин, Жириновский.
U>Вот, например, в Австрии националисты находятся на вершине власти и ничего вроде европейцы не шибко неприязненно к австрийцам относятся.
во-во, дело не только в верхушке
X>>У большей части россиян не вызывает активного неприятия существование националистических и имперских идей в органах власти, телевидении итп. Вот фактически поэтому неприязненное отношение к русским и продолжает существовать.
U>Можно узнать что преступного в имперских идеях?
а преступного особо ничего пока это не выходит за границы. Только любить за это вряд ли кто-то будет.
Здравствуйте, elmm_, Вы писали:
_>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
TB>>>Какая там самая сильная группировка в Москве? не их? SK>>Жил в Москве — не знаю кто самая сильная группировка. SK>>Но вот то, что много ресторанов держат в центре москвы это точно. Казино тоже они. SK>>Ну и плюс наркобизнес.
SK>>И всякая мелочь типа автостоянок, рынки, ну и для прикрытия сам стоит помидорками торгует. Типа бедный такой гражданин РОссии с именем SK>>Рузулбег Авдиев какой-нить. Что-то никак не тянет на гражданина РФ, ) SK>>даже смешно становится, когда такое слышишь
_>Странно такие слова слышать от самих Россиян, а ещё потом удивляются где тут у нас шовинизм — эт всё поганые политики.... Сами кричат чечня — часть РФ, а про её жителей — черножопые , "Что-то никак не тянет на гражданина РФ" и т.п....
_>ПС: Сам я с Украины, из Донецка...
По — моему, все вполне очевидно: в Чечне полно нефти
R>бред. Я понял почему не любят русских (правда не любят целый народ только националисты. Не любят конкретных личностей, подверженых влиянию какой-нить нехорошей тенденции в гос-ве) уже после развала СССР, совсем недавно.
Извини, не совсем разобрался в твоем сообщении. После развала СССР, ты понял почему русских нелюбят националисты?
R>Да и сам стал настороженно к ним относится
т.е. после развала СССР ты стал немножко националистом?
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>бред. Я понял почему не любят русских (правда не любят целый народ только националисты. Не любят конкретных личностей, подверженых влиянию какой-нить нехорошей тенденции в гос-ве) уже после развала СССР, совсем недавно.
A>Извини, не совсем разобрался в твоем сообщении. После развала СССР, ты понял почему русских нелюбят националисты?
R>>Да и сам стал настороженно к ним относится
A>т.е. после развала СССР ты стал немножко националистом?
если можно сказать националистом — то в какой-то степени может быть. Теперь к русским я более категоричен и более присматриваюсь что за человек. Любой выкрик русского вроде "мы вас кормим" и я сразу для себя отношу этого человека к тем, к кому отношусь пренебрежительно. В целом русская нация (в целом, а не конкретная личность) мне более неприятна, чем остальные.
И не после развала СССР, а после более близкого общения, кстати этот форум сыграл значительную роль.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
A>>т.е. после развала СССР ты стал немножко националистом?
R>если можно сказать националистом — то в какой-то степени может быть.
я не совсем понял это твое высказывание.
R>Теперь к русским я более категоричен и более присматриваюсь что за человек.
как мне кажется, твоя позиция, скорее эмоциональная нежели продуманная.
Проще говоря позиция твоя логически не выстроена, что для человека твоей профессии явный минус. Например, в связи с твоими последними высказываниями, у меня возникают вопросы:
ты применяешь термин "русский" для обозначения национальной или территориальной принадлежности человека? украинец являющийся гражданином России для тебя "русский"?
когда ты встречаешь человека ты пытаешься идентифицировать его принадлежность к классу "русский/не русский", чтобы начать более или менее к нему "присматриваться"? (кстати каким образом ты проводишь идентификацию? по паспорту? задаешь человеку вопрос?)
R>Любой выкрик русского вроде "мы вас кормим" и я сразу для себя отношу этого человека к тем, к кому отношусь пренебрежительно.
а если такой выкрик сделает, например, венгр, твое отношение к нему не изменится?
R>В целом русская нация (в целом, а не конкретная личность) мне более неприятна, чем остальные. R>И не после развала СССР, а после более близкого общения, кстати этот форум сыграл значительную роль.
тебе не кажется, что это не очень умно, основываясь на высказываниях двух-трех десятков участников форума, ни национальность ни гражданскую принадлежность которых ты не можешь определить с достаточной степенью достоверности, делать для себя выводы о нации?
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
R>>Теперь к русским я более категоричен и более присматриваюсь что за человек.
A>как мне кажется, твоя позиция, скорее эмоциональная нежели продуманная. A>Проще говоря позиция твоя логически не выстроена, что для человека твоей профессии явный минус.
а что, нравится-не нравится это должен быть логический расчет. Один человек нравится, другой не нравится, я не хочу себе доказывать и находить причины почему он мне должен нравиться
A>Например, в связи с твоими последними высказываниями, у меня возникают вопросы: A>ты применяешь термин "русский" для обозначения национальной или территориальной принадлежности человека? украинец являющийся гражданином России для тебя "русский"?
в данном случае национальность больше. Я заметил, что люди именно русской национальности живущие в России значительно подвержены русскому шовинизму (если можно так сказать ), сами того не замечая похоже. Почему это должно быть мне приятно
Хотя знаю много людей русской национальности (живущих в России или тут на Украине), которые мне очень симпатичны. Вообще-то в русских как в нации (вообще в нации. Ведь есть же разные тенденции у разных народов. Например, у арабов отношение к женщинам особое В БОЛЬШИНСТВЕ своем, у англичан холодность чувств, у итальянцев наоборот. Чем собственно нации отличаются собой кроме внешности и языка). Так вот у русских — это шовинизм и настрой придавить всех и вся, не понимание где своё, а где чужое и т.д. Притом в мелочах. Тут кто-то писал по поводу заявления того, что Грузия заявила топить суда, нарушивших их водное пространство, что мол "как это так. Вы что уроды, обнаглели. А если там моя жена будет?!?!". Эмоций как у маленького. А то, что он сам не понимает то, что его жена пусть не лезет туда, куда запрещено. Грузия имеет полное право запретить кому-то находиться на ее территории. Блин, противно, ей богу. Я по поводу этого уже приводил ассоциации. Надменное отношение к другим народам, в своим же, к тем же чеченцам. Это же как надо было их довести, чтобы они начали метро и дома взрывать. Противно, что люди сами не понимают, что причиной того, что дома взрывают — они же виноваты сами (и конечно их правительство). Нечего относится к другим как получеловекам, называя их черн*жопые. Чеченцы — это по сути угнетенный империей народ — когда они пытаются слово вставить — их начинают бомбить. Из них делают террористов. Хоть один чеченец в парламенте России есть? а ведь имеют такое же право, как граждане России. Заявления типа "мы вас кормим всех" тоже к любви не располагают.
A>когда ты встречаешь человека ты пытаешься идентифицировать его принадлежность к классу "русский/не русский", чтобы начать более или менее к нему "присматриваться"? (кстати каким образом ты проводишь идентификацию? по паспорту? задаешь человеку вопрос?)
никак не пытаюсь для меня это не важно в принципе. Даже если узнаю что русский — то ничего не меняется. Но когда начинается чёс с позиции человека, который по его мнению находится на порядок выше тебя, вроде моя страна кормит тебя, то ...
R>>Любой выкрик русского вроде "мы вас кормим" и я сразу для себя отношу этого человека к тем, к кому отношусь пренебрежительно.
A>а если такой выкрик сделает, например, венгр, твое отношение к нему не изменится?
если скажет венгр, то подумаю в семье не без уродов (т.е. скорее исключение), если это кричит русский, то думаю еще один такой (типа еще один дурак. Уже не исключение, а из стада шовинистов).
R>>В целом русская нация (в целом, а не конкретная личность) мне более неприятна, чем остальные. R>>И не после развала СССР, а после более близкого общения, кстати этот форум сыграл значительную роль.
A>тебе не кажется, что это не очень умно, основываясь на высказываниях двух-трех десятков участников форума, ни национальность ни гражданскую принадлежность которых ты не можешь определить с достаточной степенью достоверности, делать для себя выводы о нации?
ну достаточная достоверность это посмотреть в профиль. А также заявления вроде "...я, гражданин России, кормлю вашу быч*скую Украину, которая загнется сразу как только перекроим газ...", или "...эти чернож*пые в Москве...", или "...почему Саакашвилли будет топить меня хорошего русского..." явно идентифицирует. Я заметил, что в среднем другие нации куда спокойнее в этом плане. Такое только замечал у американцев (для большинства которых арабы звери) и у русских. Притом вот эти русские видят имперскую политику Америки, а своего правительства почему-то не замечают.
Опять же, это не деление людей на хороших/плохих по нациям, это скорее тенденции в обществах.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Хоть один чеченец в парламенте России есть?
Есть. Причем до 1993 года чеченец Хасбулатов был спикером Верховного Совета РФ. Это, как всем известно, форма национального угнетения. Он всеми силами отбрыкивался, но кровавый русский империализм заставил-таки его встать во главе Верховного Совета.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
R>>>Теперь к русским я более категоричен и более присматриваюсь что за человек.
A>>как мне кажется, твоя позиция, скорее эмоциональная нежели продуманная. A>>Проще говоря позиция твоя логически не выстроена, что для человека твоей профессии явный минус.
R> а что, нравится-не нравится это должен быть логический расчет.
нравится/не нравится ИМХО расчета содержать конечно же не должно.
R>Один человек нравится, другой не нравится, я не хочу себе доказывать и находить причины почему он мне должен нравиться
дык, я не спорю когда один человек, но когда некий класс людей, это уже как-то логически мотивироваться должно, ты же не видел их всех ?
A>>Например, в связи с твоими последними высказываниями, у меня возникают вопросы: A>>ты применяешь термин "русский" для обозначения национальной или территориальной принадлежности человека? украинец являющийся гражданином России для тебя "русский"?
R>в данном случае национальность больше. Я заметил, что люди именно русской национальности живущие в России значительно подвержены русскому шовинизму (если можно так сказать ), сами того не замечая похоже.
понимаешь, Олег, вот здесь как раз получается логическая нестыковка, ты несколько раз писал, что тебе не интересна и совершенно безразлична Россия (мое вольное переложение твоих слов, но смысл сохраняется, если надо могу привести ссылки) — кстати заявление лично для меня странное, ну там, например, понятно когда неинтересно, что происходит в Занзибаре, он далеко и влияет слабо, а Россия ближайший и объективно достаточно сильный сосед. Так вот, с одной стороны Россия тебе безразлична, с другой стороны ты судишь о людях русской национальности живущих в России, соответственно не понятно на основании чего, на основании форума RSDN, ну это же не логично?
R>Вообще-то в русских как в нации (вообще в нации. Ведь есть же разные тенденции у разных народов. Например, у арабов отношение к женщинам особое В БОЛЬШИНСТВЕ своем, у англичан холодность чувств, у итальянцев наоборот. Чем собственно нации отличаются собой кроме внешности и языка).
ИМХО определенные тендеции есть, конечно, но сколько в этих тендециях реальности, а сколько просто некоей выдумки вопрос сложный, а то из этой же серии любовь украинцев к салу, все русские пьяницы, и французы исключительно сексуальные маньяки.
R>Так вот у русских — это шовинизм и настрой придавить всех и вся, не понимание где своё, а где чужое и т.д.
э-э-э.... ну это очень поверхностный взгляд, у большинства русских куча своих проблем, которые надо решать и им совершенно некогда думать о том кого где давить, во всяком случае большинство моих знакомых больше озабочены наличием хорошей работы и здоровьем своим и детей, нежели тем, чтобы страна кого-то где-то придавила.
R>Притом в мелочах. Тут кто-то писал по поводу заявления того, что Грузия заявила топить суда, нарушивших их водное пространство, что мол "как это так. Вы что уроды, обнаглели. А если там моя жена будет?!?!". Эмоций как у маленького. А то, что он сам не понимает то, что его жена пусть не лезет туда, куда запрещено. Грузия имеет полное право запретить кому-то находиться на ее территории. Блин, противно, ей богу.
дык, ИМХО единственное что всех обидело и взбудоражило в данном сообщении, это то что в нем отдельно подчеркивалось, что топить будут российские суда, про это можно рассуждать, но думаю в другой ветке.
R>Я по поводу этого уже приводил ассоциации. Надменное отношение к другим народам, в своим же, к тем же чеченцам. Это же как надо было их довести, чтобы они начали метро и дома взрывать.
ты мне кажется недостаточно хорошо представляешь ситуацию, взрывы это не результат особого отношения к чеченцам, это не национальная борьба, а преступления отдельных мразей. Когда басаев захватывал больницу это не был его национальный протест, это был отряд подонков захвативших больницу.
R>Противно, что люди сами не понимают, что причиной того, что дома взрывают — они же виноваты сами (и конечно их правительство).
это ты очень круто загнул, только не совсем справедливо, терроризм он не в России появился и не у нас одних имеется.
R>Нечего относится к другим как получеловекам, называя их черн*жопые.
да кто бы спорил.
R>Чеченцы — это по сути угнетенный империей народ — когда они пытаются слово вставить — их начинают бомбить.
ты не особо владеешь ситуацией, сейчас в Чечне выборы президента, а предыдущего убили те же террористы, так что это не совсем ненависть к русским душителям гордого чеченского народа.
R>Из них делают террористов. Хоть один чеченец в парламенте России есть? а ведь имеют такое же право, как граждане России.
на это уже ответили — есть.
R>никак не пытаюсь для меня это не важно в принципе. Даже если узнаю что русский — то ничего не меняется. Но когда начинается чёс с позиции человека, который по его мнению находится на порядок выше тебя, вроде моя страна кормит тебя, то ...
ну дык а какая разница, кто он по национальности, если он начнет рассказывать, что тебя кормит? об чем и речь
R>если скажет венгр, то подумаю в семье не без уродов (т.е. скорее исключение), если это кричит русский, то думаю еще один такой (типа еще один дурак. Уже не исключение, а из стада шовинистов).
а объективно не пытался оценить вклад России в экономику Украины? без эмоций, и не на уровне "мы вас кормим, целуйте нас во все места", а про то что мы веками вместе жили, и помогать друг другу достаточно нормально до сих пор? и именно с этих позиций отвечать.
R>>>В целом русская нация (в целом, а не конкретная личность) мне более неприятна, чем остальные. R>>>И не после развала СССР, а после более близкого общения, кстати этот форум сыграл значительную роль.
A>>тебе не кажется, что это не очень умно, основываясь на высказываниях двух-трех десятков участников форума, ни национальность ни гражданскую принадлежность которых ты не можешь определить с достаточной степенью достоверности, делать для себя выводы о нации?
R>ну достаточная достоверность это посмотреть в профиль.
фиг-то, в профиле география, а не национальность
R>А также заявления вроде "...я, гражданин России, кормлю вашу быч*скую Украину, которая загнется сразу как только перекроим газ...", или "...эти чернож*пые в Москве...",
по поводу выходцев с Кавказа, в основном это реакция на весьма своеобразное поведение их отдельных представителей, т.е. полная калька с твоего отношения к русским
R>Опять же, это не деление людей на хороших/плохих по нациям, это скорее тенденции в обществах.
тогда надо говорить о территориальной принадлежности
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Можно узнать что преступного в имперских идеях?
Извольте! Имперская идея — любая — зиждется на праве сильного. Хочу — беру. Не согласен — в репу. Общая идеология ничуть не отличается от идеологии гоп-стопа. Только за гоп-стоп полагается срок. Потому что есть священная неприкосновенность личности и собственности. А в межгосударственных отношениях священности суверенитета нету. Кто сильнее, тот и прав. Так было в Британии, которая выродила концепцию "бремени белого человека", который обязан огнем и мечом нести культуру забитым туземцам. Попутно выгребая ресурсы и снижая нагрузку на почву в колониях.
Так было в Штатах, где выродили концепцию "конфликта цивилизаций" и "стран-отщепенцев", которых можно мочить только за то, что они не нравятся попкорноядным, и за то, что у них очень кстати есть полезные ресурсы. Первична, конечно, отщепенческая сущность этих стран, но корреляция между отщепенством и ископаемыми — более, чем заметна.
Так есть и в России, где изрядная часть населения склонна рассматривать территориальные отношения с соседями в терминах "подарков", "буферных зон" и "сфер интересов", в отношении которых туземцы не имеют ни малейших прав.
Это — империализм. По простому — противоправное деяние, именуемое "грабеж"
я тебе пишу что я не гребу всех под одну гребенку, а ты мне пишешь "не надо всех гребсти под одну гребенку". Разговор по-моему односторонний. Хотя мне кажется что ты понял о чем я говорю, просто игрой слов занялся
А по поводу Россия помогала Украине, помогала, также, как равно и Украина помогала России (лично МОЯ семья и мои предки сделали для России в несколько порядков раз больше, нежели для Украины и для себя). Но это же не повод чтобы этим кичиться постоянно и пытаться принизить одним другого что мол "вы ничего не умеете и без нас не можете".
Здравствуйте, Кондыбас, Вы писали:
К>Так есть и в России, где изрядная часть населения склонна рассматривать территориальные отношения с соседями в терминах "подарков", "буферных зон" и "сфер интересов", в отношении которых туземцы не имеют ни малейших прав.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
W>>Однако вот уже в котором письме не устаешь писать одни и те же глупости. А когда попросили чуть-чуть подумать логически — так сразу лень стало, что интересно! R>что непонятно? что Россия якобы делает щедрый подарок и потом еще обвиняет (простые люди, не правительство) что на Украине все уроды не хотят отвечать в 5-тикратном размере на подарок?
Почему в пятикратном? Достаточно примерно эквивалентного.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
W>>Значицца так и запишем: логически проанализировать ситуацию и спрогнозировать возможный ход событий оппонент не в состоянии. Ввиду этого предпочитает изображать из себя шута горохового. Детство, да и только! R>я уже говорил — на такое сообщение в другой формулировке отвечал раз 5, больше одно и то же писать другими словами не хочу. Возьми, почитай форум и найди ответ на свое сообщение (можешь искать только мои )
Так ты ни разу ничем, кроме ерничества или пустых обвинений не ответил. А хотелось бы получить более-менее экономически обоснованный ответ. Хотя если ты кроме нытья и ерничества ни на что больше не способен...
Здравствуйте, bt, Вы писали:
W>>Ясен пень, а Украина — в Бресте и в Крыму. bt>А Брест здесь каким боком?
А Абхазия по отношению К России каким? И теперь скажи мне, что в Бресте нет ни одного украинца! Хотя ладно, уговорил, Брест можешь отнести на счет белорусов, там, как выяснилось, тоже есть "рэалісты". .
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Кондыбас, Вы писали:
К>>Так есть и в России, где изрядная часть населения склонна рассматривать территориальные отношения с соседями в терминах "подарков", "буферных зон" и "сфер интересов", в отношении которых туземцы не имеют ни малейших прав.
R>супер. Только они этого похоже не видят
Аха слепые мы... усе як кутяты
Детство, да и только! 
)
