Не, ну нормально?!! Эти уроды опять отсрочки отменяют. Правда, подобные поползновения были и в прошлом и ничем не закончились, но тенденция-то какова! К большинству здесь присутствующих это все, конечно, не относится, но к их детям. Да и людей призывного возраста здесь немало... Чем там все думают?...
09.07.04 17:39: Перенесено модератором из 'О жизни' — _MarlboroMan_
HgLab: Mercurial Server and Repository Management for Windows
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Сдается мне, что Россия собирается с кем-то воевать...
Вряд ли. Скорее, тучи генералов грезят о славном прошлом, и хотят побольше подчиненных...
Вообще, впечатление от этих новостей полностью сюрреалистическое.
С одной стороны:
— призывников уже сейчас не хватает
— денег тоже не хватает (не смотря на то, что армия ест из буджета очень много, в процентах)
— коррупция на откосах от призыва процветает (+ коммерческие как бы ВУЗы)
С другой стороны, хотят уменьшить срок службы до года и увеличить количество призываемых.
A откуда люди? A откуда деньги их возить в части и учить? А как быть с коррупцией, которая уже чудовищна и еще вырастет за счет отмены отсрочек?
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Чем там все думают?... F>Ну будет не $1000, а $2000, делов-то
Да делов то не в деньгах. Тут страна вымирает, мужиков нет, а они, блин, на казенных харчах морды отъели, да мало все. Было (ну, пока есть) 24 способа официально "откосить". И причем не такие что, типа, "У меня кошка рожает", а, как мне кажется, вполне уважительные: престарелые родители, рождение ребенка, учеба наконец. Дык нет. Отсрочки по здоровью решили вообще убрать. И так куда ни глянь — смотреть больно. Сколиоз, близорукость, плоскостопие... А им по барабану — всех под ружье. И долго они в армии, интересно, протянут. Либо выйдет инвалидом, либо не выйдет вовсе. Страшнее всего — это ж когда дети раньше родителей уходят..
HgLab: Mercurial Server and Repository Management for Windows
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Не, ну нормально?!! Эти уроды опять отсрочки отменяют. Правда, подобные поползновения были и в прошлом и ничем не закончились, но тенденция-то какова!
Это агония. Предсмертная. Когда армия окажется неукопмлектованной, генералы покатятся из Москвы. И либо армии вообще не будет, либо она очень быстро станет контрактной. Т.е. в интересах призывников сорвать один из ближайших призывов. Тем более, что для этого есть совершенно законные основания:
Уже 13 лет как действует самая лучшая отсрочка — п3. ст.59 Конституции РФ.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>>Ну будет не $1000, а $2000, делов-то Vis>Для кого-то эта тысяча может оказаться непосильной.
Cлужинт не захочешь, денег найдёшь
Vis>Сдается мне, что Россия собирается с кем-то воевать...
Тебе только что всё популярно объяснили
F>>Ну будет не $1000, а $2000, делов-то
Собственно именно это и служит главным стимулом подобного "закручивания гаек".
Такая-же первопричина ужесточением "автодорожных" наказаний.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Уже 13 лет как действует самая лучшая отсрочка — п3. ст.59 Конституции РФ.
Отсрочка и альтернативная служба разные вещи. Теперь, когда принят закон об альтернативной службе, разве что офицеры могут на основании этого пункта не пойти служить.
Здравствуйте, kvas, Вы писали:
K>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Уже 13 лет как действует самая лучшая отсрочка — п3. ст.59 Конституции РФ.
K>Отсрочка и альтернативная служба разные вещи. Теперь, когда принят закон об альтернативной службе, разве что офицеры могут на основани этого пункта не пойти служить.
На основании этого пункта в армию может не идти служить любой. Пойдет ли он утки выносить — вопрос другого плана. Главное, что в армию можно не идти на вполне законных основаниях.
Здесь кто-то может объяснить мне, что такое альтернативная служба?
Допустим, я понимаю смысл призыва в армию. Очень хорошо его озвучивает ("Вася! Изобрази крокодила!" by O.S.P.)... э-э... Дойчмен? Я в его никах путаюсь. Не сочтите за наезд или доковырки к никнейму, я в самом деле не знаю, как на него указать, и какой у него сейчас ник.
Так вот, смысл в том, что война может начаться в любую минуту. Враг не дремлет. А когда начнется, каждый, кто способен удержать в руках ружжо, должен будет пойти, взять его и идти воевать. Иначе проиграем. Ну, кое-кто, кто в тылу полезнее, получит бронь. Чтобы с этим ружжом как-то управиться, надо год тренироваться отличать цевье от "того же материала". Еще год надо тренироваться любить родину. Это будет идеологическая и физическая подготовка.
Дикость, конечно, но хоть какая-то логика за этим стоит. А альтернативная? Это что, все уже смирились, что ты этой стране от рождения должен?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Уже 13 лет как действует самая лучшая отсрочка — п3. ст.59 Конституции РФ.
L>На основании этого пункта в армию может не идти служить любой. Пойдет ли он утки выносить — вопрос другого плана. Главное, что в армию можно не идти на вполне законных основаниях.
В армию не идти да, отсрочку получить нет. А альтернативная служба не такая уж хорошая альтернатива.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Так вот, смысл в том, что война может начаться в любую минуту. Враг не дремлет. А когда начнется, каждый, кто способен удержать в руках ружжо, должен будет пойти, взять его и идти воевать. Иначе проиграем. Ну, кое-кто, кто в тылу полезнее, получит бронь. Чтобы с этим ружжом как-то управиться, надо год тренироваться отличать цевье от "того же материала". Еще год надо тренироваться любить родину. Это будет идеологическая и физическая подготовка.
Ээээ, нет... Извини, дорогой, но то, о чем ты говоришь, называется ДОСААФ.
СВ>Это что, все уже смирились, что ты этой стране от рождения должен?
На самом деле согласно п 1 ст 59 Конституции долгом и обязанностью гражданина является "защита Отечества". Не служить в армии, а защищать Отечество, его конституционный строй прежде всего.
Пункт 2 той же статьи гласит что "Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом".
Естественно что соответствущие федеральные законы не долны противоречить Конституции. А ведь согласно ей гражданин имеет право свободно выбирать место проживания, род занятий и т.д. Так что, имхо, конституционность законов о призыве по большим вопросом.
Кроме того, как уже говорили, каким бы не было федеральное законодательство, согласно п 3 ст 57 гражданин имеет право на замену службы в армии альтернативной(не военной, как я понимаю) службой.
Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:
A>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Так вот, смысл в том, что война может начаться в любую минуту. Враг не дремлет. А когда начнется, каждый, кто способен удержать в руках ружжо, должен будет пойти, взять его и идти воевать. Иначе проиграем. Ну, кое-кто, кто в тылу полезнее, получит бронь. Чтобы с этим ружжом как-то управиться, надо год тренироваться отличать цевье от "того же материала". Еще год надо тренироваться любить родину. Это будет идеологическая и физическая подготовка.
A>Ээээ, нет... Извини, дорогой, но то, о чем ты говоришь, называется ДОСААФ.
Ну, объясните оправданность армии по-другому. Зачем она? Дачи генералам строить?
ДМ>Cлужинт не захочешь, денег найдёшь
Ага, соберемся впятером с друзьями, и устроим кому-то гоп-стоп. Пока оружие запрещено, я с друзьями могу не бояся получить пулю промеж глаз.
Это было несерьезно.
А на самом деле я уже откосил по зрению. (без денег, действительно зрение никудышнее)
А во вторых, я на Украине, а не в России.
Vis>>Сдается мне, что Россия собирается с кем-то воевать...
ДМ>Тебе только что всё популярно объяснили
ДМ>
F>>>Ну будет не $1000, а $2000, делов-то
ДМ>Собственно именно это и служит главным стимулом подобного "закручивания гаек".
Хочется думать что так.
А то всякие Тузлы, Ичкерии и Грузии, немного тревожат.
Здравствуйте, kvas, Вы писали:
K>Естественно что соответствущие федеральные законы не долны противоречить Конституции. А ведь согласно ей гражданин имеет право свободно выбирать место проживания, род занятий и т.д. Так что, имхо, конституционность законов о призыве по большим вопросом.
Я позволю себе сформулировать этот тезис четче, чем вы. Она неконституционна. Но что значит мое мнение? Где я найду единомышленников для class action (кажется, так это называется)?
K>Кроме того, как уже говорили, каким бы не было федеральное законодательство, согласно п 3 ст 57 гражданин имеет право на замену службы в армии альтернативной(не военной, как я понимаю) службой.
Вот этого я не понимаю. Должна же быть хоть какая-то логика даже у антиконституционных законов! В чем логика альтернативной службы? Что это за институт такой?
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Не, ну нормально?!! Эти уроды опять отсрочки отменяют.
Насколько я понимаю, тут демографическая причина. В скором времени 18 лет исполнится тем, рождение которых приходило на тяжелые годы (перестройка, карточки, отсутствие продуктов, огромная инфляция), а в те времена рожали соответственно мало. Поэтому если не изменить критерии набора, то почти некого будет брать.
Н>Правда, подобные поползновения были и в прошлом и ничем не закончились, но тенденция-то какова!
Почему же, мне ещё в универе препод на военной кафедре рассказывал, что относительно недавно было время когда отменили отсрочки и студентов брали прямо с ВУЗов. И ведь шли, куда деваться было... Так что "поползновения" были вполне успешные.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Хочется думать что так. Vis>А то всякие Тузлы, Ичкерии и Грузии, немного тревожат.
Понятно. Кто-то тут еще писал что-то про антиукраинскую пропаганду в России? Сдается мне, у вас там, ребятки, уже не пропаганда, а антироссийская истерия, судя по вашим сообщениям. Я так понял по мессагам украинцев за последний месяц, что в вас исподволь вдалбливают образ России, собирающейся воевать с Украиной, Грузией и так далее?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
K>>Кроме того, как уже говорили, каким бы не было федеральное законодательство, согласно п 3 ст 57 гражданин имеет право на замену службы в армии альтернативной(не военной, как я понимаю) службой.
СВ>Вот этого я не понимаю. Должна же быть хоть какая-то логика даже у антиконституционных законов! В чем логика альтернативной службы? Что это за институт такой?
Логика в том, чтобы человек хоть как-то послужил государству. Например, работая учителем в деревенской школе, где-нибудь в глуши...
Только срок в 2 раза больше, да и прикола мало 4 года на такой службе сидеть, это почти в любом случае вычеркнутые из жизни годы ИМХО. Проще уж ИМХО более классическим способом отмазаться — пойти на военный завод/завести ребенка/пойти в аспирантуру/просто не открывать дверь на звонки и пр.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
DE>Насколько я понимаю, тут демографическая причина. В скором времени 18 лет исполнится тем, рождение которых приходило на тяжелые годы (перестройка, карточки, отсутствие продуктов, огромная инфляция), а в те времена рожали соответственно мало. Поэтому если не изменить критерии набора, то почти некого будет брать.
Думаете, у них хватит ума (совести?) потом такой набор отменить? Да ни фига подобного. Как уродовали людей, так и будут продолжать. А ведь нашелся какой-то умник, который предложил вообще с 14 лет в армию забирать, причем он был совершенно серьезен. Это ж ни в какие ворота не лезет!
DE>Почему же, мне ещё в универе препод на военной кафедре рассказывал, что относительно недавно было время когда отменили отсрочки и студентов брали прямо с ВУЗов. И ведь шли, куда деваться было... Так что "поползновения" были вполне успешные.
Прошлое — это в смысле недавнее, буквально пару-тройку лет назад тоже пытались что-то подобное сделать.
А насчет брать из институтов — вообще верх кретинизма. Вот скажем, доучился человек до второго курса. А тут — хоп — призыв. И пошел служить. Мало того, что в армии два года проведет солдатом (выше со второго курса не возьмут), да еще сомневаюсь, что возьмут и институт обратно на тот же второй курс. Это еще два года. Все. Человек потерялся.
HgLab: Mercurial Server and Repository Management for Windows
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Вот этого я не понимаю. Должна же быть хоть какая-то логика даже у антиконституционных законов! В чем логика альтернативной службы? Что это за институт такой?
Смысл той альтернативной службы, которую навязывают генералы — в том, чтобы наказать нежелающих идти бесплатно строить им дачи.
Молодой парень гораздо больше пользы стране принесет, оставаясь на гражданке. Он будет платить налоги, на которые можно содержать профессиональную армию. И в которой будут служить профессионалы. От которых боевики в ущелья живыми не уходят.
Только вот просматривается чья-то волосатая лапа, которой все это невыгодно.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>>Так вот, смысл в том, что война может начаться в любую минуту. Враг не дремлет. А когда начнется, каждый, кто способен удержать в руках ружжо, должен будет пойти, взять его и идти воевать. Иначе проиграем. Ну, кое-кто, кто в тылу полезнее, получит бронь. Чтобы с этим ружжом как-то управиться, надо год тренироваться отличать цевье от "того же материала". Еще год надо тренироваться любить родину. Это будет идеологическая и физическая подготовка.
A>>Ээээ, нет... Извини, дорогой, но то, о чем ты говоришь, называется ДОСААФ.
СВ>Ну, объясните оправданность армии по-другому. Зачем она? Дачи генералам строить?
Прежде всего стоит определиться об армии какого общества и какого времени говорим.
Если про современную Российскую армию, то в ее нынешнем состоянии я не считаю армию необходимым иститутом современного общества.
Есть достаточно большое колическво аспектов, в которых имеет смысл рассматривать армию. Как-то:
внешняя защита государства (это как Япония в первой половине прошлого века. ну кто туда полезет?)
средство для урегулирования внешнеполитических разногласий (примерно как у США и Ирака )
аттрибут общества как цельного с психологической точки зрения (то, о чем нам вещают с экранов)
институт для изменения социального статуса индивида ("военнообязанный" в россии, "пурпурное сердце" в штатах, "зеленый легион" во франции и т.п.)
место для временного/постоянного пребывания индивидов, иначе неспособных вписаться в общество (в большинстве современных стран для армии действуют другие законы)
создание дополнительных рабочих мест (в сочетании с коррупцией — "дачи генералам строить")
и еще другого разного. есть литература на эту тему
с моим дилетантским знанием современной социопсихологии и технических наук я считаю относительно необходимой только роль армии как "места пребывания". Да и то, в развитых странах (и в России тоже ) это больше похоже на проявление синдрома социального дрейфа в общенациональном маштабе.
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, kvas, Вы писали:
СВ>Я позволю себе сформулировать этот тезис четче, чем вы. Она неконституционна. Но что значит мое мнение? Где я найду единомышленников для class action (кажется, так это называется)?
Иск с целью отменить призыв? Тогда представим что с завтрешнего дня Министерство Обороны не может призывать не на добровольной основе. Что тогда будет с армией? Думаю судьи тоже задумаются.
Процесс перевода на контрактную основу безусловно необходим. Но реалии таковы что позволить себе полностью контрактную армию могут только страны с развитой экономикой. Хотя активные действия со стороны не равнодушных людей безусловно могут ускорить переход к контрактной армии.
СВ>Вот этого я не понимаю. Должна же быть хоть какая-то логика даже у антиконституционных законов! В чем логика альтернативной службы? Что это за институт такой?
Может добавили для совместимости с Европейской конвенцией по правам человека которую мы ратифицировали .
А может просто предполагали что возможно законодательство которое предполагает призыв, но не противоречит Конституции.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>То есть лучше пойти в вонючие казармы?
Думаю утки тоже не цветами пахнут. Да и с чего ты взял что казармы вонючие?
Там, кстати, сами солдаты и убираются. Так что если воняет, то потому что сам так убрался.
L>Да, гнилая пропаганда МО свое дело делает.
А вот этого не надо. Не надо делать необостнованных предположений. Где это я сказал что считаю альтернативную службу менее предпочтительной?
Здравствуйте, kvas, Вы писали:
K>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Здравствуйте, kvas, Вы писали:
СВ>>Я позволю себе сформулировать этот тезис четче, чем вы. Она неконституционна. Но что значит мое мнение? Где я найду единомышленников для class action (кажется, так это называется)? K>Иск с целью отменить призыв?
Вообще-то, не обязательно иск. Словарь Уэбстера (в отличие от Лингво, например) говорит, что это legal action, расширенно. Я не берусь спорить о CA, просто объясню, что именно я имел в виду: любое проявление в рамках закона.
Это для меня вопрос второго порядка. Когда-то читал сочинение К.Кнопа о законах гработехники. Позаимствую оттуда идею: приоритет этого вопроса для меня бесконечно ниже. А судьи пусть думают о слепом выполнении буквы закона, а не о том, что не их ума дело.
K>Процесс перевода на контрактную основу безусловно необходим. Но реалии таковы что позволить себе полностью контрактную армию могут только страны с развитой экономикой. Хотя активные действия со стороны не равнодушных людей безусловно могут ускорить переход к контрактной армии.
Реалии таковы, что позволить себе отмену рабства могут только те страны, в которых граждане способны понимать, что это такое, что такое свобода и так далее. Это коррелирует с экономикой, но прямой связи я не нахожу.
СВ>>Вот этого я не понимаю. Должна же быть хоть какая-то логика даже у антиконституционных законов! В чем логика альтернативной службы? Что это за институт такой? K>Может добавили для совместимости с Европейской конвенцией по правам человека которую мы ратифицировали . K>А может просто предполагали что возможно законодательство которое предполагает призыв, но не противоречит Конституции.
Можно вас попросить о комментариях относительно совместимости? В смысле, развить эту мысль, указав факты, которые вас на нее натолкнули. Может это тогда — рациональное объяснение этой самой альтернативной? То есть, под влиянием запада пришлось прихорошиться, ничего не меняя по существу?
Здравствуйте, kvas, Вы писали:
K>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>То есть лучше пойти в вонючие казармы? K>Думаю утки тоже не цветами пахнут. Да и с чего ты взял что казармы вонючие? K>Там, кстати, сами солдаты и убираются. Так что если воняет, то потому что сам так убрался.
Да что вы так прицепились к эти уткам!
Хинт — по уставу солдату баня положена 1(один) раз в неделю. Будем дальше развивать тему запаха в казарме?
Кстати, насчет условий прохождения АГС никто не запрещает судиться. Сколько хочешь. Проживая во время суда дома и работая на своей работе.
Здравствуйте, Aggtaa, Вы писали:
СВ>>Ну, объясните оправданность армии по-другому. Зачем она? Дачи генералам строить?
A>Прежде всего стоит определиться об армии какого общества и какого времени говорим. A>Если про современную Российскую армию, то в ее нынешнем состоянии я не считаю армию необходимым иститутом современного общества.
Нет, я тоже, но разве не так объясняют ее необходимость? Я на самом деле спрашиваю, не риторически.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Хинт — по уставу солдату баня положена 1(один) раз в неделю. Будем дальше развивать тему запаха в казарме?
дык никто не отменял "умывальников".... и "стиральников", кста, тоже...
Хинт — вы в армии-то были????
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>А судьи пусть думают о слепом выполнении буквы закона, а не о том, что не их ума дело.
Ага, представим сферического судью в вакууме
СВ>Реалии таковы, что позволить себе отмену рабства могут только те страны, в которых граждане способны понимать, что это такое, что такое свобода и так далее. Это коррелирует с экономикой, но прямой связи я не нахожу.
У всего есть своя цена, в том числе и у свободы.
СВ>Можно вас попросить о комментариях относительно совместимости? В смысле, развить эту мысль, указав факты, которые вас на нее натолкнули. Может это тогда — рациональное объяснение этой самой альтернативной? То есть, под влиянием запада пришлось прихорошиться, ничего не меняя по существу?
Ну тут я, наверное, погоричился. На самом деле конвенция упомянает альтернативную службу в месте где приводится список того что не считается принудительным трудом. В этот список входит в том числе служба в армии и альтернативная служба для тех стран которые эту альтернативу предусматривают. Т.е. на самом деле даже сама конвенция не требует обязательного предоставления альтернативы.
Может быть составители конституции взяли за пример конституции развитых западных государств, а там, я думаю, возможность альтернативной службы предусматривается.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>>Хочется думать что так. Vis>>А то всякие Тузлы, Ичкерии и Грузии, немного тревожат.
LL>Понятно. Кто-то тут еще писал что-то про антиукраинскую пропаганду в России? Сдается мне, у вас там, ребятки, уже не пропаганда, а антироссийская истерия, судя по вашим сообщениям. Я так понял по мессагам украинцев за последний месяц, что в вас исподволь вдалбливают образ России, собирающейся воевать с Украиной, Грузией и так далее?
Неа, это мы вас боимся. Как почитаешь посты от джокера(хрен знает какие цифры тут) и иже с ним в "священных войнах" то сразу на самооборону тянет.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, korzhik, Вы писали:
Н>>>Чем там все думают?... F>>Ну будет не $1000, а $2000, делов-то K>а откуда такие числа? K>по моим сведением правильные числа 4000-5000.
Зависит от района (именно так мелко) и очень сильно, единого прейскуранта нет, но в Подмосковье отвести призывника стоит в среднем именно $1000 (либо через военных, либо через врачей), около 1500-2000 стоит отвести выпустившегося студента имевшего глупость закончить военную кафедру и, получив звание, спустившего в унитаз 70% отсрочек. Также знаю, что за 3000 отвели выпустившегося студента из под приказа (о направлении на службу). В 2003 так было.
Но это московский регион (Москва и Подмосковье) — здесь различных вариантов больше, в регионах, кажется, все хуже как раз из за того, что кроме как дать на лапу или уйти в подполье ничего пожалуй и нет, поэтому там дерут не по-детски, ваши 4000-5000 — это скорее оттуда.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Не, ну нормально?!! Эти уроды опять отсрочки отменяют.
DE>Насколько я понимаю, тут демографическая причина.
Нет самая большая причина — в генетической ошибке, которая присутствует в лицах, исполняющих обязанности государственного управления в РФ. В большей степени это относиться и не только к людям в погонах отвечаю — как бывший участник
Н>>Правда, подобные поползновения были и в прошлом и ничем не закончились, но тенденция-то какова!
DE>Почему же, мне ещё в универе препод на военной кафедре рассказывал, что относительно недавно было время когда отменили отсрочки и студентов брали прямо с ВУЗов. И ведь шли, куда деваться было... Так что "поползновения" были вполне успешные.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Но это московский регион (Москва и Подмосковье) — здесь различных вариантов больше, в регионах, кажется, все хуже как раз из за того, что кроме как дать на лапу или уйти в подполье ничего пожалуй и нет, поэтому там дерут не по-детски, ваши 4000-5000 — это скорее оттуда.
В регионах дешевле. Предлагали 900$ через врачей или 2k$ прямо в военкомате(Екатеринбург).
Как всегда выбрал самое простое пока: просто не живу где прописан, по соотношению цена-качество пиво на халяву вне конкуренции.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>>>Хочется думать что так. Vis>>>А то всякие Тузлы, Ичкерии и Грузии, немного тревожат.
LL>>Понятно. Кто-то тут еще писал что-то про антиукраинскую пропаганду в России? Сдается мне, у вас там, ребятки, уже не пропаганда, а антироссийская истерия, судя по вашим сообщениям. Я так понял по мессагам украинцев за последний месяц, что в вас исподволь вдалбливают образ России, собирающейся воевать с Украиной, Грузией и так далее?
C>Неа, это мы вас боимся. Как почитаешь посты от джокера(хрен знает какие цифры тут) и иже с ним в "священных войнах" то сразу на самооборону тянет.
Ты того, не боись. Насколько я могу судить по своему (довольно широкому) кругу общения, в России принципиально не воспринимают Украину как супостата. Зато весьма огорчаются и не понимают, когда Украина начинает общаться с РФ как с супостатом...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Здравствуйте, kvas, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>>Здравствуйте, kvas, Вы писали:
СВ>>>Я позволю себе сформулировать этот тезис четче, чем вы. Она неконституционна. Но что значит мое мнение? Где я найду единомышленников для class action (кажется, так это называется)? K>>Иск с целью отменить призыв?
СВ>Вообще-то, не обязательно иск. Словарь Уэбстера (в отличие от Лингво, например) говорит, что это legal action, расширенно. Я не берусь спорить о CA, просто объясню, что именно я имел в виду: любое проявление в рамках закона.
Я за только вот это ничего ни изменит... к сожалению... общество инертно и даже если попробовать "раскрутить" такую компанию, то откликнуться немногие, хотя поговорить "на кухне" все горазды. Один мой знакомый говорил (не из xUSSR): "я поражаюсь русскими. По одиночни они почти все гении, а как страна — сборище толпы, которя готова повиноваться любому ублюдку". И я его полностью поддерживаю. Перефразируя — мы все горазды говорить о том, что тут у нас плохо и тут.... а для того, что бы огранизоваться и выступить "единым фронтом", так сразу все начинают озираться, типа как же наше правительство, демократия, абы чео не вышло и т.д. все сразу начинают действовать по принципу — моя хата скрая, ничего не знаю...
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Так вот, смысл в том, что война может начаться в любую минуту. Враг не дремлет. А когда начнется, каждый, кто способен удержать в руках ружжо, должен будет пойти, взять его и идти воевать.
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Хинт — по уставу солдату баня положена 1(один) раз в неделю. Будем дальше развивать тему запаха в казарме?
_MM_>дык никто не отменял "умывальников".... и "стиральников", кста, тоже...
Угу.. если есть вода...
Принять душ в умывальнике, в принципе, можно... я так делал.. но это как-то ректально, по-моему.
_MM_>Хинт — вы в армии-то были????
15 лет с самого рождения.
Хотя мне еще повезло и за Уральский хребет мы не забирались, но после такой подготовки сборы на ВК были экскурсией в детство.
Здравствуйте, kvas, Вы писали:
K>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>А судьи пусть думают о слепом выполнении буквы закона, а не о том, что не их ума дело. K>Ага, представим сферического судью в вакууме
Но это же самая суть судейства! Почему судья должен думать о том, что произойдет в результате принятия того или иного решения? Он должен думать о том, чтобы решение максимально соответствовало законам! А если нет, значит это не суд, а хер поросячий.
СВ>>Реалии таковы, что позволить себе отмену рабства могут только те страны, в которых граждане способны понимать, что это такое, что такое свобода и так далее. Это коррелирует с экономикой, но прямой связи я не нахожу. K>У всего есть своя цена, в том числе и у свободы.
Разумеется.
K>Может быть составители конституции взяли за пример конституции развитых западных государств, а там, я думаю, возможность альтернативной службы предусматривается.
Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:
A>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>Так вот, смысл в том, что война может начаться в любую минуту. Враг не дремлет. А когда начнется, каждый, кто способен удержать в руках ружжо, должен будет пойти, взять его и идти воевать.
A>И много ты щчасс с ружжом навоюешь?
С голым ружжом — нет, наверное. По-моему, информационное обеспечение операций в последних конфликтах (где оно использовалось) являлось решающим. Но я не специалист по военным вопросам, может где-то еще есть места, где чистой неорганизованной силой можно что-то решить. Не знаю, на самом деле.
Здравствуйте, kvas, Вы писали:
K>Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>>А судьи пусть думают о слепом выполнении буквы закона, а не о том, что не их ума дело. K>Ага, представим сферического судью в вакууме
Так ведь, в чем и гавенность ситуации, что могут задуматься. Тут вообще порочный круг: суд, армия, непонимание и пр. и пр.
Проблема, как я ее вижу, в том, что судебная власть до сих пор зависит от других ветвей власти. А должна бы от демоса, напрямую. Это тоже не вакуум, конечно, но именно это гарантировало бы, что судье наплевать на то, что генералы останутся без дач.
С другой стороны, с таким демосом как наш, судьям бы приходилось, наверное, всех подозреваемых в насильственных преступлениях приговаривать к высшей мере.
СВ>Но это же самая суть судейства! Почему судья должен думать о том, что произойдет в результате принятия того или иного решения? Он должен думать о том, чтобы решение максимально соответствовало законам! А если нет, значит это не суд, а хер поросячий.
Вообще я говорил про Конституционный суд. Лишь он, насколько я знаю, может давать заключение о конституционности того или иного закона. А в случае Конституционного суда сложно говорить о соответствии его решения законам. Конституционный суд опирается на Конституцию. А Конституция весьма "высокоуровневый" закон, допускающий множество трактовок. Поэтому, как мне кажется, в данном случае нельзя говорить о слепом следовании закону, поскольку даже восприятие этого закона весьма индивидуально.
K>>Может быть составители конституции взяли за пример конституции развитых западных государств, а там, я думаю, возможность альтернативной службы предусматривается.
СВ>Ну хорошо, а "там" она для чего тогда?
Во первых это лишь мое предположение, что в основе нашей Конституции какие-то другие. А во вторых, хотя бы потому что составители не отрывались от реальности и понимали что на момент составления Конституции государство могло не иметь возможности иметь полностью добровольную армию, и поэтому явно прописали что даже если на определенный момент времени федеральные законы допускают принудительный призыв, гражданин всегда может в силу убеждений или иных причин заменить военную службу на альтернативную.
Здравствуйте, kvas, Вы писали:
СВ>>Но это же самая суть судейства! Почему судья должен думать о том, что произойдет в результате принятия того или иного решения? Он должен думать о том, чтобы решение максимально соответствовало законам! А если нет, значит это не суд, а хер поросячий.
K>Вообще я говорил про Конституционный суд. Лишь он, насколько я знаю, может давать заключение о конституционности того или иного закона. А в случае Конституционного суда сложно говорить о соответствии его решения законам. Конституционный суд опирается на Конституцию. А Конституция весьма "высокоуровневый" закон, допускающий множество трактовок. Поэтому, как мне кажется, в данном случае нельзя говорить о слепом следовании закону, поскольку даже восприятие этого закона весьма индивидуально.
Э-э... ничего не знаю про Конституционный суд, надо посмотреть отдельно. Но, вообще-то, подозрительное объяснение, про множество трактовок.
K>>>Может быть составители конституции взяли за пример конституции развитых западных государств, а там, я думаю, возможность альтернативной службы предусматривается.
СВ>>Ну хорошо, а "там" она для чего тогда? K>Во первых это лишь мое предположение, что в основе нашей Конституции какие-то другие. А во вторых, хотя бы потому что составители не отрывались от реальности и понимали что на момент составления Конституции государство могло не иметь возможности иметь полностью добровольную армию, и поэтому явно прописали что даже если на определенный момент времени федеральные законы допускают принудительный призыв, гражданин всегда может в силу убеждений или иных причин заменить военную службу на альтернативную.
Я понимаю, что это ваше предположение. Дело в том, что у меня и такого нет. Не говоря уже об информации, которой, если бы была, я бы просто поделился. В принципе, я просто хочу понять, куда рыть. Но раз уж вы предположили, я хочу понять ваше предположение.
Вопрос в чистом виде: что это за хреновина такая, альтернативная служба? Откуда она взялась в российской жизни, пусть и чисто номинально?
Вы написали, что это возможно заимствование из практики других стран. Я спросил: а там она зачем? И зачем вообще это было позаимствовано?
Далее (это уже по последнему постингу), вы считаете, что это костыль, который нужен для перехода к добровольческой армии?
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Вопрос в чистом виде: что это за хреновина такая, альтернативная служба? Откуда она взялась в российской жизни, пусть и чисто номинально?
Составители Конституции написали отличную прогрессивную Конституцию. В отношении военной службы они понимали, что ситуация в стране (экономическая, например) может меняться: сегодня мы не можем позволить себе контрактную армию, а завтра можем. Поэтому они не стали наделять граждан обязанностью служить в армии как не стали полностью освобождать их от обязанности служить, а оставили это на усмотрение федеральных законов. При этом предусмотрели механизм который позволил бы федеральным законам оставаться в конституционных рамках (более или менее) — они наделили гражданина правом иметь возможность служить альтернативно. Т.е. мне явное указание в Конституции альтернативеной службы представляется как некая деталь реализации. Составители Конституции как-бы указали составителям федеральных законов один из способов остаться в конституционных рамках.
Теперь о составителях федеральных законов. Государству альтернативная служба как таковая не нужна. Ему нужны солдаты, а не нянечки. Но нужно оставаться в рамках Конституции. Поэтому альтернативная служба вводится и на уровне федеральных законов, но в таком виде что-бы большинство потенциальных призывников все-таки предпочло служить не альтернотивно.
СВ>Далее (это уже по последнему постингу), вы считаете, что это костыль, который нужен для перехода к добровольческой армии?
Получается что-то вроде того. Это как у бюрократов: больше бумаги чище ...
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали: F>Но это московский регион (Москва и Подмосковье) — здесь различных вариантов больше, в регионах, кажется, все хуже как раз из за того, что кроме как дать на лапу или уйти в подполье ничего пожалуй и нет, поэтому там дерут не по-детски, ваши 4000-5000 — это скорее оттуда.
Братан, в регионах 5000 енотов — это безумные деньги. За них тебе главврач ОВКГ будет петь на ночь песни под гитару, а облвоенкомат устроит парад персонально для тебя.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Логика в том, чтобы человек хоть как-то послужил государству. Например, работая учителем в деревенской школе, где-нибудь в глуши... DE>Только срок в 2 раза больше, да и прикола мало 4 года на такой службе сидеть, это почти в любом случае вычеркнутые из жизни годы ИМХО. Проще уж ИМХО более классическим способом отмазаться — пойти на военный завод/завести ребенка/пойти в аспирантуру/просто не открывать дверь на звонки и пр.
Этот срок — следствие настоятельного желания министра обороны сделать альтернативку неприемлемой. Типа чтобы это было наказанием хуже, чем по статье "Уклонение от несения воинской службы".
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали: Н>А насчет брать из институтов — вообще верх кретинизма. Вот скажем, доучился человек до второго курса. А тут — хоп — призыв. И пошел служить. Мало того, что в армии два года проведет солдатом (выше со второго курса не возьмут), да еще сомневаюсь, что возьмут и институт обратно на тот же второй курс.
Возьмут. По закону. И даже после первой сессии вряд ли выгонят. По логике — я так и представляю себе наш физфак, на котором на лекции ао квантам все восемь девушек ходют вместе с двумя инвалидами.
Другой вопрос — каков будет уровень образования в таком разрезе...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 1 >>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Не, ну нормально?!! Эти уроды опять отсрочки отменяют. Правда, подобные поползновения были и в прошлом и ничем не закончились, но тенденция-то какова! К большинству здесь присутствующих это все, конечно, не относится, но к их детям. Да и людей призывного возраста здесь немало... Чем там все думают?...
Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:
M>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Не, ну нормально?!! Эти уроды опять отсрочки отменяют. Правда, подобные поползновения были и в прошлом и ничем не закончились, но тенденция-то какова! К большинству здесь присутствующих это все, конечно, не относится, но к их детям. Да и людей призывного возраста здесь немало... Чем там все думают?...
M>главное чтобы призывной ыозраст не подняли...
Да им это — нефиг-нафиг.
HgLab: Mercurial Server and Repository Management for Windows
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Не, ну нормально?!! Эти уроды опять отсрочки отменяют. Правда, подобные поползновения были и в прошлом и ничем не закончились, но тенденция-то какова! К большинству здесь присутствующих это все, конечно, не относится, но к их детям. Да и людей призывного возраста здесь немало... Чем там все думают?...
Я иногда вот думаю каким местом эти генералы-уроды(больше никак не назовешь) вообще думают. Им наверное кажется все что создается для армии это делают бывшие военные, я имею военную технику. Т.е. они и представить не могут, что какой то студент после вуза, со светлдой головой идет работать на ВПК, создавать что то новое. Дать вот им в руки всем лапаты и сказать: пиз..... воевать. Если студент попал в армию, то про высшее образование в большинстве случаев можно просто забыть, он превращается из инженера в рабочего. В нынешнее время именно роль человека как боевой единицы становится менее значимым. Они этого либо понимать не хотят, либо понимают что строить им дачи будет не кому, т.к. в ВПК не придумали еще роботов по постройке дач генералам.
D>Я иногда вот думаю каким местом эти генералы-уроды(больше никак не назовешь) вообще думают.
А они-то здесь особенно и не думают. Генералы в принципе и без солдатиков могут жить — лишь бы жалование платили. Думают ветви власти, которые Закон об Обороне сочиняют, да наши народные избранники-депутаты. А самый главный по Конституции в армии у нас не генерал, звание у него было вроде как под- или полковник, Президент наш недавно инаугуренный — ВВП.
На дворе 2004г, не принимай лично, но эти МК-шные сказки про врагов народа-генералов, нещадных эксплуататоров солдатиков на строительстве дач, пора бы и забыть. Не оттуда ноги растут.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
F>>Но это московский регион (Москва и Подмосковье) — здесь различных вариантов больше, в регионах, кажется, все хуже как раз из за того, что кроме как дать на лапу или уйти в подполье ничего пожалуй и нет, поэтому там дерут не по-детски, ваши 4000-5000 — это скорее оттуда. S>в регионах 5000 енотов — это безумные деньги.
Ну регионы разные, может в Кастроме, какой-нибудь, это и безумные деньги, но только вот альтернатива-то побезумнее выйдет. Да я и сказал вроде (вчитайтесь в мое предыдущее): "хрен знает откуда взялись 4000-5000, когда за максимум 2000 можно все обустроить"
L>Смысл той альтернативной службы, которую навязывают генералы — в том, чтобы наказать нежелающих идти бесплатно строить им дачи.
Можно инсайдерской инфы из служивого далекого прошлого? Дачи генералам все же строят проф.строители за деньги. Солдатики вам такое настроят
L>Молодой парень гораздо больше пользы стране принесет, оставаясь на гражданке. Он будет платить налоги, на которые можно содержать профессиональную армию. И в которой будут служить профессионалы.
Пользы кому? Проф.армия очень дорогое удовольствие — Щвеция отказалась и вернулась обратно к добровольно-призывной. Это при ее уровне жизни.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Можно инсайдерской инфы из служивого далекого прошлого? Дачи генералам все же строят проф.строители за деньги. Солдатики вам такое настроят
А они и не строят. Котлован вырыть под фундамен да кирпичи/цемент таскать — вот чем они занимаются.
W>Пользы кому? Проф.армия очень дорогое удовольствие — Щвеция отказалась и вернулась обратно к добровольно-призывной. Это при ее уровне жизни.
А Франция перешла и не отказалась. Это при ее уровне жизни.
F>А они и не строят. Котлован вырыть под фундамен да кирпичи/цемент таскать — вот чем они занимаются.
Где конкретно? Может смотаюсь, посмотрю, ради интереса.
Вижу нравятся вам страшилки про "енералов". Не они решают, какой должна быть армия и и сколько народа призывать. Что Президент с Думскими корешами решит, то они и сделают.
W>>Пользы кому? Проф.армия очень дорогое удовольствие — Щвеция отказалась и вернулась обратно к добровольно-призывной. Это при ее уровне жизни. F>А Франция перешла и не отказалась. Это при ее уровне жизни.
Угу. А некоторые великие державы до уровня жизни Прибалтийских республик дорасти не могут. В чем пойнт?
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>На дворе 2004г, не принимай лично, но эти МК-шные сказки про врагов народа-генералов, нещадных эксплуататоров солдатиков на строительстве дач, пора бы и забыть. Не оттуда ноги растут.
Ну строить-не строить, генералы-не генералы, а вот дачку подполу вскопать — ИМХО вполне. Или там забор покрасить.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
F>>Ну будет не $1000, а $2000, делов-то Vis>Для кого-то эта тысяча может оказаться непосильной. Vis>Сначала отменят отсроки. Vis>Потом повысят предельный призывной возраст, (до 35 лет к примеру) Vis>Сдается мне, что Россия собирается с кем-то воевать...
Силенок кне хватит.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
L>>Смысл той альтернативной службы, которую навязывают генералы — в том, чтобы наказать нежелающих идти бесплатно строить им дачи.
W>Можно инсайдерской инфы из служивого далекого прошлого? Дачи генералам все же строят проф.строители за деньги. Солдатики вам такое настроят
Отвечаю инсайдерской инфой из недалекого прошлого — дачи сейчас строят даже студенты. На сборах. Про срочников скромно умолчу.
Конечно, в глухих гарнизонах дачи строить было по большому счету некому.. но там зал боевой слав в средней школе (!) разрисовать сценами великих побед... или квадратные сугробы организовывать — это запросто. Очевидно, это крайне положительно сказывается на боеготовности личного состава.
L>>Молодой парень гораздо больше пользы стране принесет, оставаясь на гражданке. Он будет платить налоги, на которые можно содержать профессиональную армию. И в которой будут служить профессионалы.
W>Пользы кому? Проф.армия очень дорогое удовольствие — Щвеция отказалась и вернулась обратно
к добровольно-призывной. Это при ее уровне жизни.
Давай посчитаем — у меня нет ни тени сомнения, что призывная армия — удовольствие просто непозволительное. Гораздо (в разы, а то и на порядки) дороже контрактной.
И не надо сравинвать теплое с твердым — то есть не надо сравнивать призывную армию развитой европейской страны с нашим гнилым болотом.
L>Отвечаю инсайдерской инфой из недалекого прошлого — дачи сейчас строят даже студенты. На сборах.
Да, уж студенты точно настроют В моем дачном поселке пару генералов, контр-адмирал да с пяток полковников построились за последние несколько лет. Ни солдат ни морячков у них там не было. Строили укранцы, молдаване и белорусы. На земляной работе еще таджики были.
По мне эта газетная тема «про генеральские дачи»: 1) сразу выдает человека, никогда не бывавшего в солдатской шкуре (для справки: «на даче» это блатная работа, которую еще заслужить надо); 2) уводит от реальной проблемы, не позволяет «за деревьями видеть лес».
Если бы солдаты копали да красили только у своих отцов-командиров. Помню на Остоженке строили какой-то институт благородных девиц. Солдатики и строили. Нынешней зимой недалеко от моего дома солдаты долбили дорогу. Человек 5-6 шесть, одетые в поношенные фуфайки, руки и лица грязные...славные военные строители.
Генералы у нас легкая цель для газетных нападок. На них все можно валить. Главное не упоминать, кто у нас Главнокомандующий ВС, как и кем эти ВС снабжаются и для чего используются. Приняли в свое время закон об отсрочках для студентов – и нечего эти страшные генералы не сделали.
L>Конечно, в глухих гарнизонах дачи строить было по большому счету некому..
Не знаю зачем там дачи нужны — вся жизнь и так на природе.
L> или квадратные сугробы организовывать — это запросто.
А это уже из другой оперы. На моей памяти армия — это такая коммуна. Хотите получить овощей – езжайте в колхоз убирать поля с корнеплодами; хлеба – на хлебзавод разгружать мешки с мукой. И так везде – пусть солдатики поработают и вам чего подбросят. Какой ремонт – все «собственными силами». Все постельное белье в роте «пожертвовано» родителями солдат – на складе пусто. Ложки тоже чья-то мамаша притащила. Вроде и положено, да никто ничего не дает.
L>Очевидно, это крайне положительно сказывается на боеготовности личного состава.
На нее и времени не остается. Разве что очередной проверке пыль в глаза попускать.
L>Давай посчитаем — у меня нет ни тени сомнения, что призывная армия — удовольствие просто непозволительное.
Ничего не напутали? Загоняешь паренька в казармы на 2 года, одеваешь и кормишь по минимуму. А потом просто пинка под зад и на гражданку. Куда уж дешевле: никаких нормальных зарплат, жилья, социалки и программ переобучения-трудоустройства для увольняющихся. А налоги он и так потом платить будет — никуда не денется.
L> не надо сравнивать призывную армию развитой
Ну в Индии тоже контрактная армия. И с рекрутами проблем нет. Даже взятки вербовщикам дают. В чем секрет?
[поскипано] W>А это уже из другой оперы. На моей памяти армия — это такая коммуна. Хотите получить овощей – езжайте в колхоз убирать поля с корнеплодами; хлеба – на хлебзавод разгружать мешки с мукой. И так везде – пусть солдатики поработают и вам чего подбросят. Какой ремонт – все «собственными силами». Все постельное белье в роте «пожертвовано» родителями солдат – на складе пусто. Ложки тоже чья-то мамаша притащила. Вроде и положено, да никто ничего не дает.
О как! Комунна, оказывается! А родину, блин, кто в конце концов, защищать будет, мать ее за ногу? Почему, если я плачу налоги, я обеспечиаю эту аримю техникой, вооружением, провиантом, должен терпеть то, что на мои деньги там такая комунна построена? Кога солдаты вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом — учиться воевать, копают картошку, что за армия получается? L>>Очевидно, это крайне положительно сказывается на боеготовности личного состава.
W>На нее и времени не остается. Разве что очередной проверке пыль в глаза попускать.
А может, ну ее нах такую армию? Если на нее все равно времени не остается. L>>Давай посчитаем — у меня нет ни тени сомнения, что призывная армия — удовольствие просто непозволительное.
W>Ничего не напутали? Загоняешь паренька в казармы на 2 года, одеваешь и кормишь по минимуму. А потом просто пинка под зад и на гражданку. Куда уж дешевле: никаких нормальных зарплат, жилья, социалки и программ переобучения-трудоустройства для увольняющихся. А налоги он и так потом платить будет — никуда не денется.
Может, Вам стоит взять калкулятор и посчитать, в какие охрененные суммы обходится стране содержание бардака под названием "ВС" и сколько бы понадобилось на содержание контрактной армии. Учесть убытки, выраженные в потерянных человеческих жизнях, в недополученных ежегодно с каждого солдата и офицера налогов, а также убытки, связанные с тем, что высшее образование рассматривается сейчас в 50% случаев как способ откоса от армии. Полученные цифры мгновенно отрезвляют.
L>> не надо сравнивать призывную армию развитой
W>Ну в Индии тоже контрактная армия. И с рекрутами проблем нет. Даже взятки вербовщикам дают. В чем секрет?
Численность населения Индии?
L> А родину, блин, кто в конце концов, защищать будет, мать ее за ногу?
Достойный вопрос Правительству.
L>Почему, если я плачу налоги, я обеспечиаю эту аримю техникой
Налоги Вы в казну платите. А если не будет их платить, будете иметь проблемы. А что из казны перепадет служивым решают правители да народные избранники. Которым тоже дачи нужны
L>А может, ну ее нах такую армию?
Думаю, что да. Прицедент с налоговой полицией уже был.
L>в какие охрененные суммы обходится стране содержание бардака под названием "ВС" и сколько бы понадобилось на содержание контрактной армии.
Цифры в студию, pls. AFAIK реальность показывет обратное. Подготовку резервистов это тоже не отменяет.
И процесс перехода тоже не малых денег требует. Уже сталкнулись с этим в Псковской дивизии ВДВ: получется, что офицер живет хуже солдата-контрактника. Выходит, офицерам тоже и зарплату повышать надо и жильем обеспечить. Помните растерянный вид Немцова, когда он туда по-пиарить приехал? Построили жилье для контрактников, а оказалось, что в гарнизоне 1500 офицеров своего угла не имеют. BTW офицеров и прапорщиков, живущих с семьями в бараках или пределанных на скорую руку казармах я видел в 1997г в самой Москве. Общий умывальник, туалет на 10 семей — все радости жизни.
L> в недополученных ежегодно с каждого солдата и офицера налогов
Для того, чтобы с них чего-то взять, надо им сначало чего-то дать.
L> Полученные цифры мгновенно отрезвляют.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
L>> А родину, блин, кто в конце концов, защищать будет, мать ее за ногу?
W>Достойный вопрос Правительству.
W>И процесс перехода тоже не малых денег требует. Уже сталкнулись с этим в Псковской дивизии ВДВ: получется, что офицер живет хуже солдата-контрактника. Выходит, офицерам тоже и зарплату повышать надо и жильем обеспечить. Помните растерянный вид Немцова, когда он туда по-пиарить приехал? Построили жилье для контрактников, а оказалось, что в гарнизоне 1500 офицеров своего угла не имеют. BTW офицеров и прапорщиков, живущих с семьями в бараках или пределанных на скорую руку казармах я видел в 1997г в самой Москве. Общий умывальник, туалет на 10 семей — все радости жизни.
Угу. Кстати, квадратный метр того жилья вышел что-то около штуки баксов. О как воровать умеют. А ведь по сути, это у МЕНЯ украли деньги. Вообще, тот балаган, что там произошел — называется саботаж военной реформы.
L>> в недополученных ежегодно с каждого солдата и офицера налогов
W>Для того, чтобы с них чего-то взять, надо им сначало чего-то дать.
L>> Полученные цифры мгновенно отрезвляют.
W>Для начала хорошо бы их увидеть.
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Не, ну нормально?!! Эти уроды опять отсрочки отменяют. Правда, подобные поползновения были и в прошлом и ничем не закончились, но тенденция-то какова! К большинству здесь присутствующих это все, конечно, не относится, но к их детям. Да и людей призывного возраста здесь немало... Чем там все думают?...
А что, весело млин! Я прямо со смеху валяюсь...
А что еще делать остается
-=ICQ:1887019=--=atb — I can't stand...=--=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 [23331]=-
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Не, ну нормально?!! Эти уроды опять отсрочки отменяют. Правда, подобные поползновения были и в прошлом и ничем не закончились, но тенденция-то какова! К большинству здесь присутствующих это все, конечно, не относится, но к их детям. Да и людей призывного возраста здесь немало... Чем там все думают?...
За первые шесть месяцев текущего года в ведомствах, где предусмотрена военная служба (части Минобороны, ФСБ, МВД и т.п.), погибли 420 человек. Все они умерли от причин, не связанных с боевыми действиями. Об этом сегодня журналистам сообщил главный военный прокурор, заместитель генерального прокурора РФ генерал-полковник юстиции Александр Савенков.
По его словам, учитываются все факты гибели военнослужащих и "по каждому факту, независимо от причин", возбуждается уголовное дело". А. Савенков уточнил, что за полугодие 109 военнослужащих покончили жизнь самоубийством. По его словам, 60% уголовных дел, возбужденных по фактам самоубийств, направляется в суды.
Стоит отметить, что по сравнению с аналогичным периодом прошлого года количество погибших в результате происшествий и преступлений выросло примерно на 10%.
RR>За первые шесть месяцев текущего года в ведомствах, где предусмотрена военная служба (части Минобороны, ФСБ, МВД и т.п.), погибли 420 человек. Все они умерли от причин, не связанных с боевыми действиями. Об этом сегодня журналистам сообщил главный военный прокурор, заместитель генерального прокурора РФ генерал-полковник юстиции Александр Савенков.
RR>По его словам, учитываются все факты гибели военнослужащих и "по каждому факту, независимо от причин", возбуждается уголовное дело". А. Савенков уточнил, что за полугодие 109 военнослужащих покончили жизнь самоубийством. По его словам, 60% уголовных дел, возбужденных по фактам самоубийств, направляется в суды.
RR>Стоит отметить, что по сравнению с аналогичным периодом прошлого года количество погибших в результате происшествий и преступлений выросло примерно на 10%.
Ну что я могу сказать... Готовимся...
-=ICQ:1887019=--=DJ Brain — Blue vibration [Seed]=--=RSDN@Home 1.1.4 beta 2 [40593]=-
Здравствуйте, RvRom, Вы писали:
RR>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Не, ну нормально?!! Эти уроды опять отсрочки отменяют. Правда, подобные поползновения были и в прошлом и ничем не закончились, но тенденция-то какова! К большинству здесь присутствующих это все, конечно, не относится, но к их детям. Да и людей призывного возраста здесь немало... Чем там все думают?...
RR>вот сегодня прочитал:
RR>В Российской армии с начала года погибли 420 военнослужащих RR>http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/07/27/27144121_bod.shtml
RR>
RR>За первые шесть месяцев текущего года в ведомствах, где предусмотрена военная служба (части Минобороны, ФСБ, МВД и т.п.), погибли 420 человек. Все они умерли от причин, не связанных с боевыми действиями. Об этом сегодня журналистам сообщил главный военный прокурор, заместитель генерального прокурора РФ генерал-полковник юстиции Александр Савенков.
RR>По его словам, учитываются все факты гибели военнослужащих и "по каждому факту, независимо от причин", возбуждается уголовное дело". А. Савенков уточнил, что за полугодие 109 военнослужащих покончили жизнь самоубийством. По его словам, 60% уголовных дел, возбужденных по фактам самоубийств, направляется в суды.
RR>Стоит отметить, что по сравнению с аналогичным периодом прошлого года количество погибших в результате происшествий и преступлений выросло примерно на 10%.
RR>
А потом некоторые говорят что генералы не виноваты, пусть порядок хотя бы у себя в армии наведут. Если берут человека к себе в армию пусть и отвечают за него по полной программе.
D>А потом некоторые говорят что генералы не виноваты, пусть порядок хотя бы у себя в армии наведут.
Ну своих грешков у них, ессно, хватат. Только читаем внимательно: "части Минобороны, ФСБ, МВД и т.п.", где "т.п" еще как минимум 5 ведомств. Далее, к военнослужащим относятся: солдаты срочной службы и проходящие службу по контракту, прапорщики с мичманами и офицеры. Генералы тоже военнослужащие — т.н. высшие офицеры.
Здравствуйте, kvas, Вы писали:
K> <..> весьма "высокоуровневый" закон, допускающий множество трактовок <..>
Закон, допускающий множество трактовок — х@@вый закон. По определению.
ЗЫ "Качество" наших законов — это, ИМХО, проблема №1 в России.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
F>>А они и не строят. Котлован вырыть под фундамен да кирпичи/цемент таскать — вот чем они занимаются.
W>Где конкретно? Может смотаюсь, посмотрю, ради интереса.
приезжай к нам в Новосиб, там у нас по соседству прапор дом строит, так у него постоянно солдатики, сначла дом построили, потом баню, а теперь ездят копают грядки ему, картошку сажают, потом ее выкапывают и так далее.
А так же через два поселка полковник строит себе дом, так там тоже одни солдатики. Вот так вот.
W>Вижу нравятся вам страшилки про "енералов". Не они решают, какой должна быть армия и и сколько народа призывать. Что Президент с Думскими корешами решит, то они и сделают.
Роль генералов тоже проглядывается. Им правда не хочется проф армию, иначе им никто дома и дачи строить не будет, а будет просто посылать с такими предложениями
Сдается мне, у вас там, ребятки, уже не пропаганда, а антироссийская истерия, судя по вашим сообщениям. Я так понял по мессагам украинцев за последний месяц, что в вас исподволь вдалбливают образ России, собирающейся воевать с Украиной, Грузией и так далее?
В моем дачном поселке пару генералов, контр-адмирал да с пяток полковников построились за последние несколько лет. Ни солдат ни морячков у них там не было. Строили укранцы, молдаване и белорусы. На земляной работе еще таджики были.
