Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Нет религии — нет моральных ценностей, остается только политкорректность.
SUBJ. Или ты отрицаешь наличие у сабжевой группы морали?
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>посты — это формальность. право называть себя православным не за посты, а за эту самую историю. думаю тебе поможет
Да нет, лучше пусть другое название себе подберёт. Потому что, по мнению самих православных, посты соблюдать православный христианин таки обязан. Это не достаточное условие, конечно, чтобы быть православным, но необходимое.
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:
WR>атеизм — это тоже идеология. если запрещать преподавание религии в школе — это значит обрекать детей на идеалогический вакуум, который и есть атеизм.
Блин, ну с чего ты взял, что "отсутсвие пропаганды православия" == "пропаганда атеизма"?
Речь-то шла как раз о максимально нейтральном подходе, о том, что надо показать как можно более широкий спектр точек зрения.
Или ты о том, что "кто не с нами, тот против нас" (приписывается Христу)? Тогда вопросов не имею. Только вспомни, что в Евангелии и прямо противоположное высказывание есть.
PS (В сторону) В последнее время всё чаще замечаю именно за православными весьма вольное обращение с логикой
Здравствуйте, Dmitry_Briliuk, Вы писали:
D_B>скажем даже больше — человек, который отрицает причастность ко всяким позициям, но который тем не менее, что-то проталкивает или пытается у нас отобрать — скорее всего замаскированный враг. задумайтесь над этим при чтении очередных новостей.
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
SC>Вот ты сам подтвердил, что на Западе христиане более последовательны. Ибо "вера без дел мертва" (с)Новый Завет, это признают все христиане, и православные, и католики, и протестанты.
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
SC>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>Нет религии — нет моральных ценностей, остается только политкорректность. SC>SUBJ. Или ты отрицаешь наличие у сабжевой группы морали?
Религия становится моралью в период разложения общества. Начиная с Египта и заканчивая Западной Цивилизацией, того же Вебера почитай. Иначе говоря, доказано, что любая мораль имеет в себе религиозную основу.
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
SC>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>У нас фраза "считать себя православным" вполне достаточна для того, чтобы им быть. На Западе необходимо это еще доказать, совершая какие-то действия. Как-будто основой веры являются эти самые действия!
SC>Вот ты сам подтвердил, что на Западе христиане более последовательны. Ибо "вера без дел мертва" (с)Новый Завет, это признают все христиане, и православные, и католики, и протестанты.
Ну если учесть, что для подтверждения веры совершаются дела, которые абсолютно не верующему человеку легко сделать (и даже более того, легче сделать, чем не делать, чтобы не выделяться из толпы), то где тут большая последовательность? Дело делу рознь.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
R3>>Не путаем физическое воспитание (в данном случае — становление), с моральным. D>не совсем понял ваш ответ. вы не считаете что садик и школа имеют непосредственное отношение к моральному воспитанию?
Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:
WR> Вы вообще в храме хоть раз были?
Вчера опять был в соборе — брат венчался. Т.к. мне вся эта процедура абсолютно не интересна, стал ходить рассматривать иконы и стены. Денег конечно затрачено дофига. В углу заметил что-то интересное, подошел поближе прочитать надписи — успел разглядеть только ".... дуб", понял что какие-то реликвии. Подошла какая-то бабулька — "нельзя заходить так близко" — я не понял, чтож тогда не оградили или убрали бы с прохода? — в общем, интерес пропал сразу — нафига мне эта показуха?
WR> У нас батюши все очень разные, только все бородатые
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
SC>>Вот ты сам подтвердил, что на Западе христиане более последовательны. Ибо "вера без дел мертва" (с)Новый Завет, это признают все христиане, и православные, и католики, и протестанты.
M>А что есть "дело"?
Не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, возлюби ближнего своего etc.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Это в каком месте она такое говорит? А система Пеано это что? Разве не определение натурального ряда?
Ну, во-первых, система Пеано это не язык первого порядка, а во-вторых, там появляются свои сложности, связанные с гипотезой континиума. В общем, тоже все далеко неясно и не очевидно.
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
M>>А что есть "дело"?
SC>Не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, возлюби ближнего своего etc.
Ты рассматриваешь религию исключительно как систему моральных ценностей, сдобренную некоторым множеством ритуалов. Между тем, суть религии совсем в ином. Моральные ограничения, конечно, играют важную роль, но главное — это возможность духовного очищения. Вот это можно назвать главным "делом". Без этого религия превращается в секту и набор ограничений, это нельзя, того нельзя. В православии первой ступенью является ощущение духовной общности с другими людьми , т.е. преодоление индивидуализма в себе. Сообщество таких людей перестает быть скопищем атомов, но становится сообществом, объединенным единой силой — любовью к Богу. В этом и проявляется ненавистный здесь многими принцип соборности. Такое приобщение к христианской общине дает покой, второе духовное очищение. Православных людей много и все они разные, от Сергия Радонежского до дъячка где-нибудь неизвестно где. Но все это православные люди, разные по духовному развитию, но идущие в одном напралении, объединенные одной целью, принципом. Крещение, причастие — это первый шаг по этому пути.
Здравствуйте, Me_, Вы писали:
Me_>И какой вывод? Me_>Указывать детям надо.
Прошу прощения, надо не указывать, надо воспитывать. Указание от воспитания отличается передачей опыта с разъяснением, почему так, а не иначе.
Me_>Просто потому, что взрослые лучше знают, что нужно ребенку.
Взрослые бывают всякие, воспитателей среди них очень мало. А людей надо воспитывать, надо обучать поведению в обществе себе подобных.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
DE>>>Дык я наоборот не навязываю Я за свободу выбора. DE>>>Но согласитесь, что крещение новорожденного ребенка, который ещё не способен сам принимать решение — это гораздо в большей степени навязывание, и как минимум несправедливо по отношению к нему. WR>>Если следовать этой логике, то получается, что и рождение ребёнка — это формально нарушение его прав! WR>>Кто его спрашивал — хочет он жить или не хочет? А Вы его — того... рожать. Ой как нехорошо _>это неверное _>до рождения ребенка самого ребенка не существует и спрашивать просто некого
вообще-то некоторое время до своего рождения ребенок уже существует как личность...
— брат венчался. Т.к. мне вся эта процедура абсолютно не интересна, стал ходить рассматривать иконы и стены. Денег конечно затрачено дофига. 
