Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Наука логика, о которой я говорю, имеет своей целью вытащить эти самые глубинные правила, разложить по полочкам и попытаться в них разобраться.
Давай тогда определимся, о какой науке логике ты ведешь речь.

V>Изучение этой штуки — весьма небесполезная практика, потому что пользоваться инструментом (в данном случае языком), не разобравшись в его функционировании — это какая-то хрень.
Никогда не испытывал потребности в изучении, ни одного труда на эту тему не прочитал.

V>Неэффективно. Бессмысленно. Травматично.
Максимально эффективно. Не более бессмысленно, чем изучение трудов по логике. Менее травматично, чем использование логики сверх меры.

V>Вот вы, например, ножом в ухе ковыряетесь? Надеюсь, нет. Нож — хороший, полезный и безопасный инструмент, но только если его использовать правильно и по назначению. С языком та же фигня.
Вовсе нет. Нож и язык — совершенно разные инструменты. Аналогии здесь неуместны.

V>Когда язык используется мимо правил, сразу получаем кривизну мышления.
Язык и мышление — это разные вещи.

V>И дальше принятие неверных решений на основе верных фактов. Мы думаем, что у нас что-то не так с фактами, но с ними всё в порядке. Мы просто работать с ними не умеем, и получаем облом там, где облома можно было бы легко избежать.
Собственно, только что ты получил этот облом — неверный вывод — "использование языка мимо правил ведет к принятию неверных решений". И тут уже не важно, какие именно правила логики ты нарушил.

V>Какой смысл полагаться на фактическую диспозицию, если мы не умеем работать с фактами? Надо бы сначала не полениться и научиться. Иначе все факты, сколько бы их ни было — не в коня корм. Купил нож — научись с ним обращаться. Имеешь факты — научись с ними обращаться. Никакого "узкого применения".
Кто именно не умеет работать с фактами? Надо бы уточнить — иначе получается рассуждение в вакууме — бессмысленное и бесполезное, которому легко возразить например вот так: "умеем работать с фактами".

V>Один древний дядька сказал, что мир наш состоит не из камней, грязи и прочей требухи, а из фактов. Как можно позволить себе жить в мире, не умея обращаться с теми штуками, из которых он состоит?
Весь мир спокойно живет так как живет, и лишь единицы генерируют пафосную чепуху. Собственно, подобные изречения из той же оперы, что и "земля плоская" и годятся для того же типа людей — тех самых, которым нужна годная идея.