Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>>>кто, Россия супердержава? не смеши мои тапочки
W>>Ну что ты! Где уж нам! Вот Украина — другое дело! Она, знамо дело супердержава.
R>Украина отличается тем, что не стремится к супердержаве. И милитаристскую политику не проводит по отношению к соседям

Не надо путать "не проводит" и "не в состоянии проводить". Хотел бы я посмотреть на милитаристскую политику Украины, например, в отношении Польши. То-то было бы веселье! Интересно, на сколько бы вас хватило? ИМХО недели на две.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

R>>>кто, Россия супердержава? не смеши мои тапочки

W>>Ну что ты! Где уж нам! Вот Украина — другое дело! Она, знамо дело супердержава.

R>Украина отличается тем, что не стремится к супердержаве. И милитаристскую политику не проводит по отношению к соседям

Нет ну елки-палки.
США проводит милитаристкую полтикиу, стремиться к супердержаве, точнее че ей стремиться она и так уже.
И это считается нормальным, и ни кто ничего не говорит.

Как только Россия незахотела увести войска из зоны Абхазо-Грузинского конфлитка, хотя по договору она имеет право их там держать, так все. Мы на всех нападаем, всех завоевываем, в особенности Украину....

да и войсками то это сложно назвать. 500 человек. Просто армия захватат какая то. Оккупанты окоянные просто.

Честно? Сдались вы нам... своих дел хватает.

Когда начался скандал по поводу того, что Россия начала отсыпать косу на черном море, как Украина то переполошилась, хотя там явно российская территория была. Кто поставил пограничников с автоматам против рабочих?

Россия просто посмотрела, и решила с придурком МО Украины не связываться. Все равно ничего не возьмешь. опять же. Если надо было бы задавить — задавили бы.

Здравствуйте, tograil, Вы писали:

T>К тому же не так давно тот кто рисковал заговорить на украинском языке начиная с Москвы и заканчивая украинскими городами автоматически ставил себя в роль необразованого селюка независимо от его реальной образованности. Это поверь очень неприятно.

Тут есть несколько отдельных моментов, которые хотелось бы сказать.

Во-первых, не поверю. Лично мне важна самооценка, и в значительной степени наплевать на мнение окружающих. Считают меня XXXX — значит, сами лишают себя удовольствия внимать моей мудрости; в общем — их проблемы. Встанем на другую точку зрения: мне важно мнение окружающих. Тогда — делаю так, как они считают правильным, никаких неприятностей.

А вот теперь — самое интересное. Мне важно мнение окружающих, но при этом я отчаянно хочу, чтобы они считали не так, как считают сами, а так, как хочу я. И при этом я ничего не делаю, чтобы убедить их в своей правоте, только молча страдаю. Вот тогда — неприятно. И, пожалуй, это вполне естественно.

Во-вторых, насколько я видел, китайцы в Москве разговаривают на китайском. При этом они ставят себя в роль разговаривающих на китайском (в частности, имеющих определенные проблемы в общении со средним встречным) — и все. Чем украинцы хуже китайцев — в упор не вижу. Полагаю, ты в курсе, что разговаривая на грамотном украинском языке (а не на том украинизированном русском, который был в ходу в украинских городах во времена моей юности), ты вряд ли будешь понят кем-то, кто учил русский. Если этот факт вызывает в тебе ощущение "необразованного селюка" — ну извини, тут в консерватории что-то надо менять. Если же он вызывает подозрение, что первый встречный начинает так думать — тем более.

В-третьих: "рисковал".. Знаешь, это какая-то мания преследования. В 80-85 годах я регулярно бывал в Киеве, и вполне себе слышал украинскую речь.. И если честно, мне был совершенно неинтересен уровень образования говоривших

T>В конце концов лично к русским у многих украинцев вполне нормальное отношение. До тех пор пока нас считают людьми.

Это довольно интересная тема. Есть практически столь же религиозная — "откуда такая ненависть к москвичам?" В силу рода занятий у меня большинство знакомых — приезжие: просто таково соотношение в CS в Москве. Так вот, у меня сложилось четкое ощущение, что славу "нехороших москвичей" среди приезжих создают в первую очередь приехавшие два-три-пять лет назад. Те, кто имел на этот счет комплексы, и, попав в Москву, тут же стал крутым и неслабым, особенно перед "сирыми провинциалами".

Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>Не надо путать "не проводит" и "не в состоянии проводить". Хотел бы я посмотреть на милитаристскую политику Украины, например, в отношении Польши. То-то было бы веселье! Интересно, на сколько бы вас хватило? ИМХО недели на две.

Читаем про ТОО "Бульба и сыновья"

Легко найти обратное — Польша порядка семисот лет проводила весьма милитаристскую политику в отношении всех соседей, но как только ей окончательно объяснили, что она неправа — тут же стала маленьким, но гордым угнетенным народом, злой историей зажатым между двумя-тремя могучими державами.

Что всегда, собственно, и происходит.

Здравствуйте, Softwarer, Вы писали:

S>Здравствуйте, tankist-boom, Вы писали:

TB>> прям зло на правительство берет, зачем деньги туда отправляют, когда у самих жилья нет!

S>Хм. Если влезли в эту историю — приходится пытаться ее завершить. И как ни крути, для этого нужны деньги. Если — по твоим словам — это исконная русская территория, надо привести в порядок то, что сами и намусорили.


Где это я говорил, что Чеченя наша "исконная" территория?

S>Лично меня на твоем месте брало бы зло "на кой хрен меня туда отправили". Если не берет — то есть если ты в достаточной степени доверяешь мнению правительства — странно, что ты не доверяешь аналогичному мнению в вопросе денег.

Я уже для себя закономерность вывел, если человек хочет просто чтоб я от него отвязался с вопросом так или иначе касующихся "Чеченского", он всегда говорит "Я тебя туда не посылал" или "на кой хрен ты туда отправился". Все правильно.

Здравствуйте, tankist-boom, Вы писали:

TB>Где это я говорил, что Чеченя наша "исконная" территория?

Ты, используя иронию, выдвинул утверждение, что наши войска в Чечне не являются оккупантами. Полагаю, ты не будешь утверждать, что они находятся там по приглашению независимого правительства Чечни Они размещены там на постоянной основе, и их цель — организация и поддержка российской госструктуры на этой территории.

Для того, чтобы соответствовать всем этим утверждениям одновременно, они должны находиться на исконно русской территории. Про равнинную Чечню еще можно сказать, что это исторически спорная территория — насколько я понимаю, и русские, и чеченцы параллельно стали заселять ее примерно в одно время, веке в семнадцатом; горная Чечня вроде как спорной никогда не была. А следовательно — либо исконно русская территория, либо таки оккупанты. До тех пор, пока не прошло настоящей ассимиляции — третьего не дано.

S>>Лично меня на твоем месте брало бы зло "на кой хрен меня туда отправили". Если не берет — то есть если ты в достаточной степени доверяешь мнению правительства — странно, что ты не доверяешь аналогичному мнению в вопросе денег.
TB>Я уже для себя закономерность вывел, если человек хочет просто чтоб я от него отвязался с вопросом так или иначе касующихся "Чеченского", он всегда говорит "Я тебя туда не посылал" или "на кой хрен ты туда отправился". Все правильно.

А ты ко мне привязался? Буду знать..

Впрочем, если ты обратишь внимание, я всего лишь показал отсутствие логики в группе твоих высказываний — они не стыкуются. Или, по крайней мере, требуют еще одного, достаточно нетипичного утверждения: они будут стыковаться, если ты считаешь профукивание государством твоих жизни и здоровья намного менее важным, нежели профукивание им же денег.

Мой пост не адресуется конкретному лицу, просто хотелось бы выделить отдельную ветку из всего того что было сказано в отношении предмета обсуждения.

Конечно же, ненависти в отношении русских ни чуть не больше нежели ненависти к любым инородцам в любой другой цивилизованной или не очень цивилизованной стране. Но вот когда речь заходит об оценке русской культуры, как ее видят представители других национальностей, входившие в свое время в состав народов СССР и соц лагерь, то тут проявляется один моментик, который не имеет аналогов в других видах ксенофобий, этим и аргументируется неприязнь к русским. Давайте же обсудим наконец то этот злополучный великодержавный российский имперский шовинизм.

Для начала выскажу свое убеждение в том, что все существование человечества связано с реализацией амбиций того или инного народа, что не является на мой взгляд чем то ужастным. Немного истори, к примеру польские амбиции, они ведь ничуть не меньше российских. Вспомнить хотя бы времена смуты, когда род Рюриковичей пресекся, и появление на московском престоле Лжедмитрия I и последующая свадьба его с Мариной Мнишек стали настоящим бедствием для коренного населения тогдашней Московии — польская знать просто вырезала по пьяни половину московской элиты, полякам всего навсего нужно было жилье на время празднования свадьбы полячки Мнишек с киевским дьячком названым Лжедмитрием, с чего собственно и началось недовольство москвичей и стало в свою очередь основой для движения сопротивления, которое возглавил Шуйский. Этим конечно же дело не ограничилось, в последствии король польский Сигизмунда III отправил своего сына Владислава немного ни мало на московский престол, с чем уже решили поспорить небезизвестные Минин и Пожарский. Нужно отметить, что для поляков все закончилось плачевно во времена первого польского раздела с участием прусского короля Фридриха II и Екатерины II, и не потому что поляки сами осознали пагубность своего поведения, а лишь потому что государственные технологии Польши тех лет привели к постоянным междуусобицам, любой привелигированный поляк мог заблокировать решения польского сейма («Не позволам!»), в 48 из 55 сеймов работа государственных мужей была сорвана именно таким образом (то есть на протяжении более чем ста лет!!!). А предшествовал превому разделу как и положено в тогдашней Польше переворот, Барская конфедерация польских вельмож решила убрать от власти Понятковского лишь за то, что тот по настоятельным просьбам Екатерины уравнял в правах поляков католиков и славян православных ( тогда их еще называли ДИССИДЕНТЫ!!!), польские вельможи обьединились с французами, с юга на Россию наступал турецкий султан Мустафа III ( русско турецкая компания), которому за помощь поляки пообещали отдать во владение Киев. Не думаю что православие сегодня было бы столь распространенным течением случись такое, но в те времена суждено было случиться другому, молодой Суворов успешно провел ряд операций против конфедератов, в результате чего Польша пала.

Тут же можно еще долго перечислять притязания немцев, шведов, французов, турков, англичан, к России в разные периоды, по отдельности и в компании с сотоварищами, что бы понять, что по части имперских амбиций Россия далеко не первая, только такие фрайеры как русские могли изолировать Европу от Наполеона и не потребовать взамен за эти мытарства своего народа ничего. Но тем не менее тема великорусского шовинизма является тем орудием в спорах, которое используется без ограничений, почему? И вот тут мне хочется высказать свое предположение, взгляд на эту проблему, несколько под другим углом зрения... То с чем приходится сейчас сталкиваться, ни что инное как наследие коммунистического воспитания. Ведь что такое собственно коммунизм, это воинственный нигилизм, отрицание всего что было раньше, отрицание стэка истории продолжительностью в одну тысячу лет. И продолжаться это будет к сожалению еще очень долго, уж очень прочно засели эти штампы уничижительного отношения к русской истории у людей, которым десятилетиями твердили о пагубном царском прошлом. Таких людей с плоским умишкой нужно лишь пожалеть, и ни в коем случае не ожесточаться, а уж тем более не принимать во внимание их мнение и суждения.

Здравствуйте, tankist-boom, Вы писали:

TB>Иногда смотря телек: там показывают как в Грозном дома восстанавливают и все такое, есно вес из российского бюджета... Чечены квартиры получают нахаляву, радуются.. , бороды бреют, в вечной любви к России клянуться...

ну а с какого, гос-во то одно.

TB>А я уже пять лет в очереди стою на жилье (не бесплатное, а кредит получить) — болт, конца краю не видно... Че самое обидное — никаких шансов жилье получить, и жена нормально получает, и у меня самого з/п высокая — один хрен никакой перспективы. прям зло на правительство берет, зачем деньги туда отправляют, когда у самих жилья нет!

а чем ты лучше их? такой же гражданин РФ, как и они

Здравствуйте, Softwarer, Вы писали:

S>Здравствуйте, wagtail, Вы писали:

W>>Не надо путать "не проводит" и "не в состоянии проводить". Хотел бы я посмотреть на милитаристскую политику Украины, например, в отношении Польши. То-то было бы веселье! Интересно, на сколько бы вас хватило? ИМХО недели на две.

S>Читаем про ТОО "Бульба и сыновья"

S>Легко найти обратное — Польша порядка семисот лет проводила весьма милитаристскую политику в отношении всех соседей, но как только ей окончательно объяснили, что она неправа — тут же стала маленьким, но гордым угнетенным народом, злой историей зажатым между двумя-тремя могучими державами.

S>Что всегда, собственно, и происходит.

и ничего она не угнетенная. Она просто сейчас не стремиться к завоеваниям. Украина тоже на Турцию прыгала в своё время (как и Турция на неё). Сейчас никому это не надо. Только Россия никак не угомонится

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

R>>Украина отличается тем, что не стремится к супердержаве. И милитаристскую политику не проводит по отношению к соседям

S>Напомни-ка, кто сбил пассажирский самолет над Черным морем?

явно же не из милитаристских побуждений.

Здравствуйте, tankist-boom, Вы писали:

TB>ОФИГЕТЬ!!!
TB>Ну прям не срана эта Латвия, а Дисней Ленд для русских! Теперь точно самое время сказать "НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ!!!"

Если не трудно, хотелось бы уточнить: как долго ты живёшь в Латвии? Я — с рождения.

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Здравствуйте, tankist-boom, Вы писали:

TB>>ОФИГЕТЬ!!!
TB>>Ну прям не срана эта Латвия, а Дисней Ленд для русских! Теперь точно самое время сказать "НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ!!!"

F>Если не трудно, хотелось бы уточнить: как долго ты живёшь в Латвии? Я — с рождения.

Я в Латвии никогда не был, и желанием уехать туда жить не горю. А то еще засудят, как наших ветеранов.. оккупант дескать свободолюбивой Чечни

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, tankist-boom, Вы писали:

TB>>Иногда смотря телек: там показывают как в Грозном дома восстанавливают и все такое, есно вес из российского бюджета... Чечены квартиры получают нахаляву, радуются.. , бороды бреют, в вечной любви к России клянуться...

R>ну а с какого, гос-во то одно.

TB>>А я уже пять лет в очереди стою на жилье (не бесплатное, а кредит получить) — болт, конца краю не видно... Че самое обидное — никаких шансов жилье получить, и жена нормально получает, и у меня самого з/п высокая — один хрен никакой перспективы. прям зло на правительство берет, зачем деньги туда отправляют, когда у самих жилья нет!

R>а чем ты лучше их? такой же гражданин РФ, как и они


ЛУЧШЕ? Да тем что я работаю как папа Карло, из моей зарплаты вычитают львиную лодю налогов, часть которых идет на строительства им жилья! А у меня самого жилья нет, и в ближайшее время не предвидется!
Спрашивается — чем я хуже!!!

R>тебе человек говорит который там живет. Если поставить себе цель отрицать — то можно и конкретные факты отрицать

Ну вот, например, такой факт: на днях сообщили, что Латвия (единственная страна!) будет голосовать против принятия России в ВТО. Что это, если не тупая и бессмысленная ненависть к русским? При желании таких фактов можно найти массу. А "человек, который там живет" ничего этого не видит.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:


R>>>Украина отличается тем, что не стремится к супердержаве. И милитаристскую политику не проводит по отношению к соседям
S>>Напомни-ка, кто сбил пассажирский самолет над Черным морем?
R>явно же не из милитаристских побуждений.

Ага, чисто эстетики ради. И учения замутили тоже красоты для.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>и ничего она не угнетенная. Она просто сейчас не стремиться к завоеваниям. Украина тоже на Турцию прыгала в своё время (как и Турция на неё). Сейчас никому это не надо. Только Россия никак не угомонится

И на кого же Россия прыгает? Неужто на Украину? А сама Украина что в Ираке делает, шиш-кебабы кушает?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ну вот, например, такой факт: на днях сообщили, что Латвия (единственная страна!) будет голосовать против принятия России в ВТО. Что это, если не тупая и бессмысленная ненависть к русским? При желании таких фактов можно найти массу. А "человек, который там живет" ничего этого не видит.

По моему, в этой ветке уже не раз говорилось: давайте отделять маразм политиков от мнения обычных людей!

AR>По моему, в этой ветке уже не раз говорилось: давайте отделять маразм политиков от мнения обычных людей!

Да? А политики, значит не люди? Ну хорошо, я охотно верю, что если я приеду в Латвию, простые люди меня не побьют и если спрошу, покажут как проехать до гостиницы.
Поставим вопрос по другому: а откуда у политиков ненависть к русским? Они ведь тоже когда-то были простыми людьми! И почему простые люди их избрали, разве во время предвыборной кампании они скрывали свое отношение к русским? Как раз наоборот, благодаря этому они и пришли к власти!

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

S>>Что всегда, собственно, и происходит.
R>и ничего она не угнетенная.

Хм. Видишь ли, фраза, которой ты возражаешь — вольный пересказ слов поляка, нашего с тобой современника. Смысл постарался сохранить, на документальную точность не претендую.

R>Она просто сейчас не стремиться к завоеваниям. Украина тоже на Турцию прыгала в своё время (как и Турция на неё). Сейчас никому это не надо.

Тут у меня другая точка зрения, которую я уже озвучивал — кончились силы. Амбиции — вещь если не вечная, то на текущий момент никак не изжитая. Во всяком случае восьмидесяти лет (если помнишь, именно 80 лет назад Польша на радостях освобождения пошла завоевывать все те же вечно спорные территории) для этого изрядно мало.

R>Только Россия никак не угомонится

Хм. Ты действительно каждый день встаешь и ложишься спать, ощущая над собой тень российской экспансии? Или это такая фигура речи?

TB>ЛУЧШЕ? Да тем что я работаю как папа Карло, из моей зарплаты вычитают львиную лодю налогов, часть которых идет на строительства им жилья! А у меня самого жилья нет, и в ближайшее время не предвидется!
TB>Спрашивается — чем я хуже!!!

Тем что твой дом или дом твоих родителей не был разбомблен, в отличие от ихнего