G>Кто что думают, товарищи.

Товарищи думают так: очень правильно назван топик — комплексы. Как перечисленные темы, так то сообщение, на которое я в данный момент отвечаю, есть проявдение комалексов, причём детских, то есть в стиле "это лучше потому, потому что моё". Отсюда и берутся выражения вроде "недоязык", "недосреда"... Для людей сильно закомплексованых любой язык, на котором он не пишет — это "недоязык", любая машина — кроме той, на которой он ездит — "недомашина", ну и так далее. Вообще все вокруг "недочеловеки"

Но, повторюсь — сиё есть ребячество, ибо профессиональный разработчик решает поставленную задачу теми средствами, что имеются в наличии (навязаны начальством, заказчиком, и т.п.)... потому что это просто работа, а не нечто личное, ради чего стоило бы разводить базар

Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

ST>Не правда все это. С++ — прошлый век, анахронизм.
Вот ведь, а мужики-то не знают ((с) реклама), все программируют на плюсах и программируют!.
ST>Он сложен
А кто из нескриптовых языков прост? Простота — не их достоинство, для простоты есть питон.
ST>и получаемые преимущества от использования не стоят времени на изучение.
А это уж смотря у кого какие преимущества, не так ли? И смотря какие задачи?
ST>Общие тенденции прослеживаются легко: Java, Delphi, С# etc.
Да ладна! Новички и на них смотрят как баран на новые ворота. А то, что они могут легко кнопочек на формочку накидать и менюшек понавешать — так это к языку весьма опосредованное отношение имеет.
ST>Нужно использовать время не на изучение тонкостей синтаксиса C++ а на проектирования программ — это окупается многократно.
Нужно тратить время на изучение и того и другого. Будь то C++, Java, шарп или Delphi — синтаксис все равно учить придется. А уж тонкостей в любом языке предостаточно, в синтаксисе ли или еще где.
BTW: вообще-то по идее заниматься проектированием программ и кодировать их должны разные люди. Во всяком случае — в крупных проектах. С вытекающей отсюда специализацией их знаний.
ST>Некая же "элитность" C++ определяется тем, что многие потратили кучу времени на его изучение.
Нет, "элитность" плюсплюса определяется прежде всего наличием огромной практики его использования и универсальностью. Существует не так уж много языков, которые так легко и гибко вписываются практически в любую предметную область и в то же время имеют такой богатый набор готовых решений.
ST>Но это на самом деле меньше всего интересует руководство и заказчиков. Их интересуют сроки производства, стоимость, адаптируемость программных продуктов к изменяющимся требованиям, а не синтаксис языка. Да, еще их интересует поддержка технологии ведущими производителями ПО — тут у C++ все в порядке, но не на долго
Думается, технология и язык программирования — это все-таки немного разные вещи. А стоимость, сроки и прочее вышеотквоченное — это еще ХЗ где оно будет оптимальнее — если писать нечто на 100% с нуля на некоем суперязыке или если писать с нуля на 20%, а для остального использовать готовые и проверенные временем сишные библиотеки. Так что IMHO рано Вы, товарисч, плюсы списывать решили, они еще ой как послужат!

ЗЫ Прошу понять меня правильно: я никоим образом не утверждаю, что С++ — "единственно верный" язык! Я лишь хочу сказать, что при всех недостатках сейчас для очень большого круга задач С++ — это объективно опимальный выбор и что таким он для них и останется в ближайшем будущем.

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>Товарищи
G>Вот смотрю я на посты, которые тут лежат и скудным умишком совим прикидываю — а почему нет ни одного с темой типа C++ vs Others. Если внимательно взглянуть на подобные топики, то можно заметить, что есть всякие VB vs Others, Delpthi vs VC (кажется) ну и т.п. И в каждом из них товарищ автор разводит флейм, сам себе задает риторический вопрос типа " а че вы так хреново относитесь к языку" а потом, не дожидаясь ответа начинает сам себе и всем доказывать что Васик мегаязык и Делфи мегасреда а наследования, шаблоны и перегрузка операторов это для девочек, не считая еще кучи возможностей. Так что создается впечатление некой ущербности этих товарищей. Лично мне после прочтения подобных топиков кажется что эти люди просто таким образом борятся со своими комплексами, связанными с тем, что те среды и языки которыми они пользуются и которым они посвятили ни один год, все равно остаются на задворках прогресса и есть инчтрументами весьма ограниченными. Повторюсь: ни разу не видел топик С++ vs Xxxx. То есть все-таки брожение умов есть в среде пользователей недоязыков и недосред, понимают они свой уровень и уровень тех задач которые они решают?
G>Кто что думают, товарищи.

Похоже у котго то тоже комплексы проявились, вылезли наружу так сказать

Здравствуйте, Oxy, Вы писали:

и кто оверквотит тоже

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>Товарищи
G>Вот смотрю я на посты, которые тут лежат и скудным умишком совим прикидываю — а почему нет ни одного с темой типа C++ vs Others...
Браво! Залез, чтобы кинуть в лагерь Borland вопрос "Delphi против Builder". Хотел узнать истинную причину столь странно-негативно-истеричного отношения к C++. Не происки ли это ненавистников Micro$oft? но теперь этого делать не буду. Здесь гораздо интереснее!

Здравствуйте, is, Вы писали:

is>Здравствуйте, Oxy, Вы писали:

is>и кто оверквотит тоже

и кто за чужим оверквотом следит

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, is, Вы писали:

is>>Здравствуйте, Oxy, Вы писали:

is>>и кто оверквотит тоже

R>и кто за чужим оверквотом следит

И тот, кто следит за тем, кто за чужим оверквотом следит

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

G>>Кто что думают, товарищи.

F>Товарищи думают так: очень правильно назван топик — комплексы. Как перечисленные темы, так то сообщение, на которое я в данный момент отвечаю, есть проявдение комалексов, причём детских, то есть в стиле "это лучше потому, потому что моё". Отсюда и берутся выражения вроде "недоязык", "недосреда"... Для людей сильно закомплексованых любой язык, на котором он не пишет — это "недоязык", любая машина — кроме той, на которой он ездит — "недомашина", ну и так далее. Вообще все вокруг "недочеловеки"

F>Но, повторюсь — сиё есть ребячество, ибо профессиональный разработчик решает поставленную задачу теми средствами, что имеются в наличии (навязаны начальством, заказчиком, и т.п.)... потому что это просто работа, а не нечто личное, ради чего стоило бы разводить базар

Ой боже ж ты мой, и угораздило же быть таким инфантильным сукиным сыном ))))))))))))))
Ваще мне интересно, я че-то невидел чтобы заказчик навязывал язык разработки. Обычно в моем случае он говорит "Хочу шоб работало" и предъявляет объемный список требований. Он впринципе может то и не знать на чем оно там все написано — на жабе, делфях или сях. И правильно. Ему крупно положить на это, потому что это уже наш с вами гемор выбрать инструмент.
Но вопрос не об этом. Вот если вы все-таки реально посмотрите то не увидите на этом форуме ни одного топика С++ вс Что-то. Вот и ответьте мне почему так. А измышления на тему "каждый кулик свое болото хвалит" уж увольте я слышать реально не хочу. когда мне этого хочется иду в ветку "Мнение о Делфи" или "Делфи вс ВС" или "Линукс вс Виндоус (кстати реально просто Война и Мир в современном изложении ))) )". Или такой вопрос. Выреально не чувствуете тенденци этих топиков?

Здравствуйте, Oxy, Вы писали:

Oxy>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>>Товарищи
G>>Вот смотрю я на посты, которые тут лежат и скудным умишком совим прикидываю — а почему нет ни одного с темой типа C++ vs Others. Если внимательно взглянуть на подобные топики, то можно заметить, что есть всякие VB vs Others, Delpthi vs VC (кажется) ну и т.п. И в каждом из них товарищ автор разводит флейм, сам себе задает риторический вопрос типа " а че вы так хреново относитесь к языку" а потом, не дожидаясь ответа начинает сам себе и всем доказывать что Васик мегаязык и Делфи мегасреда а наследования, шаблоны и перегрузка операторов это для девочек, не считая еще кучи возможностей. Так что создается впечатление некой ущербности этих товарищей. Лично мне после прочтения подобных топиков кажется что эти люди просто таким образом борятся со своими комплексами, связанными с тем, что те среды и языки которыми они пользуются и которым они посвятили ни один год, все равно остаются на задворках прогресса и есть инчтрументами весьма ограниченными. Повторюсь: ни разу не видел топик С++ vs Xxxx. То есть все-таки брожение умов есть в среде пользователей недоязыков и недосред, понимают они свой уровень и уровень тех задач которые они решают?
G>>Кто что думают, товарищи.

Oxy>Похоже у котго то тоже комплексы проявились, вылезли наружу так сказать

Ага, че-то я действительно шибко близко к сердцу принимаю тот факт что не могу в сях кнопочку сделать посредством двух щелчков мышкой. Дай думаю говнищем полью это дело — авось полегчает. То есть я конечно в глубине своего скудного умишка понимаю, что си щас в редкой жопе и улучшений не предвидится и с завистью смотрю на товарищей из королевства делфи и им подобных, гордо шествующих в авангарде прогресса.
А вот если серьезно, позволю себе процитировать себя же

здесь

Автор: Glоbus
Дата: 10.12.03

А правда в том и заключается что реально делфи со всеми совими друзьями востребовано намного меньше чем С. ну вот так вот, просто реально нужнее. А все ветки "Делфи вс ..." — реально комплексы. А нам, сишникам, комплексовать нечего. нас всегда хотят, и денюжков готовы отстегнуть нормально.

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:


_O_>По-видимому С++ программисты (сам к коим имею отношение) при взгляде на другие языки видят что они суть либо подмножество С++ и потому нефиг о них говорить (ввиду их недостаточности), либо они могут быть выражены на С++ каким-нибудь элегантным способом и тогда они так же не стоят нашего внимания (ввиду их избыточности)...


да! все избыточные программисты тебя уже поняли!

может ты добавишь слово формальные языки

и вспомнишь prolog

может ты добавишь слово императивные языки

и вспомнишь ассемблер

может ты добавишь слово высокоуровневые языки:

и вспомнишь С#

и наконец почуствуешь как элегантно подбирается к нам Delphi Octane



опять началось

MA>да! все избыточные программисты тебя уже поняли!

MA>может ты добавишь слово формальные языки

MA>и вспомнишь prolog

MA>может ты добавишь слово императивные языки

MA>и вспомнишь ассемблер

MA>может ты добавишь слово высокоуровневые языки:

MA>и вспомнишь С#

MA>и наконец почуствуешь как элегантно подбирается к нам Delphi Octane

MA>опять началось

Ага, разъятри его. Пущай потопчет клаву. Может от комплексов избавится

Здравствуйте, _AsM, Вы писали:

_AM>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>>Вот смотрю я на посты, которые тут лежат и скудным умишком совим прикидываю — а почему нет ни одного с темой типа C++ vs Others.
_AM>"зависть к пенису" (Фрейд).

_AM>а для каждой задачи есть свой инструмент. Изысканное извращение — лезть в задачу для VB с С++.

_AM>WBR, AsM

Так сказано: Каждый Windows программист — скрытый садомазохист

Для собственного удовольствия так и поступаю,
Трудно только на первом проекте, зато при последующих использую свои классы.
Главное нет copy\paste.

Игра слов:

"Почти все, что можно сделать на С++, можно сделать и на Delphi"
"Delphi не хуже, чем С++"
"Программы на Delphi работают не хуже, чем на С++"

И т.д. Знакомо?

А так:

"Почти все, что можно сделать на Delphi, можно сделать и на С++"
"C++ не хуже, чем Delphi"
"Программы на С++ работают не хуже, чем на Delphi"

Непривычно, правда?

Видимо от перестановки мест слагаемых, что-то да изменяется...

А я вот С++ учил, потом еще С#, а вот теперь за java взялся.
Для каждого языка есть свои задачи, даже perl бывает нужен
Но уж VB и delphi — уж совсем ни к черту...

Здравствуйте, zortech, Вы писали:

Z>А я вот С++ учил, потом еще С#, а вот теперь за java взялся.
Z>Для каждого языка есть свои задачи, даже perl бывает нужен
Z>Но уж VB и delphi — уж совсем ни к черту...

Бешенной козе семь верст не крюк

S>>Последняя революция в программировании — ОБП, и совершилась она появлением C++. Таким образом, C++ — законодатель мод, а остальные оказались в положении догоняющего. Да и новые языки — просто улучшенный C++ и ничего более.

А>А по-моему, намного раньше были Modula и SmallTalk.

В давние, давние времена, еще в эпоху диназавров (СМ-4 и ЕС-1045) в ВУЗах был такой предмет как "История науки и техники". По-моему назрела необходимость ввести для IT специальностей предмет "История IT". А то складывается впечатление, что радетель С++ даже не знает историю его возникновения и думает, что С++ Microsoft изобрела. И вообще "О вкусах устриц лучше спорить с теми кто их ел" (С) М.Жванецкий

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

Глупее топиков не видел. По сути ты как раз и создал топик С++ вс. "все остальне" и пытаешся себе и окружающим внушить обратно.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

VD>Глупее топиков не видел. По сути ты как раз и создал топик С++ вс. "все остальне" и пытаешся себе и окружающим внушить обратно.

Тебе кажется. Крестом обмахнись

>топиков Жаба вс Что-то или Шарп вс Что-то) а Делфи выкинул. Это уж точно прошлый век (прошу на это


это точно, паскаль пообще мастдай а не язык. как можно жить с этими бегинами и ендами. а описания типов жутко громоздки

Z>А я вот С++ учил, потом еще С#, а вот теперь за java взялся.
Z>Для каждого языка есть свои задачи, даже perl бывает нужен
Z>Но уж VB и delphi — уж совсем ни к черту...

басик и паскаль — языки созданные для обучения школьников и студентов а потом притянутые
за уши к профессиональному программированию. отсюда все их недостатки.
вообще C-подобные языки рулят (куда входят и C# и Java). тому кто изобрел фигурные
скобки и лаконичные операции надо при жизни памятник поставить (Ритчи? Керниган?)