Товарищи
Вот смотрю я на посты, которые тут лежат и скудным умишком совим прикидываю — а почему нет ни одного с темой типа C++ vs Others. Если внимательно взглянуть на подобные топики, то можно заметить, что есть всякие VB vs Others, Delpthi vs VC (кажется) ну и т.п. И в каждом из них товарищ автор разводит флейм, сам себе задает риторический вопрос типа " а че вы так хреново относитесь к языку" а потом, не дожидаясь ответа начинает сам себе и всем доказывать что Васик мегаязык и Делфи мегасреда а наследования, шаблоны и перегрузка операторов это для девочек, не считая еще кучи возможностей. Так что создается впечатление некой ущербности этих товарищей. Лично мне после прочтения подобных топиков кажется что эти люди просто таким образом борятся со своими комплексами, связанными с тем, что те среды и языки которыми они пользуются и которым они посвятили ни один год, все равно остаются на задворках прогресса и есть инчтрументами весьма ограниченными. Повторюсь: ни разу не видел топик С++ vs Xxxx. То есть все-таки брожение умов есть в среде пользователей недоязыков и недосред, понимают они свой уровень и уровень тех задач которые они решают?
Кто что думают, товарищи.

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>Товарищи
G>Кто что думают, товарищи.

По-видимому С++ программисты (сам к коим имею отношение) при взгляде на другие языки видят что они суть либо подмножество С++ и потому нефиг о них говорить (ввиду их недостаточности), либо они могут быть выражены на С++ каким-нибудь элегантным способом и тогда они так же не стоят нашего внимания (ввиду их избыточности)...

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>Вот смотрю я на посты, которые тут лежат и скудным умишком совим прикидываю — а почему нет ни одного с темой типа C++ vs Others.
"зависть к пенису" (Фрейд).

а для каждой задачи есть свой инструмент. Изысканное извращение — лезть в задачу для VB с С++.

WBR, AsM

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

Не правда все это. С++ — прошлый век, анахронизм. Он сложен и получаемые преимущества от использования не стоят времени на изучение. Общие тенденции прослеживаются легко: Java, Delphi, С# etc. Нужно использовать время не на изучение тонкостей синтаксиса C++ а на проектирования программ — это окупается многократно.
Некая же "элитность" C++ определяется тем, что многие потратили кучу времени на его изучение. Но это на самом деле меньше всего интересует руководство и заказчиков. Их интересуют сроки производства, стоимость, адаптируемость программных продуктов к изменяющимся требованиям, а не синтаксис языка. Да, еще их интересует поддержка технологии ведущими производителями ПО — тут у C++ все в порядке, но не на долго

Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

ST>Не правда все это. С++ — прошлый век, анахронизм. Он сложен и получаемые преимущества от использования не стоят времени на изучение. Общие тенденции прослеживаются легко: Java, Delphi, С# etc. Нужно использовать время не на изучение тонкостей синтаксиса C++ а на проектирования программ — это окупается многократно.
ST>Некая же "элитность" C++ определяется тем, что многие потратили кучу времени на его изучение. Но это на самом деле меньше всего интересует руководство и заказчиков. Их интересуют сроки производства, стоимость, адаптируемость программных продуктов к изменяющимся требованиям, а не синтаксис языка. Да, еще их интересует поддержка технологии ведущими производителями ПО — тут у C++ все в порядке, но не на долго

Опят ьвы товарищ за свое "То прошлый век, а это прогресс". Вы мне так на вопрос и не ответили — почему товарищи-сишники не разводят такую демагогию как все отсальные (любители Делфи, Васика и т.п.) Кстати если говорить о тенденциях то Жабу с Шарпом бы пожалуй оставимл в вашем списке (если заметите нет топиков Жаба вс Что-то или Шарп вс Что-то) а Делфи выкинул. Это уж точно прошлый век (прошу на это утверждение никак не реагировать — это сугу мое личное мнение и я не нарываюсь на спор — ветки про делфи есть, не будем из этой делать одну из них).
Так почему столько флейма про недотехнологии?

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

ST>>Не правда все это. С++ — прошлый век, анахронизм. Он сложен и получаемые преимущества от использования не стоят времени на изучение. Общие тенденции прослеживаются легко: Java, Delphi, С# etc. Нужно использовать время не на изучение тонкостей синтаксиса C++ а на проектирования программ — это окупается многократно.
ST>>Некая же "элитность" C++ определяется тем, что многие потратили кучу времени на его изучение. Но это на самом деле меньше всего интересует руководство и заказчиков. Их интересуют сроки производства, стоимость, адаптируемость программных продуктов к изменяющимся требованиям, а не синтаксис языка. Да, еще их интересует поддержка технологии ведущими производителями ПО — тут у C++ все в порядке, но не на долго

G>Опят ьвы товарищ за свое "То прошлый век, а это прогресс". Вы мне так на вопрос и не ответили — почему товарищи-сишники не разводят такую демагогию как все отсальные (любители Делфи, Васика и т.п.) Кстати если говорить о тенденциях то Жабу с Шарпом бы пожалуй оставимл в вашем списке (если заметите нет топиков Жаба вс Что-то или Шарп вс Что-то) а Делфи выкинул. Это уж точно прошлый век (прошу на это утверждение никак не реагировать — это сугу мое личное мнение и я не нарываюсь на спор — ветки про делфи есть, не будем из этой делать одну из них).
G>Так почему столько флейма про недотехнологии?

Последняя революция в программировании — ОБП, и совершилась она появлением C++. Таким образом, C++ — законодатель мод, а остальные оказались в положении догоняющего. Да и новые языки — просто улучшенный C++ и ничего более.

Здравствуйте, globus000, Вы писали:


G>Опят ьвы товарищ за свое "То прошлый век, а это прогресс". Вы мне так на вопрос и не ответили — почему товарищи-сишники не разводят такую демагогию как все отсальные (любители Делфи, Васика и т.п.) Кстати если говорить о тенденциях то Жабу с Шарпом бы пожалуй оставимл в вашем списке (если заметите нет топиков Жаба вс Что-то или Шарп вс Что-то) а Делфи выкинул. Это уж точно прошлый век (прошу на это утверждение никак не реагировать — это сугу мое личное мнение и я не нарываюсь на спор — ветки про делфи есть, не будем из этой делать одну из них).
G>Так почему столько флейма про недотехнологии?


Разводят флейм, еще как разводят. Можешь просто поиском на форуме посмотреть.

PS: Как сишник я тебе скажу — хороший разработчик должен знать несколько языков, для каждой задачи свой язык. И заказчикам нужна не эстетика программиста, а выполненный заказ. Поэтому в последнее время я предпочитаю C#. Потому что тезадачи, которые мне приходятся решать на нем решаются примерно раз в 10 быстрее. Даже без шаблонов и мнодественного наследования.

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>[...]
G>Опят ьвы товарищ за свое "То прошлый век, а это прогресс". Вы мне так на вопрос и не ответили — почему товарищи-сишники не разводят такую демагогию как все отсальные (любители Делфи, Васика и т.п.)

Зато, похоже, сишники любят других (не сишников) тыкать, мол полюбуйтесь какие вы дураки, а мы, в отличие от вас, вон какие умные
Дело только в инструменте? обучится любому инструменту можно за неделю, ну или чуть больше , тем более что если рассматривать C++, то только синтаксис. ООП, не прерогатива сишников, и мышление тоже.
Если кто то не использует какие то технологии, то может оно ему просто не нужно, а не потому что не умеет?
Зачем вообще так пытаться класифицировать — A — suxx, B — rulez...


WBR, AsM

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>>Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>>>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

ST>>>Не правда все это. С++ — прошлый век, анахронизм. Он сложен и получаемые преимущества от использования не стоят времени на изучение. Общие тенденции прослеживаются легко: Java, Delphi, С# etc. Нужно использовать время не на изучение тонкостей синтаксиса C++ а на проектирования программ — это окупается многократно.
ST>>>Некая же "элитность" C++ определяется тем, что многие потратили кучу времени на его изучение. Но это на самом деле меньше всего интересует руководство и заказчиков. Их интересуют сроки производства, стоимость, адаптируемость программных продуктов к изменяющимся требованиям, а не синтаксис языка. Да, еще их интересует поддержка технологии ведущими производителями ПО — тут у C++ все в порядке, но не на долго

G>>Опят ьвы товарищ за свое "То прошлый век, а это прогресс". Вы мне так на вопрос и не ответили — почему товарищи-сишники не разводят такую демагогию как все отсальные (любители Делфи, Васика и т.п.) Кстати если говорить о тенденциях то Жабу с Шарпом бы пожалуй оставимл в вашем списке (если заметите нет топиков Жаба вс Что-то или Шарп вс Что-то) а Делфи выкинул. Это уж точно прошлый век (прошу на это утверждение никак не реагировать — это сугу мое личное мнение и я не нарываюсь на спор — ветки про делфи есть, не будем из этой делать одну из них).
G>>Так почему столько флейма про недотехнологии?

S>Последняя революция в программировании — ОБП, и совершилась она появлением C++. Таким образом, C++ — законодатель мод, а остальные оказались в положении догоняющего. Да и новые языки — просто улучшенный C++ и ничего более.

Пардон, не ОБП, а ООП...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>>>Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>>>>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

ST>>>>Не правда все это. С++ — прошлый век, анахронизм. Он сложен и получаемые преимущества от использования не стоят времени на изучение. Общие тенденции прослеживаются легко: Java, Delphi, С# etc. Нужно использовать время не на изучение тонкостей синтаксиса C++ а на проектирования программ — это окупается многократно.
ST>>>>Некая же "элитность" C++ определяется тем, что многие потратили кучу времени на его изучение. Но это на самом деле меньше всего интересует руководство и заказчиков. Их интересуют сроки производства, стоимость, адаптируемость программных продуктов к изменяющимся требованиям, а не синтаксис языка. Да, еще их интересует поддержка технологии ведущими производителями ПО — тут у C++ все в порядке, но не на долго

G>>>Опят ьвы товарищ за свое "То прошлый век, а это прогресс". Вы мне так на вопрос и не ответили — почему товарищи-сишники не разводят такую демагогию как все отсальные (любители Делфи, Васика и т.п.) Кстати если говорить о тенденциях то Жабу с Шарпом бы пожалуй оставимл в вашем списке (если заметите нет топиков Жаба вс Что-то или Шарп вс Что-то) а Делфи выкинул. Это уж точно прошлый век (прошу на это утверждение никак не реагировать — это сугу мое личное мнение и я не нарываюсь на спор — ветки про делфи есть, не будем из этой делать одну из них).
G>>>Так почему столько флейма про недотехнологии?

S>>Последняя революция в программировании — ОБП, и совершилась она появлением C++. Таким образом, C++ — законодатель мод, а остальные оказались в положении догоняющего. Да и новые языки — просто улучшенный C++ и ничего более.

S>Пардон, не ОБП, а ООП...

Вообще то если быть чесным, то не появлением С++,а появлением SmallTalk-а. А С++ потом примазался. И вообще С++ это шаг эволуции в направлении C#
Так сказать промежуточная ступень

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>>>>Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>>>>>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

ST>>>>>Не правда все это. С++ — прошлый век, анахронизм. Он сложен и получаемые преимущества от использования не стоят времени на изучение. Общие тенденции прослеживаются легко: Java, Delphi, С# etc. Нужно использовать время не на изучение тонкостей синтаксиса C++ а на проектирования программ — это окупается многократно.
ST>>>>>Некая же "элитность" C++ определяется тем, что многие потратили кучу времени на его изучение. Но это на самом деле меньше всего интересует руководство и заказчиков. Их интересуют сроки производства, стоимость, адаптируемость программных продуктов к изменяющимся требованиям, а не синтаксис языка. Да, еще их интересует поддержка технологии ведущими производителями ПО — тут у C++ все в порядке, но не на долго

G>>>>Опят ьвы товарищ за свое "То прошлый век, а это прогресс". Вы мне так на вопрос и не ответили — почему товарищи-сишники не разводят такую демагогию как все отсальные (любители Делфи, Васика и т.п.) Кстати если говорить о тенденциях то Жабу с Шарпом бы пожалуй оставимл в вашем списке (если заметите нет топиков Жаба вс Что-то или Шарп вс Что-то) а Делфи выкинул. Это уж точно прошлый век (прошу на это утверждение никак не реагировать — это сугу мое личное мнение и я не нарываюсь на спор — ветки про делфи есть, не будем из этой делать одну из них).
G>>>>Так почему столько флейма про недотехнологии?

S>>>Последняя революция в программировании — ОБП, и совершилась она появлением C++. Таким образом, C++ — законодатель мод, а остальные оказались в положении догоняющего. Да и новые языки — просто улучшенный C++ и ничего более.

S>>Пардон, не ОБП, а ООП...

В>Вообще то если быть чесным, то не появлением С++,а появлением SmallTalk-а. А С++ потом примазался. И вообще С++ это шаг эволуции в направлении C#
В>Так сказать промежуточная ступень

Вообще, ООП появилось еще в modula-60 (если мне не изменяет память), но тогда это как-то прошло незамеченным. Когда разрабатывалась ada, были рассмотрены все достижения в программировании, в том числе и ООП, но оно было отвергнуто как незначительное. И только в C++ ООП было доведено до неимоверных высот. Тогда-то все и началось.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:


S>Вообще, ООП появилось еще в modula-60 (если мне не изменяет память), но тогда это как-то прошло незамеченным. Когда разрабатывалась ada, были рассмотрены все достижения в программировании, в том числе и ООП, но оно было отвергнуто как незначительное. И только в C++ ООП было доведено до неимоверных высот. Тогда-то все и началось.


Не совсем так, когда Страуструп работал над С++ он орентировался, если я не ошибаюсь как раз на SmallTalk. Ну правда не все получилось внести, Ну ничего, бывает Кстати в С++ очень не хватает Runtime информации о типах

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Последняя революция в программировании — ОБП, и совершилась она появлением C++. Таким образом, C++ — законодатель мод, а остальные оказались в положении догоняющего. Да и новые языки — просто улучшенный C++ и ничего более.

Simula67, если мне не изменяет память, — первый алголоподобный язык с поддержкой ООП. Правда не уверен насчёт наследования и полиморфизма — дома посмотрю подробнее о Simula (и расскажу-покажу), но инкапсуляция кода и данных уже была в нём в...1967 году.

Когда появилась жалкая ООП-образная надстройка над C? И когда появилась Simula?
Почувствуйте разницу, а потом говорите, что "новые языки — просто улучшенный C++ и ничего более".

P.S. Есть такой комплекс, борюсь...

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>Товарищи
G>Вот смотрю я на посты, которые тут лежат и скудным умишком совим прикидываю — а почему нет ни одного с темой типа C++ vs Others.
Не там смотришь.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Не там смотришь.

да там, там... сюда оно недавно приехало...

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

Думаю вопрос надо переформулировать так: "Почему некоторые товарищи после недели изучения/использования чего то разводят флем и воинственую пропоганду на тему МойНовыйЛюбимыйЯзыкПрограмированияилиТулза vs ЧтотоБолееСатрое"

Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Последняя революция в программировании — ОБП, и совершилась она появлением C++. Таким образом, C++ — законодатель мод, а остальные оказались в положении догоняющего. Да и новые языки — просто улучшенный C++ и ничего более.

ZEN>Simula67, если мне не изменяет память, — первый алголоподобный язык с поддержкой ООП. Правда не уверен насчёт наследования и полиморфизма — дома посмотрю подробнее о Simula (и расскажу-покажу), но инкапсуляция кода и данных уже была в нём в...1967 году.

Значит, ошибся на счет modula...

ZEN>Когда появилась жалкая ООП-образная надстройка над C? И когда появилась Simula?
ZEN>Почувствуйте разницу, а потом говорите, что "новые языки — просто улучшенный C++ и ничего более".

В новых языках другой синтаксис, навороченные библиотеки, ООП, иногда доведенный до абсурда... Вряд ли все это можно назвать чем-то принципиально новым.

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

мне как-то знакомый психолог говорил, что наиболее часто встречаемое преодоление своих комплексов — это поиск комплексов у других...

ЗЫ. Ничего личного.

Здравствуйте, globus000, Вы писали:

G>Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>>Здравствуйте, globus000, Вы писали:

ST>>Не правда все это. С++ — прошлый век, анахронизм. Он сложен и получаемые преимущества от использования не стоят времени на изучение. Общие тенденции прослеживаются легко: Java, Delphi, С# etc. Нужно использовать время не на изучение тонкостей синтаксиса C++ а на проектирования программ — это окупается многократно.
ST>>Некая же "элитность" C++ определяется тем, что многие потратили кучу времени на его изучение. Но это на самом деле меньше всего интересует руководство и заказчиков. Их интересуют сроки производства, стоимость, адаптируемость программных продуктов к изменяющимся требованиям, а не синтаксис языка. Да, еще их интересует поддержка технологии ведущими производителями ПО — тут у C++ все в порядке, но не на долго

G>Опят ьвы товарищ за свое "То прошлый век, а это прогресс". Вы мне так на вопрос и не ответили — почему товарищи-сишники не разводят такую демагогию как все отсальные (любители Делфи, Васика и т.п.)

Так ведь он же "сказал" — про сложности изучения тонкостей языка, кучу потраченного времени, сроки производства и пр. Перевожу, всё это означанет, что у программистов на Си просто нет времени разводить полемику по какому-либо вопросу, им на программирование времени-то нехватает.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:



S>Последняя революция в программировании — ОБП, и совершилась она появлением C++. Таким образом, C++ — законодатель мод, а остальные оказались в положении догоняющего. Да и новые языки — просто улучшенный C++ и ничего более.


А по-моему, намного раньше были Modula и SmallTalk.