Здравствуйте, bkat, Вы писали:
LL>>Почему же бред? Достаточно адекватное, хотя и эмоциональное описание. Мои родственники из Аргуна (сейчас живут в Краснодарском крае) примерно то же самое рассказывали.
B>О моем дядьке, который жил с семьей в Карабулаке, B>более 10 лет ничего не слышно.
Видишь ли, это нельзя объяснить одурманенным пропагандой соплякам, которых абсолютно ясно, что единственная цель русских — "поиметь ридну Украину", и что чеченцев жутко обижали и обижают злые москали...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
C>>>за югославию все так переживают... а вот чечню бомбить это можно.... Да НАТО по сравнению с Россией доброе и пушистое B>>Есть такая деталь: Чечня расположена ВНУТРИ РФ, а Югославия к НАТО не имела никакого отношения и пальцем никого из этого НАТО не тронула.
A>Есть ещё и вторая пикантная деталь. НАТО ведь по определению союз оборонительный, т.е. он может дейстовать силой для обороны одной из стран участниц союза. И совсем уж никак не для нападения. Но это не помешало всем единогласно (включая славянских братьев поляков и чехов) проголосовать за бомбежки и последующее истребление сербского населения.
и ты вериш в "славянское братство"? открою тебе секрет, Украинцам на Югаславию в большенстве своем наплевать(як усім добре відомо, "наша хата с краю"), а то что разбомбили сербов не так уже и плохо, есть позможность контракты на отстраивание инфраструктуры взять
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>"Матушка Россия — Великая русь — мы покажем свое величие проклятым америкосам(пиндосам), а хохлов поставим на свое место. Защитим православную веру."
D>Шовинистический бред верно? А ведь, я уверен, большая часть россиян мыслят такими (похожими) категориями. Я конечно гипертрофировал, но тенденция
Сдается мне, парень, что тебе нужно сказать "нет" наркотикам. А лучше вообще брось разговаривать с наркотиками.
Большинство россиян почти не разделяет русских, украинцев и белоруссов, и "хохлов ставить на место" им и во сне не привидится — это же мазохизм какой-то. К поборникам разной степени самостийности относятся в основном как к заболевшим детям – в-общем, хороший, умненький, а что капризничает – так потому что болеет. Авось выздоровеет. А когда вырастет – так, может, еще и поумнеет. Плохо относятся только к их вожакам – эти-то знают, за что работают.
Показать пиндосам величие? Скорее показать им большущую елду, если уж нельзя вернуть те 3 триллиона, что они (по грубым прикидкам) выкачали отсюда в перестройку. И не дать им выкачать еще столько же. Очень хорошо помню, как в 92-м одно московское госпредприятие продавало станки с ЧПУ на вес – по 4 рубля за тонну. Новые, в упаковке и консервирующей смазке. Угадай, кто их купил, а главное – кто сделал так, чтобы они продавались по такой цене? Так что показывать ничего никто особо не хочет, но вот пресечь любые их действия здесь – это да. Это непременно. Поскольку ничего хорошего для нас от этих действий воспоследовать не может по определению.
Что же касается веры – я атеист, большинство из моего поколения тоже. Нафиг она мне сдалась и от кого ее защищать?
Так что, хлопец, срочно пересматривай то, в чем ты уверен – точнее, в чем тебя так успешно убедили.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>А если я хотел иметь частный бизнес — то должен был сесть.
P>Батенька, а вы не думаете, что вы путаете экономико-политическое устройство страны и ее географические границы? То, что экономику СССР надо было фиксить — это и ежу понятно. То, что политическое устройство менять — допустим тоже. Но на хрена надо было страну на части дробить? Удельным князькам типа ЕБН и Кравчука захотелось стать "большими паханами" вот и вся недолга...
СССР — огромный нежизнеспособный организм, республики держались в СССР только силой. Когда сила пропала — республики отошли.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
LL>>Я хотел бы обратить внимание на тот малозначительный факт, что в данном случае не русские пришли к украинцам с какими-то претензиями, а украинцы пришли обвинять русских в не пойми чем. Ну вот мы и оправдываемся, как можем. Но если уж вам так не хотца с нами якшаться, так что вы вообще тут делаете?
TL>Конкретно мы намедни интересовались функцией GetThemeColor или что вы имеете в виду "так что вы вообще тут делаете?" ?
В самом деле? Нет, правда? Так и спросили бы — как, мол, юзать GetThemeColor? Что ж так издалека заходите? "Россия, мол, диктует Украине!" Поди, разберись, что это просто вступление. Да и то сказать, если разберешься и ответишь — вдруг это будет покушением на самостийность? Мол, нам диктуют, как работать с Windows UI! Да как они смеют — и опять флейм на тыщу мессаг...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
[...] D>СССР был нежизнеспособным. Если бы СССР не распался, вы господа програмеры сидели бы в государственых конторах и получали бы копейки
Ты сморозил глупость, по молодости лет очевидно. В те времена моя з.п. как ктн-на была бы 400-500 рублей старыми советскими деньгами. Это очень приличная сумма вообще-то. Плюс я бы не занимался всякой херней вроде аутсорсингового программирования, а делал бы реальные вещи для космоса или авиации. Крутизна блин: интерфейс к базе данных на жабке наклепать или гуёчек под вин32 забацать. Стрём ... .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, cencio, Вы писали: C>>за югославию все так переживают... а вот чечню бомбить это можно.... Да НАТО по сравнению с Россией доброе и пушистое B>Есть такая деталь: Чечня расположена ВНУТРИ РФ
очень хорошая деталь, тоесть жили себе чеченцы в составе РФ, платили себе налоги в общий бюджет, эти деньги ишли в том числе и на бомбы со снарядами, а тепер федеральное правительство их им вернуло, так сказать натуро
и после всего этого какие-то "глупые и недалекие" люди в Украине хотят союза с Россией? нет, уж лучше в НАТО, спокойнее будет
22 февраля объединенная антиющенковская оппозиция в составе БРАТСТВА и Прогрессивной социалистической партии Украины проведет марш протеста и митинг „Нет НАТО в Украине!”.
Сбор участников в 11:00 в Киеве, возле станции метро „Арсенальная”.
В этот же день силы объединенной оппозиции проведут аналогичные акции возле областных государственных администраций во всех областных центрах Украины.
Акция приурочена к визиту В. Ющенко в Брюссель, где он будет объявлять о намерениях нового режима присоединить Украину к НАТО.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Сравнивать политику России в отношении Украины и Чечни. То есть — россияне поддержали Януковича (вот ведь гады!) и поэтому и чеченцкие боевеки ни в чём не виноваты — росияне первые начали,
C>помоему их никто и не сравнивает, если посмотриш выше то увидеш что Чечню привели в как примео того что у Россия не лучше НАТО, которому кое-кто не может "простить Югославию"
И некорректно привели. Россия наводит порядок на своей территории, а не бомбит другие страны. Вот если бы испанцы басков начали бомбить, было бы корректно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Что то я вас не понимать... Украина завсегда была часть России, а тут вот...
был бы ты в Киеве лично набил бы тебе морду за подобные высказывания!
Вот именно из за таких высказываний таких и возникают все трения, пора Вам научиться считаться со всеми народами как с равными и похоронить свои имперские настроения!!!
Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное.
И еще в последнее время высказывание некоторых русских мне очень стали напоминать высказывания такого сброда как американцы, типа мы лучшие и все принадлежит нам и мы все делаем правильно — Вы там что в России действительно хотите стать такими же как янки???
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
TL>>Согласен. Исторический факт! И какая отсюда мораль? VD>Мне кажется мораль проста. Нужно не отделяться и лезть туда где кажется, что стане лучше, а объеденяться и делать лучше здесь, там где мы живем.
К России? Чтобы зловещие русские окупанты опять всю вывезли нашу брюкву?
да ни за что!! Мы присоеденимся к Европе, начнём поставлять им наше сало, они на него конечно-же подсядут и уже жить без него не смогут, а мы потом цены как поднимем! Наше сало (1 кг) будет стоить как ваша нефть (1барель). Вот тогда то вы у нас попляшете! И будет у вас тут длинный, длинный топик — Украина диктует России
Причина по которой ни cencio, ни пан Свистун верят "своим" и не хотят думать заключается в следующем. Это то самое "новое поколение", которое выбирает (фанту, ...), чьё становление как личности прошло уже после обретения Украиной незалежности та самостийности. Я в ту пору (1992) ещё был студентом, а потому на каникулы дважды в год ездил к бабке — отдохнуть после сессии и фруктов покушать. Я смотрел телек и слушал радио и ... удивлялся. Тон высказываний тогдашней элиты уже в начале 90-х был мягко говоря недружественный. На моих глазах проходила "украинизация", т.е. это когда все официальные бумаги, вывески и даже техдокументация спешно стали переводится на укр. язык (при юще-премьере процесс особенно активно пошёл). Русские школы стали закрываться и "перепрофилироваться" на ридну мову, что странно т.к. например в Запорожье 99% населения говорит по-русски.
Небольшое отступление. Факт, что в Запорожье, Донецке, Днепропетровске ... и даже страшно сказать в Киеве основной язык был и есть (увы уже не везде) русский обусловлен исторически. В индустриальных городах нужны были образованные люди, куда они и приезжали из разных регионов Союза. Отец рассказывал, что у них с потока из томского ТИАСУРа по распределению в Запорожье уехало несколько выпускников — и это только один частный пример. Так что "украинизация" с западенским национальным душком была поперёк оч. большому количеству народа. Но народ у нас терпеливый, и это его беда. А западенцы оказались более социально активны, увы. И ещё ... то что куЧмо был "пророссийским" президентом не более чем миф, на самом деле "страна" всё больше отдалялась от России.
Все 13 лет незалежности на Украине работала пропаганда, я бы её назвал умеренно антирусской. В прессе и на телевидении со смаком и без особого сочувствия рассказывали о войне в чечне, терактах и техногенных катастрофах в России. При этом не забывали подчеркнуть, что на Украине всего этого страшного нет, а есть у них там потому что русские — плохие. Фильмы вроде "Бандитский Петербург" зачастую взрослыми людьми воспринимались за чистую монету. Лично меня не раз спрашивали — а правда ли у вас всё так, как было в этом фильме ? Я говорил, что неправда но ... по глазам видел, что не всегда мне верили. Пропаганда великая штука, особенно если 13 лет кряду, эх ... Теперь представьте что будет если этот мутных поток хорошо подобранных "новостей" и "фактов", снабжённых надлежащими комментариями, обрушивается на неокрепший ум ещё в школьном возрасте. Постепенно формируется в юной голове образ врага и виновника во всех бедах. Но это всё ещё цветочки, коллеги, ягодки будут когда этот молодняк лет через 10-15 придёт к реальному управлению страной. Тогда начнётся самое интересное.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
D>А зачем мне такое большое государство? Больше — не значит лучше.
1. уровень жизни определяется не "честной работой каждого на своем рабочем месте", как нас учили в Советском Союзе, а деятельностью очень небольшого количества талантливых людей. В разных сферах — в науке, искусстве, бизнесе. Поскольку в процентном отношении их число одинаково во всем мире и увеличить его не представляется возможным (простым смертным), то больше их будет в той стране, в которой население больше.
2. Чтобы они могли реализовать себя, им нужно получить хорошее образование. Маленькое государство не может себе позволить иметь учебные заведения по всем без исключения направлениям. А учиться за границей... Представь себе, что ты захотел учиться... ну, не будем говорить про МГУ или физтех, представим простое: ты захотел стать летчиком. А на Украине нет летных училищ — только вертолетные. Проблема, возможно, решаемая, но — проблема.
3. Большое государство удобно для бизнеса — широкй рынок. В малом государстве растущий бизнес быстро достигает границ и для дальнейшего расширения требуется решать вопросы таможни, законодательства других стран и т.п.
4. Природные ресурсы в нужных для развития количествах также с большей вероятностью найдутся на территории большого государства.
5. Наконец, многие отрасли (авиация, космонавтика) требуют государственного финансирования. У малого государства просто не хватит денег для этого.
D>Мне также не ответили, на мою прекрасную идею — создать единое государство с центром в Вашингтоне.
Слишком мы разные для этого. При объединении мы окажемся в неравных условиях. Тем не менее, работа такая идет и ее результат — ВТО. Оно предназначено якобы для решения проблемы №3 для всех входящих в него стран, но на самом деле решает проблему №4 для США.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>И как это они расчленили СССР? D>СССР был нежизнеспособным. Если бы СССР не распался, вы господа програмеры сидели бы в государственых конторах и получали бы копейки
Да как бы сидели. И знаешь? Деньги тогда были не столь ценным предметом.
Более того скажу. И сейчас многие работают за копейки (к сожалению за копейки). И стрят коспические корабли, коплексы ПВО, истребители и т.п. На Украине, кстати, тоже есть.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
J>>Я понимаю конечно — каждый имеет ту историю, которую хочет поиметь, но что-бы настолько... S>Ну для начала надо бы вспомнить о пакте Молотова-Рибентропа которым СССР практически развязал руки Германии.
... и послужил основанием для присоединения к Украине ее теперешних западных территорий. Вот вернете Польше Львов — тогда будем говорить об агрессии.
S>Репресии "освободителей" в Западной Украине 1939-1941.
Во всей стране то же самое было чуть раньше. Не катит за "агрессию"..
S>До этого голодомор 33-его.
...после которого — индустриализация региона. Плюс после войны — восстановление убитого в ноль народного хозяйства.
S>Если взять раньше, то могу вспомнить 1918 год,
Если взять еще дальше — можно вспомнить взятие Москвы польско-украинской шляхтой в 17-м веке.
S>ещё раньше так и за Российской империи нельзя сказать что было безоблачно.
Типа в Польше, Турции, Германии — оно безоблачно было?
Здравствуйте, postril, Вы писали:
P>22 февраля объединенная антиющенковская оппозиция в составе БРАТСТВА и Прогрессивной социалистической партии Украины проведет марш протеста и митинг „Нет НАТО в Украине!”.
P>Сбор участников в 11:00 в Киеве, возле станции метро „Арсенальная”.
P>В этот же день силы объединенной оппозиции проведут аналогичные акции возле областных государственных администраций во всех областных центрах Украины.
P>Акция приурочена к визиту В. Ющенко в Брюссель, где он будет объявлять о намерениях нового режима присоединить Украину к НАТО.
Так я не понял — че буксуете-то? Нет же НАТО в Украине! Или типа "Позор убийцам Патриса Лумумбы"?
S>>Да действительно что плохого было в бомбежках Белграда ?
A>А в бомбежках Грозного... Там тоже не только боевики были...
Какой то я тупой совершенно не вижу связи между тем чтобы отстоять целостность СВОЕЙ страны в Чечне и
демонстрацией всему миру совей военной дури типа смотрите и с вами так будет в Белграде.
A>Как это связано то? Если бы НАТО не было, то по твоему Белград бы не бомбили те кому этого хотелось??
Очень загадашно просветите кто эти таинственные ТЕ КОМУ ЭТОГО ХОТЕЛОСЬ
A>Не могли бы просто временный союз заключить?? Вступление в НАТО это некий ход конем с кучей различных последствий. Но особо негативных среди них нет, разве что нам действительно пришлось бы потратить кучу денег для доведения своей армии хоть до каких-то стандартов. Потому что армия сейчас восновном чем только не занимается, только не учится воевать. Понятно что наши генералы против — ктож тогда им дачи будет строить...
По такой логике можно придти к выводу что раз уж наши чиновники такие продажные, то не лучше ли вообще отказатся от собственной государственности конечно это ХОД КОНЕМ, но особо негативных последсвий не будет, разве что пришлось бы потратить кучу денег на внешнее управление и отказатся от родного языка чтобы довести национальную культуру хоть до каких то стандартов. И.т.д ....
Подумалось вот ...
Слово "НАТО" хорошо рифмуется с фразой "Разом нас багато". (c) Amethyst
Может продать идею ? Скажем тем же "Гринжопам", они как раз для Евровидения собирались подкорректировать текст своего шлягера. Если не получается остудить горячие головы и воспалённый разум, так может хоть заработать на этом удастся .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>А если я хотел иметь частный бизнес — то должен был сесть.
Батенька, а вы не думаете, что вы путаете экономико-политическое устройство страны и ее географические границы? То, что экономику СССР надо было фиксить — это и ежу понятно. То, что политическое устройство менять — допустим тоже. Но на хрена надо было страну на части дробить? Удельным князькам типа ЕБН и Кравчука захотелось стать "большими паханами" вот и вся недолга...
D>И вообще, когда говорят как хорошо было в СССР — то сравнивают с тем что сейчас, но почему-то не сравнивают с нормальными развитыми странами (типа Великобритании).
А шо ж так? Может давай лучше с Угандой сравним, али с Мозамбиком? Ты ж программер, должен понимать, что такое анализ. Было совершено какое-то действие (развал СССР), чтоб оценить его эффект необходимо рассмотреть состояние системы до и после. Одной и той же системы.
D>Почему в СССР жили хуже чем в Канаде, Австралии?
А почему сейчас на Украине живут хуже? Давай может развалим ее к чертям на левобережную и правобережную? Опять же гуцулы с татарами наверняка захотят свою автономию создать, нельзя им в этом отказывать, как-никак отдельные народы, надыть блюсти демократию. А вот как дойдет до уровня одна страна == одна улица, так все и заживут как Лондонские пэры. Или все-таки нет?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Главная проблема, которая возникнет у Украины, описана здесь. А именно, вы станете заложниками американской политики. С Америкой, скорее всего, ничего не случится — она сможет себя защитить. А у вас будут крупные неприятности.
Последствия вступления Украины в НАТО:
Возможные плюсы:
1.Повышение уровня безопасности.
Непонятно, каким образом и в чём это будет выражаться.
2.Модернизация вооружённых сил.
За чей счёт? Если за счёт самой Украины — то почему этого нельзя сделать и без этого.
Если за счёт НАТО — то откуда уверенность, что НАТО будет за Украину платить?
Возможные минусы:
1.Ухудшение отношений с Россией.
В этой ситуации Россия становится главным врагом Украины.
Непонятно, зачем делать себе дополнительных врагов?
2.Разрушение оборонной промышленности Украины.
Логичное следствие "перехода на стандарты НАТО" — придётся всё вооружение
покупать на Западе. Кроме того, свёртывание сотрудничества с Россией в военной
области тоже не прибавит украинской "оборонке" сил.
Вывод: плюсы более чем туманные, а минусы более чем гарантированные.
Ну и зачем огород городить?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Конечно, куда уж лучше. Американцам, типа, нос утёрли и себя, типа, орлами показали. А то, что был некислый шанс весь мир к чертям собачьим до третьей мировой довести,
Батенька, вам сколько лет? Из-за такой фигни мировую войну не начинают. Даже и не-мировую тоже. Вы может до кучи верите еще, что первая мировая началась из-за того, что Принцип герцога пристрелил? А вторая мировая — из-за того, что злые поляки на добрых немецких крестьян напали?
T>Вот она, разумная и продуманная государственная внешняя политика .
Да ну? А что ты скажешь насчет политики амеров, которые из Югославии руины делали? Мысль первыми после Гитлера отбомбиться по Европе — как, сильно продуманая была? О предотвращении WWIII в это время они сильно заботились? А остальным стало быть пресмыкаться?
[...] C>Афигеть. C>Если злой дядя сэм хочет поиметь Украину, то это категорически плохо, так как не по-православному, не по-славянски, и вообще плохо до ужаса. Поэтому высказывания против такого "имения" суть хорошо, правильно и прельстиво. C>Если добрый двуглавый орел хочет поиметь Украину, это категорически хорошо, так как по православному, по славянски, по братски и вообще классно аж жуть! Если есть высказывания против такого мнения — это слобный национализьм, фашизьм и оранжевый нашизьм. C>Мда...
Странно, лейтмотивом твоего, и cencio высказываний является слово "поиметь". Грядущий день Святого Валентина что-ли там у вас сказывается ?
Великая Е...ская Сила требует выхода, не иначе .
A>>FYI: западенцев и в советские времена на востоке Украины мягко говоря не любили, сорри. C>Месье, я не ощущаю нелюбовь к людям в зависимости от того где они живут. Равно как и любовь. Почему у вас такие чувства тем более зависящие от географической расположенности
Придуриваешься ? Я не открыл америки насчет западенцев, ты это знаешь. А про "географический", заметь, я ничего не говорил, это твои придумки. Можно быть западенцем, но жить при этом в Киеве .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>А что, бандитов бомбить нельзя? Можно только послать к ним милиционера, который должен был им объявить: "вы арестованы, позвольте мне надеть на вас наручники". K>бандитов конечно можно, всех подряд както не очень хорошо
Чтобы получить слабое представление о ценности такого взгляда, рекомендую подойти к группе поддатой малолетней шпаны и попробовать их словесно урезонить.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
A>>Деньги также давались на электронику, судостроение, атомную технику, самолётостроение, науку ... Лёгкая промышленность была вторична, но это не значит что "бытовые проблемы игнорировались". Ну не помню я ни одной бытовой проблемы, которую я не смог бы решить тогда и могу (рояль в кустах) вдруг решить сейчас.
D>Что значит вторична — тоесть ненужна?
Это мне напомнило старое: "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"
Ну не вытекает из "вторична" чисто логически "ненужна". То, что ты сказал вообще-то хороший образчик подмены понятий.
[...] D>А я не хотел-бы жить в условиях дефицита, выбора одежды никакого(2-3 наименования)
Согласен, отсутствие дефицита сейчас я тоже считаю одним из завоеваний бардачного времени. Но когда я говорю это своему отцу, он мне отвечает что "ты сынку не жил в 60-х, там и сгущёнка, икра, пиво разных сортов и много ещё чего было" .
D>Путаешь причину и следствие. Мы стали жить бедно не оттого что СССР распался. СССР распался потому что мы стали жить бедно.
Моё личное имхо: в 80-х Союз жил небедно, может быть богаче чем когда-либо. Союз развалился во многом из-за мудака горбунка (дурак с инициативой у власти — это страшо) и из-за беловежского сговора (юридической силы не имеющего) 3-х людей страстно желавших стать региональными царьками. Я имею ввиду пьянь ЕБНа, западенца Кравчука и придурка Шушкевича. Их поддержала региональная элита, которая т.о. смогла стать собственником того имущества (заводы, дома, корабли) которым управляла, но реально не владела. Писал я уже где-то об этом на форуме ...
Это сейчас в школах бывших советских республик и прессе говорят про "объективность" и "неизбежность". Не верь, фигня это.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
VD>>Вообще-то Илья Муромец был из села Корочаева, или что-то в этом духе. К тому же инвалид. B>Карачарова, вроде B>А почему ж тогда он Муромец?
Блин, все запутали! В Карачарове Илья сидел тридцать лет и три года, пока не пришли калики перехожие и не отрубили ему халявный Интернет от Муромского провайдера.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Что за бред! До какого времени мы будем жить как свиньи. Почему такие как Вы тормозят проджвижение Украине в мир... Почему я не могу жить в развитой стране. Сколько можно ставить палки в колеса. Ющенко молодец, так держать, может хоть он выведет нас из бедности. Пусть хоть повторит шаги Польши, и этого нам должно хватить. А сейчас что мы имеем? Нищета вокруг да безработица. Слава Богу в столице хоть ситуация получше, а дальше по територии Украины? Вам должно быть стыдно за такие акции.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Дык это уже перестройка — не считается
когда видел, тогда и сказал а вообще согласен — гвозди в гроб СССР начали забивать с 85 года, когда к власти пришёл конёк-горбунёк
, что Зе Лекса тихо бесит моё невнимание к его персоне, поэтому он посильно провоцирует меня ответить на его пост.
Прости, мне безразлично твое невнимание — еще раз прости. Я вовсе не потому взъелся — довольно странно что тебе это непонятно...
A>...Варианты разные были, вплоть до прямых оскорблений и всё безуспешно. Но вода камень точит и Зе Лекс нашёл слабое место — поздравляю. Он поставил под сомнение мою честность. Со своей стороны скажу, что я не стал делать очевидную глупость как Тимео и объявлять "игнор" — зачем связывать себе руки ? A>Поэтому отвечу ...
"Честноть"? При чем тут "честность"? Я не это понятие подразумевал...
A>>>Приятель, который сейчас директор Нестле, говорит что его за глаза москалём кличут. Правда фраз "понаехали тут" вроде ещё не было. Всё же большой человек, у него в подчинении 800+ сотрудников .
TL>> Чтобы не флеймить уж совсем попусту, назовите, пожалуйста, имя Вашего "директора Нестле во Львове": насколько я понимаю, речь идет о кондитерской фабрике "Свиточ", генеральным директором которой является человек "очень русской" национальности с "очень русской" фамилией Тавпаш — их там уже два, кстати — отец и сын.
A>Зе Лекс — ты троечник, хоть и мнишь себя интеллектуалом. Сельская школа в твоём случае это диагноз, увы ...
Возможно. Но я не опускаюсь до дешевых оскорблений — наверное, в советской школе меня плохо научили...
A>Пересмотри внимательно мой пост, слова "генеральный директор" нигде не фигурируют. Я говорил "директор производства", это человек отвечающий за выпуск продукции. Кондитерскую фабрику ты правильно назвал. Зовут человека — Михаил Чувакин, приехал во Львов он осенью 2004, незадолго до выборов. Умных человек кстати, из потока в 100 человек у нас было менее десятка людей очень талантливых. Они выделялись уже тем, что просто умеют видеть дальше других. Мишка один из них. С развалом Союза карьера учёного оказалась невозможной, и человек пошёл в производство. В его активе работа на заводах Нестле в Самаре и Перми.
Не буду комментировать, потому как непосредственно Михаила Чувакина я не знаю и признаю, что вообще впервые о нем слышу не только вообще, но и в плане карьеры в Нестле: возможно я мало интересовался заводами в Самаре и Перми — к сожалению, я не могу точно сказать где это находится — возможно, это такие же провинции, как сейчас Львов. Утверждение "с развалом Союза карьера учёного оказалась невозможной" считаю неверным, учитывая талантливость человека, о котором идет речь.
Я заметил Ваше "директор по производству". Правда потом Вы "съехали" на "всё же большой человек у него в подчинении..." — признаю, это кадровое назначение в Нестле для меня откровенная новость! Поинтересуюсь...
Вы сами-то как считаете: это "повышение" или "ссылка"?
Мнение Вашего знакомого о Львове интересно — интересно также его мнение по прошествию полугода и в сравнении с вышеупомянутыми Самарой и Пермью — заранее благодарен!
P.S. Не вполне понятно почему Вы не понимаете, что отнюдь не Ваше невнимание к моей персоне меня отнюдь не бесит, но обескураживает...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>> Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.
T>>Швейцарцам это рассказывайте. Датчанам, Бельгийцам и прочим.
Q>Как раз они-то поняли это давно, и давно объединились в одно (фактически) государство: Европу. Введение единой валюты это лишь послений (а не первый, как многие полагают) шаг.
Q>При этом, понимая пользу объединения, они приложили немало усилий, чтобы расчленить своих врагов: сначала СССР, затем Югославию, на очереди Россия, поскольку даже сейчас она слишком велика, да и Украина будет разделена, не сомневаюсь — по площади она самая большая в Европе, а по населению как Ю.Корея.
И как это они расчленили СССР?
СССР был нежизнеспособным. Если бы СССР не распался, вы господа програмеры сидели бы в государственых конторах и получали бы копейки
полагаю ты думаешь, что привёл "убойный" аргумент — воспоминания самого Кравчука. Несколько мыслей по этому поводу:
1. думаю у Горбачёва другая оценка тех событий, Кравчук лицо заинтересованное, он хочет "обелить" те события и придать им вид "неизбежности"
2. в тексте что ты привёл Кравчук пишет
То есть победа идеи создания государства на декабрьском референдуме казалась практически неминуемой. Но удастся ли «перебить» 70% мартовского, «союзного» референдума?
Т.о. страна проголосовала "за" Союз с очень серьёзным перевесом.
3. Был ли последующий украинский референдум законным ? Думаю нет. Скажем сейчас если Крым или вся Новороссия проведёт такой референдум, то Киевская власть его признает нелегитимным. И с точки зрения закона будет права. Аналогия понятна ?
4. К сожалению, я не видел бюллетеней украинского референдума, я не знаю как формулировались там вопросы и была ли разъяснительная работа проведена. Т.е. объяснили ли населению, что означает "да", и что значит "нет". Полагаю, что эту работу сознательно не проводили.
5. Кравчук понимал, что с юридической точки зрения все попытки стать "самостийным" незаконны. Именно поэтому он приехал на встречу с ЕБН и Шушкевичем и принял участие в беловежском сговоре. Если бы в этом не было смысла, он бы просто зад отрывать не стал, к тому же ехать было просто опасно — вдруг арестуют (за это могли хороший срок впаять). К Горбачёву в Москву он ехать не стал, а тут ... Поехал, потому что это была встреча единомышленников, у которых в руках была региональная власть.
cencio, ты не верь: мне или ещё кому-то ... ты думай сам, ладно ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
A>>[...] D>>>СССР был нежизнеспособным. Если бы СССР не распался, вы господа програмеры сидели бы в государственых конторах и получали бы копейки A>>Ты сморозил глупость, по молодости лет очевидно. В те времена моя з.п. как ктн-на была бы 400-500 рублей старыми советскими деньгами. Это очень приличная сумма вообще-то. Плюс я бы не занимался всякой херней вроде аутсорсингового программирования, а делал бы реальные вещи для космоса или авиации. Крутизна блин: интерфейс к базе данных на жабке наклепать или гуёчек под вин32 забацать. Стрём ... .
D>Я обьясню в чем проблема. Во времена СССР деньги давались на военку и космос, а бытовые проблемы игнорировались.
Откуда ты это знаешь ?? Ты же сам признал, что был мал в 1991 году
Деньги также давались на электронику, судостроение, атомную технику, самолётостроение, науку ... Лёгкая промышленность была вторична, но это не значит что "бытовые проблемы игнорировались". Ну не помню я ни одной бытовой проблемы, которую я не смог бы решить тогда и могу (рояль в кустах) вдруг решить сейчас.
D>А эти циферки 500, 5000, 50000 — какая разница сколько если негде купить, в магазинах ничего нет (Москву и Питер не кпоминать)
Опять глупость. Я в ту пору жил в Томске и под Запорожьем пару лет. И там, и там никто от голода или отсутствия одежды не загибался. У всех была работа, возможность ездить в отпуск, бесплатно лечиться и т.д. Был дефицит, это безусловно, но ... это не было чем-то фатальным. Народ нормально жил, а особенно на Украине. И когда я видел как "нэзалэжные" опустили её после 1992 года (на каникулы регулярно ездил после сессии), я просто диву давался. Богатейший край, палку воткни — расти будет. А на 500 рублей можно было очень хорошо жить. У меня стипендия базовая была 40 рублей, на неё в конце 80-х иногородние(!) жить могли, а на повышенную даже иногда в кабак заглядывать. Я это очень хорошо помню, т.к. сам так делал .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>поучи истории своей страны, сначала там появились сепаратисты, потом с ними не смогли договорится по нормальному, и решили сделать как всегда — попробовали решить вопрос силой. А НАТО в отличии от вас проблему решило ефективно и без истеричных призывов мочить народ в сортирах. Так что Украине место в НАТО, а не в союзе с политическими неудачниками
Вот читаю эти строки, а у самого перед глазами картинка проплывает, как Украина вступет в НАТО... Причем восточная часть настолько не хочет это делать, что решает отделиться и присоедениться к Росси... проводят значится на скорую руку референдум (Хотити ли вы жить в свободной Украине в сотаве России или...)... В это время прызидент незалежалой звонит всем губернаторам восточных окраин и убеждает их, что они делают ошибку и что без Украины им не жить... Все это заставляет восточных окраинцев ускорить процесс... Россия по шустрому принимает их к себе (возможны варианты, например, создается СССР2 или что-то в этом роде) и объявляет своей частью. Украина пытается остановить непокорных силой и... И на помощь уже спешит доблесная Красная армия. Ну, а далее презедент СССР2 Владмир Владимирович Ленин обращается к народу по телевшушателю и говорит — "Мы должны защитить своих граждан от нападо бандитов...". Россия в восторге, ведь за "трубу" больше платить не надо. У заподный украинцев кончаются бабки и начинаются немерянные долги, так как родной запад им сразу помогает кридитами... Короче смотрит на это дело НАТО и решает ввести свои войска... В Иран. Ну, а чё, правда? Вдруг гады ядерную бомбу сделают и шариками начинят?
Вот такой дежавющенко.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Долбануться. А вам то что? Я бы не прочь был если бы Россия в НАТО вступила — никак не пояму что в этом плохого для страны.
Ладно я понимаю почему России плохо от вступления Украины в НАТО, а почему Украине то плохо??..
Здравствуйте, Hubar, Вы писали:
EXE>>Что то я вас не понимать... Украина завсегда была часть России, а тут вот...
H>был бы ты в Киеве лично набил бы тебе морду за подобные высказывания!
А не боишся сам по морде получить? Или тебе не зачто? (с)
H>Вот именно из за таких высказываний таких и возникают все трения,
Что-то я не пойму. А что он сказал не правду? Украинской государственности реально 15 лет.
H> пора Вам научиться считаться со всеми народами как с равными и похоронить свои имперские настроения!!!
Опять не ясно. А почему нужно противопоставлять "считаться со всеми народами как с равными" и "похоронить свои имперские настроения". Одно другому не мешает. Я лично ничего плохого в имперских амбициях не вижу. Евросоюз тоже имеперия.... и Штаты... И что-то украинцы не возмущаются. А Россия чем хуже?
Лично я за империю. И мне в общем-то по фигу как они будет называться. Лиш бы нами не понукали и мы могли жить так как хотим.
Вот только мне больше нравится термир "Супер держава" или "Передовая страна", а не "Империя". Но по сути разницы то нет. Суть то одна. Независимость в делах и помыслах, уважение в мире. Что тут плохого?
H>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное.
Чушь несусветная. Львов может и добивался периодически. А вот чтобы это делал Севостопль или Одесса я что-то не припомню. И вообще 70 лет за исключением УНСО особо независимости не добивался. В те времана вообще добиться можно было только одного .
H>И еще в последнее время высказывание некоторых русских мне очень стали напоминать высказывания такого сброда как американцы, типа мы лучшие и все принадлежит нам и мы все делаем правильно — Вы там что в России действительно хотите стать такими же как янки???
Ой. Я тоже не долюбливаю американцев. Но надо отдать им должное. Это одно из самых развитых обществ в мире. И сбродом их называть просто глупо.
И вообще не нужно гнать напраслену. Я что-то не видел тут чтобы русские заикались о том, что они лучше. Вот откровенно нацианолистических высказываний от украинцев мы тут нслушались. Причем процентов 80% от определенной груиппы (из котророй процентов 50 вообще от одного человека). Но почему-то экстраполировать это на всех украинцев нет никакого желания. Лично у меня создается устойчивое впечатление, что весь этот шовинизм является результатом откровенной промывки мозгов. А порой и деятельностью тех кто специально и любыми средствами наускивает людей друг для друга.
Еще раз повторюсь, что несмотря на все выподы против России и русских большинство русских (и не очень) говоря МЫ или русские подразумевают все народы бывшего СССР. А уж украинцев вообще не отделяют от русских. У меня, например, вобще не укладывается в голове как та же Одесса может быть не русской. Одесса для меня — это колыбель русского юмора (если уж очень хочется поделить, то русскоязычного).
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
A>>Толя, представь если кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет. Как ты думаешь, если ли угроза твоей жизни и здоровью ? C>нету там пистолета.
— Видишь суслика ?
— Нет
— И я не вижу, а он есть .
(с) ДМБ. Вообще блажен кто верует, я же предпочитаю просто смотреть на конкретные предметы. Перемещение войск и создание баз на границе с военной точки зрения вещь недвусмысленная, увы ...
C>нужно готовится к будущим конфликтам, которы редко когда повторяют прошлые.
Готовиться нужно это правда. В том числе и к новым.
C>Но генералам это сложно понять, и они прололжают грозить всему миру ядерными ракетами в тайге.
Угу. А также в каком-нибудь Арканзасе, список длинный можно составить ...
Кстати забавно, что после развала СССР первыми в свою военную доктрину именно америкосы записали право первого превентивного ядерного удара. И только потом — РФ. Замечу, что даже во времена Союза таких идей не было. Право сильного первым нанести ядерный удар — это не иначе как борьба с новыми террористическими угрозами ?
C>В европе не будет больше внутрених войн, хватило и прошлого столетия
15 лет назад я бы тоже самое сказал о СССР, всё так мирно выглядело. Вообще прогнозы вещь крайне неблагодарная. Да и народы почти не учатся на своих ошибках, люди историю знают плохо.
C>(только давай не будем обсуждать югославию, , они сами винованы в том что случилось, если они не смогли решить внутрении проблемы принятыми в современной европе мирными способами, то им это "помогли" это сделать).
У Крылова кажется было: "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать." Милошевич пытался вести самостоятельную политику, это не устраивало его бывших заокеанских друзей (это так, посколько и к нему, и к Саддаму ранее там относились хорошо). За что США его и наказали, заставив "консенсусно" проголосовать всех шавок, входящих в альянс.
C>И еще, когда то Путин много говорил про прагматизм, так вот политика Ющенко этим заявляниям вполне соответствует, вы можете по разному относится к НАТО, но этот "заряженный пистолет" не у украинского виска находится. А если он выстрелит, то нужно быть с правильной стороны. (необижайся, это логические выводы из твоих образных сравненияй, я с ними не согласен, конечно НАТО ущемляет амбиции России но не угрожает ей, да и тут больше виноват затянувшийся кризис, если так пойдет дальше, то эти интересы начнут ущемлять и индия с китаем.)
Это действительно прагматично .
[...] C>отстаивание интересов Украины не означет угрозу России, кто-то у вас это не понял и наделал глупостей во время выборов.
Всё зависит от конкретных "интересов"...
C>ок, а что ты предлагаеш? В ЕС не пустят просто так, надо обождать, и начать походить под их стандарты, а на это уйдет много времени, тут надо быть реалистом. В НАТО тоже сразу не возьмут(наша армия опaсна скорее для нас самих чем для потенциальных противников, кстате еще один аргумент в пользу нато), но с NATO проще выходит.
ЕС != НАТО, пример Финляндии я тебе приводил.
Что же касается модернизации армии ... Во-первых кроме самой Украины её никто делать не будет. Во-вторых, ради этой цели ты думаешь надо вступать во враждебный РФ блок. Толя, а если всерьёз воевать придётся ? На российской или белорусской территории "интернациональный долг" перед штатами выполнять. Вот ты лично к этому готов ? И не убеждай меня, что такого не может быть, тому що нэ може буть николы. Жизнь меня учит ровно обратному.
C>Кроме того какие еще есть альтрнативы? обьединятся в союз бедных но гордых? Из-за границ РФ идея собирания славянских земель привлекательной выглядит разве что для Лукашенко (но заметь, сейчас он переругивается с украинским МИДом, а у нас никто и не возмущается тем как новая власть сдает его америкосам) который впорочем тоже в "союз" не торопится.
Я хорошо помню 1991-й год, идеи самостийности та нэзалэжности. Ну вот вроде и сбылась мечта, свершилось чудо. А счастья всё нет, и народ стал жить объективно хуже, чем в Союзе. Сейчас на повестке идея ЕС, но ... никого почему-то не смущает что самостийность де-факто будет утрачена в случае реализации этих планов. В ЕС есть наднациональные органы, которых так боится Ющенко в ЕЭП. В ЕС будет конституция, президент, министр иностранных дел, в перспективе своя армия. И "удельный вес" Украины в этом образовании будет невелик.
A>>Оффтоп: у меня всё больше знакомых в вашем славном городе. Оказалось мой однокашник по Томскому физфаку во Львове поднимает компанию Нестле. Он там директор производства. C>да ту вобще одно большое село все со всеми пересикаются (поищи Nestle Mobіle Sales http://enterex.ua/index.php?uv=&ide=51, правда я в другом отделе этой software factory работаю)
ОК, правда мой приятель работает на той Нестле, что шоколад делает. Это бывший советский завод, выкупленный швейцарцами. Название не помню, но говорят у вас он очень известен .
C>только Львов вспомнят, так сразу говорят что там русский язык притесняют,это такой имидж. Большинство людей приежает сюда именно с таким предрассудком. А для меня это вообщем-то одна из самых незначительных проблем.
Ну человек не сказал, что "притесняют". У него на самом деле хорошие впечатления от города .
[...] C>я например весь прошлый год старался на работе только по украински разговаривать, улутшал произношение А сейчас немного забил на это, и так стал замечать что говорю на украинском на автомате, когда ко мне на нем обращаются.
Хм ... это интересно. А какой язык был в школе/вузе ? Предположу, что русского было много, но письменный был всё же украинский. Не в обиду, но есть несколько мелочей вроде:
"улутшал" — улучшал
"предлагаеш" — предлагаешь
"пересикаются" — пересекаются
"продержатся" — продержаться
Такие ошибки делают люди, которые говорят и пишут одинаково, т.е. нет постоянной практики русского письма. Я тоже этим иногда грешу .
[...] A>>Правда молодёжь младше 18 лет по-русски уже не может, тормозит так же, как и он на украинском. Жаль ... C>может и тормозит, я подозреваю что многим моим знакомым, даже тем кто может говорить на нормально русском, отвечать на нем намного тежелее, чем мне говорить на укр. просто это другая языковая среде, не стоит сразу видить в чужой культуре национализм. Согласен. Тем более, что Львов украинско-польский город по своей истории. Русским он никогда не был.
C>знаеш люди всякие бывают, когда мой отец ездил лет 25+ назад в командировки в Ленинград, его там бандерой называли, а он даже на украинском не очень хорошо говорит
Приятель, который сейчас директор Нестле, говорит что его за глаза москалём кличут. Правда фраз "понаехали тут" вроде ещё не было. Всё же большой человек, у него в подчинении 800+ сотрудников .
C>ЗЫ: опять стал во флейм писать впрочем продержатся получилось больше месяца.
Заразная штука, и не говори .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Интересную позицию показали здесь украинцы. Оказывается вступление в НАТО породит для Украины массу проблем. А именно: нужно много средств, чтобы перевести армию на НАТОвские стандарты.
Мне как украинцу, пофиг, куда страна будет вступать или не будет. Главное чтоб от этого стало лучше, как мне так и другим гражданам моей страны. Насчет ЕЕП у меня уверенности, что станет лучше, нет. Насчет НАТО ЕС или еще чего — собственно это вступление пока настолько отдаленное, что говориь об этом пока рано. Почему тут про НАТО говорят только негативное — непонятно, видимо потому что много россиян на форуме до сих пор помнят своим пионеские штанишки, Анджелу Дэвис, Саманту Смит и бомбардировки Вьетнама напалмом злыми американскими империалистами.
Надо посмотреть... взвесить за и против, а не кричать только против.
Q>Если вы хотите, чтобы вас оттрахали в ж..у, то имейте в виду: это тоже может породить много проблем: могут помяться брюки и даже испачкаться спермой.
Судя по тому как вы уверенно об этом говорите, у вас видимо имеется в этом непростом деле какой-то определенный опыт. Не буду спотить с профессионалом по столь деликатному вопросу. Давайте лучше о НАТО говорить, что ли.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
K>>ладно с этим все понятно, а ты не мог бы провести небольшой ликбез, кого еще стоит опасаться? открыть мне глаза на мир наконец таки, с чехами /* */ все понятно — грязные злые животные, как насчет дагестанцев, соседи их все таки? K>>армяне, прибалты, как они?
Q>А где еще был разгул бандитизма? Странно, почему это было только в чечне?
Ты не волнуйся! Будет Кремлю надо — завтра окажется, что в Башкирии или в Белгороде например, разгул бандитизма и туда войска вводить надо. А вы дружно в это поверите и будете нам на форумах рассказывать как это правильно
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>а я хотел, правда в 91 я был еще мал.
LL>Это многое объясняет. Правда, с тех пор много лет прошло. Можно было и вырасти.
"Матушка Россия — Великая русь — мы покажем свое величие проклятым америкосам(пиндосам), а хохлов поставим на свое место. Защитим православную веру."
Шовинистический бред верно? А ведь, я уверен, большая часть россиян мыслят такими (похожими) категориями. Я конечно гипертрофировал, но тенденция
Здравствуйте, cencio, Вы писали: C>незнаю что за всесоюзный референдум был у вас, но в Украине был референдум, на котором не-то 75 или 95 процентов проголосовало за независемость и создание суверенного государства.
То есть ты не помнишь, что в начале 1991 года был всесоюзный референдум о сохранении СССР и большинство населения (в т.ч. на Украине) ответила "Да"?
Да у вас склероз, батенька...
D>СССР — огромный нежизнеспособный организм, республики держались в СССР только силой. Когда сила пропала — республики отошли.
Не надо нам пересказывать страшилки, которые появились после его распада. Мы-то и так знаем, чтО так было хорошо, а чтО плохо. Если же ты сам хочешь получить объективную информацию об СССР, то получать ее необходимо из разных источников, делаю поправку на их объективность, и делать выводы.
А когда ты бросаешься фразами типа "СССР — огромный нежизнеспособный организм"... не впечатляет, честное слово. Пост-перестроечные штампы в чистом виде.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: Q>>А почему Финляндия не боится, не можешь объяснить?
A__>http://www.inosmi.ru/translation/217387.html
Эмоционально, но неубедительно.
У наших соседей происходят тревожные события — прежде всего война в Чечне. Война в моей стране в таком же масштабе, в каком она идет в Чечне, означала бы смерть миллиона финнов, а на Украине — еще одной граничащей с Россией стране, не входящей в НАТО — десяти миллионов украинцев.
Вам не кажется, что этот абзац — мягко говоря, чушь? Выражение "смерть миллиона финнов" звучит эмоционально, но откуда это взялось?
Но при этом мы недавно закрыли интернет-сайт чеченского сопротивления, просуществовавший всего два дня, даже не дожидаясь судебного решения по этому поводу. Работу этот сайт потом возобновил, но уже с территории Швеции. В январе экс-министр чеченского правительства Ахмед Закаев не посмел приехать в Хельсинки из своего убежища в Великобритании, потому что ему не дали гарантий, что по приземлении он не будет передан России. И это делаем мы, независимые финны!
А над этим можно поговорить подробнее. Г-н журналист сетует, что Финляндия не захотела содержать на своей территории бандитский сайт. И что пообещала выдать России бандита в случае появления его на своей территории. А ведь так хочется сделать что-нибудь во вред России! Просто так, из вредности. Представьте, какое невыразимое удовольствие: плюнуть в морду — и быстренько спрятаться за НАТОвский щит. Что сейчас делают прибалтийские страны. Может и Украине НАТО нужно для этого же?
<...> в конце пути мы увидим новую эру, где все стрелки смотрят в одном направлении.
Кхм, интересный пассаж. Не "зачехлили свои винтовки", а "смотрят в одном направлении"! И каково же это направление?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Я просто развил идею, популярную на этом форуме, что чем больше страна тем лучше.
Ты иногда задумывайся для кого "лучше". Для простых людей единое государство построенное по неколониальной модели лучше, чем жизнь по отдельности, а вот для мировых финансовых элит все совсем наоборот. А так как решения пока что принимают именно финансовые элиты, а не народ, то единое государство со столицей в Вашингтоне нам не грозит.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Дык это уже перестройка — не считается DNS>когда видел, тогда и сказал а вообще согласен — гвозди в гроб СССР начали забивать с 85 года, когда к власти пришёл конёк-горбунёк
Привет, cencio, решил на войну сходить ?
A>>ДерЬмократ хренов, спит и видит как вступить во враждебный России военный блок . C>а почему он враждебный России? ведь договора про сотрудничество с нато и Россия подписывает?
Видишь ли ... НАТО создавался как противовес СССР. Той страны уже нет, а блок
1. жив и не изменил стратегических целей. Благо есть Россия — правоприемница.
2. из оборонительного по факту стал наступательным (Югословия)
3. активно расширяется.
Толя, представь если кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет. Как ты думаешь, если ли угроза твоей жизни и здоровью ?
Почему оранжевая Украина так хочет в НАТО ? Отмазки вроде "чтобы в ЕС вступить" не катят, т.к. есть пушистая Финляндия. Она и в ЕС, и в зоне евро. Но в НАТО финны не хотят. Увы, но нас старательно 15 лет разводят задами друг к другу. С приходом US-щенка сей процесс заметно ускорился .
Оффтоп: у меня всё больше знакомых в вашем славном городе. Оказалось мой однокашник по Томскому физфаку во Львове поднимает компанию Нестле. Он там директор производства. Рассказывал много забавных вещей, в частности про то, как общается с местным населением. Украинского человек не знает, вообще никогда не был на Украине. Говорит по-русски, ему принципиально отвечают по-украински. Когда на ~2 минуте беседы выясняется что он "иностранец" собеседник резко меняется в лице (в лучшую сторону) и переходит на оч. чистый русский язык . Правда молодёжь младше 18 лет по-русски уже не может, тормозит так же, как и он на украинском. Жаль ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Сравнивать политику России в отношении Украины и Чечни. То есть — россияне поддержали Януковича (вот ведь гады!) и поэтому и чеченцкие боевеки ни в чём не виноваты — росияне первые начали,
помоему их никто и не сравнивает, если посмотриш выше то увидеш что Чечню привели в как примео того что у Россия не лучше НАТО, которому кое-кто не может "простить Югославию"
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Что примечательно, выносить на референдум этот вопрос оранжевый ублюдок не стал, всё решает тихой сапой .
ми вашого презедента також поважаємо http://www.obozrevatel.com/files/_Picture_file_path_197.jpg A>ДерЬмократ хренов, спит и видит как вступить во враждебный России военный блок .
а почему он враждебный России? ведь договора про сотрудничество с нато и Россия подписывает?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
B>>Я знаю, кто они такие, и именно поэтому они не вызывают у меня симпатии E>И кто они такие по твоей версии?
Дивизия "Галичина" ("Galizien") — была образована в 1944 году из жителей Западной Украины. Относилась к Waffen SS.
УПА ("Украинская Повстанческая Армия") — вооружённые формирования украинских националистов, действовавшие против советских и польских партизан на Западной Украине и Восточной Польше.
РОА ("Российская Освободительная Армия") — вспомогательные вооружённые формирования, организованные из военнопленных, более известные, как "власовцы".
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
P>>Для начала пусть автор исходного поста ответит. Зачем упрощать ему задачу? TL> Незачем... Однако давайте не будем устраивать корейский ресторан и меряться, кто больше собак съел в высоком искусстве дискуссии, а просто напишем то, что думаем — как вам такой вариант?
Я в принципе не против, но вроде обосновывать обычно должен утверждающий. Было утверждение, что Россия-де не пущает Украину в НАТО и не дает ей поэтому стать процветающей. Вот и хотелось бы для начала послушать обоснование этого утверждения, исходя из целей и задач НАТО. Включать телепатический аппарат и угадывать это за автора утверждения — а) мне несколько лениво и б) непродуктивно, т.к. любое неугодное автору предположение будет немедленно отвергнуто. Так что без "корейского ресторана" тут, увы, не обойтись — воевать с ветряными мельницами я не собираюсь.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Привет, cencio, решил на войну сходить ?
A>>>ДерЬмократ хренов, спит и видит как вступить во враждебный России военный блок . C>>а почему он враждебный России? ведь договора про сотрудничество с нато и Россия подписывает?
A>Видишь ли ... НАТО создавался как противовес СССР. Той страны уже нет, а блок A>1. жив и не изменил стратегических целей. Благо есть Россия — правоприемница. A>2. из оборонительного по факту стал наступательным (Югословия) A>3. активно расширяется.
A>Толя, представь если кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет. Как ты думаешь, если ли угроза твоей жизни и здоровью ?
нету там пистолета. нужно готовится к будущим конфликтам, которы редко когда повторяют прошлые. Но генералам это сложно понять, и они прололжают грозить всему миру ядерными ракетами в тайге.
В европе не будет больше внутрених войн, хватило и прошлого столетия (только давай не будем обсуждать югославию, они сами винованы в том что случилось, если они не смогли решить внутрении проблемы принятыми в современной европе мирными способами, то им это "помогли" это сделать).
И еще, когда то Путин много говорил про прагматизм, так вот политика Ющенко этим заявляниям вполне соответствует, вы можете по разному относится к НАТО, но этот "заряженный пистолет" не у украинского виска находится. А если он выстрелит, то нужно быть с правильной стороны. (необижайся, это логические выводы из твоих образных сравненияй, я с ними не согласен, конечно НАТО ущемляет амбиции России но не угрожает ей, да и тут больше виноват затянувшийся кризис, если так пойдет дальше, то эти интересы начнут ущемлять и индия с китаем.)
A>Почему оранжевая Украина так хочет в НАТО ?
Первых натовских солдат я увидел когда кучмо стал устраивать с ними совместные учения.
A>Отмазки вроде "чтобы в ЕС вступить" не катят, т.к. есть пушистая Финляндия. Она и в ЕС, и в зоне евро. Но в НАТО финны не хотят. Увы, но нас старательно 15 лет разводят задами друг к другу. A>С приходом US-щенка сей процесс заметно ускорился .
отстаивание интересов Украины не означет угрозу России, кто-то у вас это не понял и наделал глупостей во время выборов.
ок, а что ты предлагаеш? В ЕС не пустят просто так, надо обождать, и начать походить под их стандарты, а на это уйдет много времени, тут надо быть реалистом. В НАТО тоже сразу не возьмут(наша армия опaсна скорее для нас самих чем для потенциальных противников, кстате еще один аргумент в пользу нато), но с NATO проще выходит.
Кроме того какие еще есть альтрнативы? обьединятся в союз бедных но гордых? Из-за границ РФ идея собирания славянских земель привлекательной выглядит разве что для Лукашенко (но заметь, сейчас он переругивается с украинским МИДом, а у нас никто и не возмущается тем как новая власть сдает его америкосам) который впорочем тоже в "союз" не торопится.
A>Оффтоп: у меня всё больше знакомых в вашем славном городе. Оказалось мой однокашник по Томскому физфаку во Львове поднимает компанию Нестле. Он там директор производства.
да ту вобще одно большое село все со всеми пересикаются (поищи Nestle Mobіle Sales http://enterex.ua/index.php?uv=&ide=51, правда я в другом отделе этой software factory работаю)
только Львов вспомнят, так сразу говорят что там русский язык притесняют,это такой имидж. Большинство людей приежает сюда именно с таким предрассудком. А для меня это вообщем-то одна из самых незначительных проблем.
A>Рассказывал много забавных вещей, в частности про то, как общается с местным населением. Украинского человек не знает, вообще никогда не был на Украине. Говорит по-русски, ему принципиально отвечают по-украински.
ну не всегда и не все, и делать бизнес тут это ему не мешает кроме того за бизнесменами и разными руководителями я такого не замечал.
btw. в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
я например весь прошлый год старался на работе только по украински разговаривать, улутшал произношение А сейчас немного забил на это, и так стал замечать что говорю на украинском на автомате, когда ко мне на нем обращаются.
A>Когда на ~2 минуте беседы выясняется что он "иностранец" собеседник резко меняется в лице (в лучшую сторону) и переходит на оч. чистый русский язык .
ну иностранцу не знать украинского простительно
A>Правда молодёжь младше 18 лет по-русски уже не может, тормозит так же, как и он на украинском. Жаль ...
может и тормозит, я подозреваю что многим моим знакомым, даже тем кто может говорить на нормально русском, отвечать на нем намного тежелее, чем мне говорить на укр. просто это другая языковая среде, не стоит сразу видить в чужой культуре национализм.
Кроме того в город понаехало "село" Подобное больше им свойственно, а не кореным львовянам.
знаеш люди всякие бывают, когда мой отец ездил лет 25+ назад в командировки в Ленинград, его там бандерой называли, а он даже на украинском не очень хорошо говорит
ЗЫ: опять стал во флейм писать впрочем продержатся получилось больше месяца.
Здравствуйте, tiberius, Вы писали:
>>Я бы не прочь был если бы Россия в НАТО вступила
T>А ты у НАТО спросил? Хотят ли они? T>Им надо, чтобы все страны вокруг России вступили в НАТО. T>А потом и Россию поделить как добычу, а не как равного себе.
Что-то мне не верится, что Россию можно разделить действую из вне (пример — Советская Россия 20х)... Россию можно разделить только изнутри (СССР 90х). Так что главный враг — не нато, а свои собственные мягкотелые чиновники и воры.
Интересную позицию показали здесь украинцы. Оказывается вступление в НАТО породит для Украины массу проблем. А именно: нужно много средств, чтобы перевести армию на НАТОвские стандарты.
Если вы хотите, чтобы вас оттрахали в ж..у, то имейте в виду: это тоже может породить много проблем: могут помяться брюки и даже испачкаться спермой.
Главная проблема, которая возникнет у Украины, описана здесь. А именно, вы станете заложниками американской политики. С Америкой, скорее всего, ничего не случится — она сможет себя защитить. А у вас будут крупные неприятности.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
LL>>Почему же бред? Достаточно адекватное, хотя и эмоциональное описание. Мои родственники из Аргуна (сейчас живут в Краснодарском крае) примерно то же самое рассказывали.
K>бред потому что, во первых, при желании, таких же "эмоциональных и адекватных" описаний можно нарыть и про армяней, азеров, русских итд.
Нормально! Житель Грозного, участник тех событий, пишет бред. А украинские журналисты, никогда там не бывавшие, пишут чистую правду!
K>а во вторых потому что, как правило, такие авторы сами являются г...ом редкостным
Хотел бы я посмотреть, как ты это говоришь автору в лицо. Извини, но бросание подобными словами за глаза свидетельствует о том, что го.ном являешься ты.
Впрочем, L.Long прав: не стоит бросать жемчуг перед свиньями, все что они могут — потоптать его ногами.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
[почти все правильно]
>Все 13 лет незалежности на Украине работала пропаганда, я бы её назвал умеренно антирусской.
за исключением одной немаловажной детали: пропаганда — это когда ясна цель, цель эта не замалчивается, а наоборот всячески продвигается.
В данном случае мы имеем дело с манипуляцией.
Q>Россия? То есть, ты боишься, что завтра российские танки войдут в Киев? И поэтому надо срочно вступать в НАТО? Это ж надо так основательно промыть мозги... Я просто фигею.
Ну недавний опыт с Тузлой показал где пролегает граница дружбы с Росией, ну и если заглянуть в недавнююю и давнюю историю основным и по сути единственным агресором(Великая Польща осталась только в истории) была и есть Росия и логичным чтобы уравновесить возможные угрозы будет вступление Украины в НАТО.
EXE>>Что то я вас не понимать... Украина завсегда была часть России, а тут вот...
H>был бы ты в Киеве лично набил бы тебе морду за подобные высказывания!
Да? А за что? Разве это не правда? Мне вот азербайджанцы сами говорили, что Азербайджан всегда был в составе чьей-то империи: то Персии, то Турции, то СССР. И это почему-то не вызывало комплекса неполноценности. (Кстати, при этом они говорили, что нахождение в СССР принесло для их страны наибольшую пользу). А почему тебя это так оскорбляет? Если тебя это утешит, могу сказать, что Россия 300 лет была под властью монголо-татар. А я, кстати, не понимаю, откуда у вас комплекс "младшего брата"? Ведь, как известно, "Киев — мать городов русских", и вы с полным правом можете себя считать старшим братом. В конце концов, если в семье несколько братьев — должен же кто-то из них быть младшим!
H>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого...
Ну, независимости всегда хотят все князьки. И наши губернаторы тоже. Но ведь ты, как разумный человек, понимаешь, что они этого хотят потому, что это выгодно им! А вовсе не тебе.
А простым людям гораздо выгодней жить вместе в большой стране. Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Не надо ля, ля мы ваши экскаваторы на подходе разворуем, если конечно у вас в России, до границы этого никто не успеет сделать ..,
Я вот подумал... А может присоеденение Украины к НАТО — это такой стратегический ход? Не, ну, правда! Пара пятилеток ударного кому куда унистического труда и хана этому НАТО.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Министр иностранных дел Литвы Антанас Валионис заявил, что Украина может получить приглашение в НАТО уже до конца месяца. По словам министра, на саммите министров иностранных дел стран НАТО в Вильнюсе 21 апреля комиссия Украина–НАТО утвердит конкретный план действий по будущему присоединению Киева к альянсу.
При том, что, как сказал Валионис, обсуждаться будут и перспективы Грузии, «решение о приглашении может ожидать только Украина».
Министр сказал, что по поручению генерального секретаря НАТО он собирается предложить на саммите новую концепцию восточной политики блока, которая будет заключаться в «политике открытых дверей». //BBC
Не зря US-щенок в штаты ездил, скоро состоится слив некогда братской республики в НАТО. Следующий шаг это американские базы на украинской территории и высокий забор на границе с РФ. Всё будет хорошо, панове, — уже скоро. Процесс пошёл (с) горбунок.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
EXE>Ты парень что-то путаеш... прежде чем что то говорить узнал бы хот ьс чего оно началось то!
EXE>Чечня жила себе и жила, никто там никого не трогал, пока они убивать не начала не на территории своей республики, а уже вне, в РОССИИ.
поучи истории своей страны, сначала там появились сепаратисты, потом с ними не смогли договорится по нормальному, и решили сделать как всегда — попробовали решить вопрос силой. А НАТО в отличии от вас проблему решило ефективно и без истеричных призывов мочить народ в сортирах. Так что Украине место в НАТО, а не в союзе с политическими неудачниками
EXE>Если я действительно не прав, извините.
извиняю
EXE>Если Вы считаете что я не прав можете меня поцеловать в...
и тебе тогоже, "PM в IT, из москвы"
W>че, баба что надо. Линию гнет. Россия аж в истерике от нее
Ммм, ну как тебе сказать. Очень мне эта эта баба молодого Ельцина напоминает, может быть даже их подбирал один и тот же кадровик ЦРУ.
Конфликтный, безпринципный, безжалостный человек, энергичнее всех рвущийся к власти но менее всех способный с ее помощью созидать. Боюсь восцарствуй она окончательно, над Украиной воглаве с этой бабой весь мир будет угорать не меньше чем над РФ в конце девяностых.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>>Здравствуйте, cencio, Вы писали: C>>>за югославию все так переживают... а вот чечню бомбить это можно.... Да НАТО по сравнению с Россией доброе и пушистое B>>Есть такая деталь: Чечня расположена ВНУТРИ РФ
C>очень хорошая деталь, тоесть жили себе чеченцы в составе РФ, платили себе налоги в общий бюджет, эти деньги ишли в том числе и на бомбы со снарядами, а тепер федеральное правительство их им вернуло, так сказать натуро C>и после всего этого какие-то "глупые и недалекие" люди в Украине хотят союза с Россией? нет, уж лучше в НАТО, спокойнее будет
Я хорошо помню время когда все только начиналось. В чечне начался разгул примитивного бандитизма, останавливались поезда с целью разворовывания.., воровство и прочие прелести
Самое интересное, что вся их братия еще не была вооружена, дробовики — самое страшное , что встречалось.., Для войны оставалось только дать толпе оружие, что бы те переросли в бандформирования .. что собстенно и было сделано. По приказу Соколова, по моему он тогда был, вывели воен. части оставив вооружение., а что еще надо было ?? .. Сравнивать Югославию и чечню — это маразм, т.к. Югославия — это элементарная агрессия — Чечня — внутреннее дело России, согласен грязное дело слава ЕБН .., НО дело России и никакого другого государства .., далее ..
Может поговорим про двойные стандарты ?? .. Как рассматриваются амбиции Восточных областей Украины на федерацию ?? .. Ась ?? .. А это только желание федерации, а не отсоединения,
Так что может повоюем ??.. Так ты тоже будешь говорить когда ШТАТИвы начнут бомбить Одессу, что мол так им и надо ?? ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>> Кому не дадут кого бомбить ?? .. C>>>тебя в Одессе не дадут никому бомбить, а то захочет какой-то сосед опять земляный работы проводить, но наэтот раз с предварительной зачисткой месносто, от тузлы до одессы, чтобы никто не мешал... из депутаты уже предлагали на тузлу бомбу сбросить...
OL>> ))) Смешной ты дядя )) меня в Одессе и бомбить не надо, с такими ценами и зп, сами передохнем C>врядли, по крайней мере программеры у вас не так уж и плохо получают.
Это где ?? .. Расскажи будь добр, )) 350-400 верхний средний предел, плюс налоги под шумок оранжевой *волюции всякие понапридумывали, и подарочный налог и на недвижимость, как там сейчас дела с ней не интересовался. Толи еще будет, ..цены вверх уверенно ползут , меня это знаешь ли беспокоет. Далее , ежели всторону от России пошагаем, то плакали наши в частности заказчики .., )) и неизвестно где и как мне работать хотя я то не переживаю сильно за себя.. Мне за отчизну обидно..
OL>> А про бомбу это интересно плизз поясни .., C>так в Думе какой-то гад громко заявлял что нужно разбомбить сначала ту сторону, чтоб дамбу не мешала строить
Ну мозгов там мало это я знаю, так что не удивлен
OL>> как в Югославии от куда нивозьмись взялся Росс спецназ C>какой? откуда, и что он там успел сделать если я про это первый раз слышу? туда кораблик (вроде радиоелектронной разведки) один послали и все. Лучше иметь в союзниках НАТО, чем такого соседа на востоке. Подумай сам, на востоке от нас бедные но гордые на нефтяные деньги вокруг себя оборонный союз делают, вот и подумай с кем нам попути, в оборонном союзе с Россией нас нечего хорошего не ждет, туда даже кучма не захотел вступать...
А теперь подумай, чего ради Украине не состоящей в составе альянса надо было в Ирак лезть ??.. И ребяток там наших терять ?? .. И что будет если мы в альянсе будем состоять ?? ..
OL>> Одно мне от Тимошенко понравилось, что та сказала мы не будем с Россией по разные стороны баррикад ., вот за это я ее немного зауважал даже .., может действительно толковая тетка, и вам может рты поприкроет достали уже .., НАТО,.. НАТО -, контра, "Россия враги" ? , придурки, у мя полродни с России, шо враги — Да? Я лучше тебя врагом посчитаю. C>интересно, а меня за что? кстате почему ты считаеш что если мы вступаем в нато то в россии все стают врагами?
А никто пока стратегические цели не менял, и единственно конкурентно способные военные технологии у нас с Россией.., кстати которые даже очень неплохо продаются,
А почему тебя во враги ?, дык а как ты хотел ? друг врага моего, понятно, что пока слова да слова ничего серьезного на тебя и поиметь нельзя, Но вот как дело до крови дойдет, это знаешь ли все просто али ты, али я ..
Кстати хорошо знаком с ситуацией в приднестровье ? сколько там народу полегло знаешь, и кто ?? .. Украинцы да русские .., украинцев больше. Так вот что будет если таки Молдове удастся затянуть в разрешение вопроса Мировое сообщество ?? Югославский сценарий не светит как думаешь ?? .. , На чьей стороне тогда выступать Украине ?? На стороне альянса??..
а на счет соседа )) это ты хорошо передергиваешь .. если наш ВПК на 80 % зависит от Российского, и их ВПК так же, то это кто сосед, али партнер ?? ..Мне так кажется, что все таки партнер. Вся технологически и интеллектуально нагруженные отрасли все в купе с россией.,
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>>тебя в Одессе не дадут никому бомбить, а то захочет какой-то сосед опять земляный работы проводить, но наэтот раз с предварительной зачисткой месносто, от тузлы до одессы, чтобы никто не мешал... из депутаты уже предлагали на тузлу бомбу сбросить... LL>>Очень интересно, ты в это действительно веришь?
P>А ты думал! Вот выпустим на Одессу два (нет, два много, лучше один) стратегических экскаватора, и подавят они мирных украинских пулеметчиков. Страшно же!
Не надо ля, ля мы ваши экскаваторы на подходе разворуем, если конечно у вас в России, до границы этого никто не успеет сделать ..,
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Геноцид не может быть ничьим внутренним делом. По определению.
Во-первых, НАТО напало на Югославию здесь массового потока албанских беженцев из Косово.
Во-вторых, там до сих так и не нашли массовых захоронений албанцев, чтобы говорить о геноциде.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>То есть ты попробовал? Так быстро? LL>>Я, вообще-то, ничего не предлагал — это ты предложил дома взрывать. Прямо как чеченцы.
K>всего лишь последовал твоей логике,
Нет, логика говорит, что средства воздействия должны быть адекватны. Участковый не канает супротив банды. Тут нужен ОМОН. А супротив десятитысячной банды нужна армия.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>Однозначно — нотой протеста. T>Очень хочется верить. Но верится слабо.
По вопросам веры — это не сюда, это к попам или ксендзам. Они все доступно растолкуют, как и во что верить. А я просто попрошу описание прецедентов. С кем это мы последний раз начинали войну из-за обстрела одно нашего воинского подразделения?
T>Если на то, что "не так" распределили зоны контроля — ни с кем не договариваясь вводят войска,
Куда, блин, "вводят"-то? Ты думаешь мы из Москвы чтоль туда этих десантников перебросили? И как, через Польшу и Болгарию али по морю мимо Турции? Повторяю еще раз ((с) тупая реклама): 1) это был миротворческий батальон ООН; 2) к моменту его передислокации бомбардировки уже были закончены; 3) амеры не возражали против ввода миротворцев. Весь конфлит был только в том, в каком конкретно месте должны базироваться россияне. Все! Утрясли его через неделю буквально АФАИР, причем довольны остались обе стороны. Нет, блин, все равно WWIII мерещится.
P>>Да и в юбом случае, не кажется ли тебе, что югославские руины — это внутреннее дело самих югославов? T>Геноцид не может быть ничьим внутренним делом. По определению.
А шо, уже доказали факт геноцида? Подчеркиваю: не путать с межэтническими столкновениями. И с какой радости США взялись это решать? Что, ООН уже отменили?
[...]
H>>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого...
Q>Ну, независимости всегда хотят все князьки. И наши губернаторы тоже. Но ведь ты, как разумный человек, понимаешь, что они этого хотят потому, что это выгодно им! А вовсе не тебе. Q>А простым людям гораздо выгодней жить вместе в большой стране. Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.
Цинично предположу: если сейчас разделить Украину на несколько частей, то лет через 10 появятся много таких Hubar'ов, которые с пеной у рта будут говорить что это разделение было естественным и логичным, что к этому стремились всегда и во все времена .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>>каюсь каюсь..
P>
P>ЗЫ Штампы рулят... если человек из чечни и у него разбомбили дом, то подсознательно он уже чеченец, а бомбили его русские. То, что он может быть, скажем, дагестанцем, а бомбивший его летчик — башкир или, скажем (т-с-с-с!) украинец — осознается уже потом. Найти б еще того, кто эти штампы пиарит по всему миру....
тут ты прав, овинять русских — бредни, я вот например даже не знаю встречал ли я когда нибудь настоящего русского, все намешано, уже даже узкоглазые скинхеды попадаются
D>"Матушка Россия — Великая русь — мы покажем свое величие проклятым америкосам(пиндосам), а хохлов поставим на свое место. Защитим православную веру."
D>Шовинистический бред верно? А ведь, я уверен, большая часть россиян мыслят такими (похожими) категориями.
То есть, не найдя этих слов в письмах, ты придумал их сам и приписал русским. Замечательный способ ведения дискуссий.
То, что ты в этом уверен, говорит лишь о качаственной работе антирусской пропаганды на Украине.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>СССР — огромный нежизнеспособный организм,
Не доказано. Организм жил 70 лет, причем получше подавляющего большинства других организмов планеты.
D>республики держались в СССР только силой. Когда сила пропала — республики отошли.
??? ИМХО налицо перепутанные причина и следствие. Целостность любого государства обеспечивается именно силой, на то оно и государство, а не конгломерат вольных княжеств. Исчезает государство — исчезает и сила. Другой вопрос, что необходимость этой силы как правило обусловлена доброй волей его населения. Ну дык не факт, что эта воля исчезла сама собой, а не была (намерянно или нет-другой вопрос) загублена новой властью. Во всяком случае еще в 60-х Гагариным совершенно на равных гордились и русские и украинцы и казахи, и ни у кого особо не возникало желания сказать "он не наш".
Но ты не ответил на вопрос: зачем надо было разрушать единую страну? Hint: уничтожение СССР !== уничтожению единого государства. Вариант "республики отошли" — не катит, т.к. сами собой отходят только воды, а суверенизация регионов — процесс сознательный, стало быть должны существовать какие-то цели и способы их достижения. Вот о них-то и хочется услышать.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>СССР — огромный нежизнеспособный организм, республики держались в СССР только силой. Когда сила пропала — республики отошли.
Как ща помню. Собрались к Ёлкину на пьянку республики в вище разных Шеворнадже и других скотов дорвавшихся тогда до власти. Ёлкин спрашивает у Шеворнадже — "А что сказал народ на референдуме?". А тот ему отвечает — "Да тупо он... Потом в СМИ напишем, что 'Когда сила пропала — республики отошли.'".
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Блин, все запутали! В Карачарове Илья сидел тридцать лет и три года, пока не пришли калики перехожие и не отрубили ему халявный Интернет от Муромского провайдера.
Ну и очень хорошо сделали! Так он бы там сидел и дальше, и про него знали бы только на RSDN, как про ник "oMurom", а так узнали по всей Руси.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: DH>>>>>то есть, когда Севастополь вместе с Крымом присоеденили к Украине ты не возражал? LL>>>>Возможно, он не мог? По причине отсутствия на свете? Мог бы — возражал бы изо всех сил. Точно-точно. D>>>Читать здесь LL>>Ты это к чему? DH>
DH>19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР". Этот день раньше ассоциировался с царским указом об отмене крепостного права. Сегодня же в России его вспоминают чаще как день потери Крыма. Передача полуострова Украине воспринимается как ничем не мотивированное решение Никиты Хрущева, направленное против российских национальных интересов.
Если быть точным, это не было направлено против российских интересов, поскольку "российских" интересов (как и "украинских", "казахских" и т.д.) тогда просто не было. Были интересы "советские", общие для всех. Деление на "республиканские" интересы появилось только сейчас — усилиями националистов разных мастей.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, postril, Вы писали:
P>>Акция приурочена к визиту В. Ющенко в Брюссель, где он будет объявлять о намерениях нового режима присоединить Украину к НАТО. A>Ну вот и свежие новости на тему интимных отношений оранжевой Украины с Североатлантическим блоком. Пара цитат из статьи:
A>
A>США выступают за скорейшее вступление Украины в НАТО. Об этом объявил Джордж Буш после переговоров с президентом Украины Виктором Ющенко. “Главная задача этой встречи и предыдущих встреч в том, чтобы помочь украинскому правительству понять: что нужно, чтобы стать членом НАТО. Я поддерживаю эту идею".
A>На "поддержку демократических ценностей" на Украине американский президент готов потратить еще 60 миллионов долларов. Дж.Буш заявил, что соответствующее предложение уже направлено в Конгресс, сообщает телекомпания "НТВ".
A>
A>Однако с другой стороны, так подчеркнуто доброжелательно высоких гостей из Киева в Вашингтоне еще не принимали ни разу. Президент Джордж Буш пообещал Виктору Ющенко часовую беседу в формате "один на один" чего ни разу не удостаивался предшественник В.Ющенко Леонид Кучма. В.Ющенко встретится с вице-президентом Диком Чейни и госсекретарем Кондолизой Райс. В среду президент Украины выступит на совместном заседании обеих палат конгресса США, пишет "Время новостей".
A>Спонсоры вежливо но настойчиво объяснили us-щенку, что пришло время возвращать кредит .
Этого и следовало ожидать. Россию окружают санитарным кордоном из некогда братских государств
Украина слишком нестабильна, чтобы войти в НАТО. Выборы это показали. Так что обещать США могут что угодно, это у них дипломатия. А что далее будет... Посмотрим. Но желание США принять Украину в НАТО реально, просто не от США только это зависит.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>А если я хотел иметь частный бизнес — то должен был сесть. А про колгоспы мы забываем — а там люди жили и живут как животные. И вообще, когда говорят как хорошо было в СССР — то сравнивают с тем что сейчас, но почему-то не сравнивают с нормальными развитыми странами (типа Великобритании). Чем Англия лучше Украины. Почему в СССР жили хуже чем в Канаде, Австралии?
про бизнесс — это да. а оно тогда надо было? при том строе он не сильно нужен был. А вот про колхозы — неправда ваша. Да, денег дам платили не много (60-90 руб.), но вот почему-то народ там, если не пил, жил очень хорошо, т.к. помимо з/п было своё хозяйство, содержание которого поощрялось. По крайней мере в ульяновсой области колхозникам, если у них была какая живность — колхоз абсолютно бесплатно выделял комбикорма. Мало того, можно было ещё и живность получить за хорошоую работу. А вот мясо продавать, молоко и т.д. в городе — не поощрялось, но и не запрещалось. По крайней мере у меня родители мясо никогда в магазине не брали, всегда брали на рыльничке, и всегда свежее. То же самое и с мологом и с яйцами.... Все знали (в органах), что такое имеет место быть, но не припятствовали... и поборов особо не устраивали.
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
A>>FYI: западенцев и в советские времена на востоке Украины мягко говоря не любили, сорри.
S>Это было взамно поверь мне. Никто же не забывал про то, что, с русскими в 39-м году на земли западной Украины пришли с "восточники" и что потом происходило.
Если кто-то из Украницев или Новоукраинцев считает, что Украина была "под москалами", то
проголосовав за НАТО они будут 100% "под американцами".
На эту тему можно и не спорить, было бы глупо, это как "дважды два".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что-то я не пойму. А что он сказал не правду? Украинской государственности реально 15 лет.
Если уж придираться, то нет и 14-ти...
VD>Опять не ясно. А почему нужно противопоставлять "считаться со всеми народами как с равными" и "похоронить свои имперские настроения". Одно другому не мешает. Я лично ничего плохого в имперских амбициях не вижу. Евросоюз тоже имеперия.... и Штаты... И что-то украинцы не возмущаются. А Россия чем хуже?
Евросоюз — далеко не империя...
VD>Лично я за империю. И мне в общем-то по фигу как они будет называться. Лиш бы нами не понукали и мы могли жить так как хотим.
Вот и украинцы о том же...
VD>Вот только мне больше нравится термир "Супер держава" или "Передовая страна", а не "Империя". Но по сути разницы то нет. Суть то одна. Независимость в делах и помыслах, уважение в мире. Что тут плохого?
Плохо то, что некоторые "имперцы" — и Штаты в том числе — плохо понимают, что современный мир стал слишком мал для "империй" — вот потому-то Евросоюз и чешет репу и не очень хочет быть "империей" — почему бы это? Али немцы с французами, каждый в свое время свои империи имевшие и русских воевавшие, вдруг "одряхлели" и перестали понимать толк в "империестроении"?
H>>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное.
VD>Чушь несусветная. Львов может и добивался периодически. А вот чтобы это делал Севостопль или Одесса я что-то не припомню. И вообще 70 лет за исключением УНСО особо независимости не добивался. В те времана вообще добиться можно было только одного .
Хм... Львов? От кого, хотелось бы поинтересоваться? Насчет "... можно было только одного" — категорически согласен!
H>>И еще в последнее время высказывание некоторых русских мне очень стали напоминать высказывания такого сброда как американцы, типа мы лучшие и все принадлежит нам и мы все делаем правильно — Вы там что в России действительно хотите стать такими же как янки???
VD>Ой. Я тоже не долюбливаю американцев. Но надо отдать им должное. Это одно из самых развитых обществ в мире. И сбродом их называть просто глупо.
Я бы сказал, что это одна из самых развитых экономик мира и, несомненно, наиболее мощная на сей день — что же касается общества — зря вы так... От Вас такое слышать по крайней мере странно...
VD>И вообще не нужно гнать напраслену. Я что-то не видел тут чтобы русские заикались о том, что они лучше. Вот откровенно нацианолистических высказываний от украинцев мы тут нслушались. Причем процентов 80% от определенной груиппы (из котророй процентов 50 вообще от одного человека). Но почему-то экстраполировать это на всех украинцев нет никакого желания. Лично у меня создается устойчивое впечатление, что весь этот шовинизм является результатом откровенной промывки мозгов. А порой и деятельностью тех кто специально и любыми средствами наускивает людей друг для друга.
Согласен... Однако хотел бы обратить внимание что шовинизм имеет место быть двухсторонний, неправда ли?
VD>Еще раз повторюсь, что несмотря на все выподы против России и русских большинство русских (и не очень) говоря МЫ или русские подразумевают все народы бывшего СССР.
Я бы так не сказал — и это не только мое мнение, но также и определенной части русских — конечно, не "большинства", но о "большинстве"...
VD>...А уж украинцев вообще не отделяют от русских. У меня, например, вобще не укладывается в голове как та же Одесса может быть не русской. Одесса для меня — это колыбель русского юмора (если уж очень хочется поделить, то русскоязычного).
Согласен. Исторический факт! И какая отсюда мораль?
[...] A>>Ты в этом уверен ? Лично я убеждён в обратном. Кстати в 90-м году кажется был референдум всесоюзный, "за" СССР или "против". Большинство населения сказало "за", но беловежскому сговору это не помешало. C>незнаю что за всесоюзный референдум был у вас, но в Украине был референдум, на котором не-то 75 или 95 процентов проголосовало за независемость и создание суверенного государства.
Выделенное мне особенно понравилось. Кстати 95% это совсем неплохо, но почему не 100 ?
Безграмотность, увы, это одна из острейших проблем современности ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, postril, Вы писали:
P>>22 февраля объединенная антиющенковская оппозиция в составе БРАТСТВА и Прогрессивной социалистической партии Украины проведет марш протеста и митинг „Нет НАТО в Украине!”.
C>активные пенсионерки обьединились с бритоголовыми C>нас эта "опозиция" уже давно смешит
Выб бы поподробнее написали, а то россияне не поймут-с. Ладно, сам напишу.
ПСПУ — это очень смешная партия, ведомая придурошной женщиной по имени Наталья Витренко. Собственно партия только вокруг нее и существует.... как послушаешь зажигательные речи, то аж закачаешься. Конструктива, впрочем от Витренко ожидать нельзя никогда, так как она баба-яга — не говорит за что за, а только высказывается против того или иного чего нибуть. Среди последователей ПСПУ вменяемых людей замечено не было.
Братство — это партия ведомая г-ном Корчинским. Когда-то Корчинский основал УНА-УНСО, потом УНА чуть попустилось, а Корчинскому, говоря по украински "все в дупі свербить". Основной контингент — тупенькие полугопы (на нациков не тянут) что ходят с дебильными плакатами а-ля "Через 10 лет в Украине будет 30 млн. азиатов и чурок — не дадим обидеть страну". В "партии" около 300 человек вообще. Во всей стране.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>..Чайковского на родину ?? украинский композитор,
LL>1)Ну, положим, он из Воткинска Вятской губернии родом (http://www.infa.ru/russia/city/2470.htm), сын начальника Камско-Воткинского завода, горного инженера И.П.Чайковского. Но мы любим его не только за это. LL>2)Какая разница? LL>3)Ты чего так разошелся-то?
Кстати, а Илья Муромец из Мурома (РФ) кто по национальности, если он жил и умер в Киеве (Украина)?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL> Ни у кого из знакомых и незнакомых русских и нерусских нет хорошего впечатления от города Львова: да, интересно, да, занимательно — но пыльно, провинциально, в меру запущено — отчетливая провинция как со стороны запада, Польши, так и со стороны востока, самой Украины — в целом очень напоминает, например, Харьков — с учетом прозападной, "польской" специфики, как и провосточной, "российской", в Харькове. Но все одногласно склоняются к мнению, что это — провинция — и сделать что-нибудь с этим не хочет ни одна из трех сторон, включая сам Львов — правда это стороннее мнение, не самого Львова...
в твоем случае вот эта картинка выглядит как диагноз:
само сабой что у нас провинция это все, что не Киев и интересно кто и когда проводил опрос про "нет хороших впечатлений"?
ЗЫ: по крайней мере у нас с дозиметром по базару ходить не нужно
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
A>>FYI: западенцев и в советские времена на востоке Украины мягко говоря не любили, сорри.
S>Это было взамно поверь мне. Никто же не забывал про то, что, с русскими в 39-м году на земли западной Украины пришли с "восточники" и что потом происходило.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
OL>>>> Так что может повоюем ??.. Так ты тоже будешь говорить когда ШТАТИвы начнут бомбить Одессу, что мол так им и надо ?? .. C>>>ну если туда вступим, то они бомбить не будут, и другим не дадут(а может даже и нашим) OL>> военым дадут кого-то побомбить ), так чего же ты против них?
OL>> Кому не дадут кого бомбить ?? .. C>тебя в Одессе не дадут никому бомбить, а то захочет какой-то сосед опять земляный работы проводить, но наэтот раз с предварительной зачисткой месносто, от тузлы до одессы, чтобы никто не мешал... из депутаты уже предлагали на тузлу бомбу сбросить...
))) Смешной ты дядя )) меня в Одессе и бомбить не надо, с такими ценами и зп, сами передохнем, а если не передохнем, то придет добрый дядя и вспомнит про лиц ПО, кольчуги в Ираке , да если надо он такого понапридумывает ,..фантазия у него богатая.
А про бомбу это интересно плизз поясни ..,
C>что-то не очень хорошо ты их отслеживаеш. Немцы незахотели в Ирак идти, и никто их не заставил. А НАТО наших солдат, тех которыз призывают а не проффесионалов, некуда не пошлет, даже если мы их об этом очень попросим. Ну а когда армия будет професиональной, то можно будет ее и в "гости" посылать, должна же она отрабатывать деньги на которые ее содержат и получать практический опыт
)) Да плохо отслеживаю, забыл упомянуть хто поддерживал бомбежки Югославии, забыл упомянуть Приднестровский конфликт (а там 90% русского+украинского населения), много чего такого забыл, и это нам ближе по статусу чем, немцы.., которые могут себе позволить сказать — мы не хотим, да Россия которая вообще наф. послать может, как с Ираком было , как в Югославии от куда нивозьмись взялся Росс спецназ, а Украина с этими рвущимися в нато (скип).., кроме как на "что сказали — то сделал" не тянет .., увы. Платить то надо будет за кредиты, выданные на покупку ихнего-же оружия .. Ну ничего, посмотрим, может еще и случится чего и от таких -скип- , получится отвязаться., достали уже ..
И заметьте Ю. же не кричит вступим вНАТО — знает не понравится говорит в ЕС.., а ведь одно вытекает из другого .., европа мля.
Одно мне от Тимошенко понравилось, что та сказала мы не будем с Россией по разные стороны баррикад ., вот за это я ее немного зауважал даже .., может действительно толковая тетка, и вам может рты поприкроет достали уже .., НАТО,.. НАТО -, контра, "Россия враги" ? , придурки, у мя полродни с России, шо враги — Да? Я лучше тебя врагом посчитаю., на это больше похоже .. вот сам и дуй в НАТО .., а я без него преспокойненько обойдусь, сами мы танки делать умеем, .. да если придется и повоевать не разучились ..,
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
K>>>и заодно не мог бы ты ответить без увиливаний — бомбардировка города, может считаться наведениям порядка?
Q>>А что, бандитов бомбить нельзя? Можно только послать к ним милиционера, который должен был им объявить: "вы арестованы, позвольте мне надеть на вас наручники". E>Ну кроме бандитов в городах еще обычно мирное население живет... Которое страдает от бомбардировок больше чем бандиты.
Мирное население? Когда по танковой колонне начинается огонь из всех окон соседних домов из противотанкового оружия — где там искать мирное население? Кого ты считаешь мирным населением? Того чеченца, у которого всего один АК? Или того, у кого есть оружие крупнее ручного пулемета? Лично я считаю бандитом того, у кого есть нож длинее 15 см.
"Бомбардировки мирного населения" — это лишь вопли наших правозащитников. Мирное население выехало из чечни задолго до войны и поселилось в лагерях беженцев и жили там не работая, получая не хилые деньги и даже когда вся заваруха закончилась не хотели уезжать, потому что дома работать надо.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
C>ПСПУ — это очень смешная партия, ведомая придурошной женщиной по имени Наталья Витренко. Собственно партия только вокруг нее и существует.... как послушаешь зажигательные речи, то аж закачаешься. Конструктива, впрочем от Витренко ожидать нельзя никогда, так как она баба-яга — не говорит за что за, а только высказывается против того или иного чего нибуть. Среди последователей ПСПУ вменяемых людей замечено не было.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Россия? То есть, ты боишься, что завтра российские танки войдут в Киев? И поэтому надо срочно вступать в НАТО? Это ж надо так основательно промыть мозги... Я просто фигею.
S>Ну недавний опыт с Тузлой показал где пролегает граница дружбы с Росией, ну и если заглянуть в недавнююю и давнюю историю основным и по сути единственным агресором(Великая Польща осталась только в истории) была и есть Росия и логичным чтобы уравновесить возможные угрозы будет вступление Украины в НАТО.
Что то я вас не понимать... Украина завсегда была часть России, а тут вот... и мы уже есть агрессоры, попирающие чужой суверинитет...
Прям как в Чечне у отморозков идеология...
Воистину, проще всего к власти прийти если ты отморозок и у тебя совершенно идиотские и (часто) античеловеческие идеи. (С)Ленин.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Согласен. Что кавказ часто пишет полную пургу, а часто — вещи похожие на правду, но таковой не являющиеся, что официальные российские СМИ занимаются тем же. Одно другого стоит.
Я уже писал, что у меня нет собственной информации о современном положении дел, но о начале этих событий я знаю от родственников, живших там.
И еще. С какой стати я должен вставать на вражескую сторону? Мне абсолютно безразличен взгляд кавказ.орг на события в Чечне. Мало того, поскольку я не понаслышке знаком с некоторыми из национальных обычаеы упомянутого славного народа, некоторые из писаний оного сайта доставляют мне ничем не замутненную светлую радость. Я вообще радуюсь, когда бандитам и убийцам плохо.
На досуге рекомендую немного посчитать — соотнести количество боевиков в 1 и 2 чеченских войнах, население ЧАССР (за вычетом русских) и средний размер чеченской семьи. А потом спросить себя — что я понимаю под "мирным населением"?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Hubar, Вы писали:
H>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное.
Да ну? А вот adontz с год назад говорил, что самое ни на есть геостратегически выгодное положение занимает Грузия. Оттого-то все ее беды, поскольку Россия стремится занять эту архивыгодную позицию.
H>Вы там что в России действительно хотите стать такими же как янки???
Ясен пень. И если мы иногда наезжаем на пиндосов, то это только от комплекса неполноценности, потому что пока не можем себе позволить то же самое (ну там иракцев замочить или еще кого, кто не понравится). Это примерно тот же самый комплекс младшего брата, которым страдает Украина по отношению к России.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
A>>В каком году это было ? Ты родителям своим говорил, что тебе натирают "уродливые ботиночки" ? K>было это в году в 86 +/- пару лет, на единственных ботиночках родители не экономили, не изверги, я даже помню как выбирали: одни ботиночки, пара сандалей и еще что то вроде кросовок, все с каменной почему то подошвой, такого издевательства даже китайцы себе не позволяют
Чёрт знает почему это произошло. Я тогда жил в райцентре под Запорожьем, и у меня такая проблема не стояла. Хотя нога росла быстро, в ту пору я ходил в 9-й класс.
K>работали родители художниками.
По правде говоря как жилось художникам я не знаю. Писал я про инженеров, а говоря про зарплату в 400-500 имел ввиду ктн-ов, т.к. кандидатов наук. Также точно помню, что работяги меньше 200 не получали.
K>так что аметист сколько бы ты не расказывал как в то время было прикольно и ничтяково,
Замечу, что слова "прикольно" и "ничтяково" я не употреблял. Да, были свои сложности, не всем жилось здорово: кому-то ботиночки жали. Но в целом я не могу сказать, что тогда люди жили плохо. Сравнивая с современным состоянием РФ и особенно Украины, я прихожу как раз к обратному выводу.
K>у меня все равно останется свое мнение основаное на моих воспоминаниях.
Переубедить кого-то вообще сложно. Просто мир вокруг это не только ботиночки с каменной подошвой, есть вещи покрупнее и поважнее.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, postril, Вы писали:
P>Акция приурочена к визиту В. Ющенко в Брюссель, где он будет объявлять о намерениях нового режима присоединить Украину к НАТО.
Ну вот и свежие новости на тему интимных отношений оранжевой Украины с Североатлантическим блоком. Пара цитат из статьи:
США выступают за скорейшее вступление Украины в НАТО. Об этом объявил Джордж Буш после переговоров с президентом Украины Виктором Ющенко. “Главная задача этой встречи и предыдущих встреч в том, чтобы помочь украинскому правительству понять: что нужно, чтобы стать членом НАТО. Я поддерживаю эту идею".
На "поддержку демократических ценностей" на Украине американский президент готов потратить еще 60 миллионов долларов. Дж.Буш заявил, что соответствующее предложение уже направлено в Конгресс, сообщает телекомпания "НТВ".
Однако с другой стороны, так подчеркнуто доброжелательно высоких гостей из Киева в Вашингтоне еще не принимали ни разу. Президент Джордж Буш пообещал Виктору Ющенко часовую беседу в формате "один на один" чего ни разу не удостаивался предшественник В.Ющенко Леонид Кучма. В.Ющенко встретится с вице-президентом Диком Чейни и госсекретарем Кондолизой Райс. В среду президент Украины выступит на совместном заседании обеих палат конгресса США, пишет "Время новостей".
Спонсоры вежливо но настойчиво объяснили us-щенку, что пришло время возвращать кредит .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>А вот про колхозы — неправда ваша. Да, денег дам платили не много (60-90 руб.), но вот почему-то народ там, если не пил, жил очень хорошо, т.к. помимо з/п было своё хозяйство, содержание которого поощрялось.
В какие годы?
Помнится были компании по ликвидации приусадебных хозяйств в колхозах, брали налог на плодовые деревья, живность держать не разрешали. Так что зря вы так с "поощрялось". Советский человек должен был работать на благо страны, а не на свой карман, как индивидуалист-империалист.
Здравствуйте, cencio, Вы писали: C>за югославию все так переживают... а вот чечню бомбить это можно.... Да НАТО по сравнению с Россией доброе и пушистое
Есть такая деталь: Чечня расположена ВНУТРИ РФ, а Югославия к НАТО не имела никакого отношения и пальцем никого из этого НАТО не тронула.
C>>ПСПУ — это очень смешная партия, ведомая придурошной женщиной по имени Наталья Витренко. Собственно партия только вокруг нее и существует.... как послушаешь зажигательные речи, то аж закачаешься. Конструктива, впрочем от Витренко ожидать нельзя никогда, так как она баба-яга — не говорит за что за, а только высказывается против того или иного чего нибуть. Среди последователей ПСПУ вменяемых людей замечено не было.
A>Ты к Тимошенко внимательней приглядись.
че, баба что надо. Линию гнет. Россия аж в истерике от нее
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
W>>ну-ну, ты прямо про меня все знаешь A>Не всё, конечно, но судя по твоему ответу и предыдущим постам я угадал многое. Не только про тебя.
W>>ПС. варитесь там в своей россии в собственном соку A>А это ты к чему злобно выдохнул ?
Ну а где еще ему злобствовать, кроме как не на русскоязычном форуме?
Ну не на немцев же с американами наезжать.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Видишь ли, это нельзя объяснить одурманенным пропагандой соплякам, которых абсолютно ясно, что единственная цель русских — "поиметь ридну Украину", и что чеченцев жутко обижали и обижают злые москали...
S>Извини но я знал лично 70-летнего старика который пережил две бомбёжки Грозного, потом внуки забрали в Москву и сказать что его обидели ничего не сказать.
Извини я что-то наверное пропустил, а с чего это русские начали свой же Грозный бомбить?
А что они тогда до кучи Нальчик не заколбасили? Лично мне там привокзальные таксисты сильно не понравились, хуже блин домодедовских. Кстати почему свое же домодедово не бомбили?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали: OL>>Может еще культуру поделим ?? ..Чайковского на родину ?? украинский композитор, Гоголя ?? .. Двенадцать стульев и ни дай боже одного стула не досчитаюсь .. ?? Жванецкого ., шо будем перечислять дальше ?? Сколько уже можно??..
B>Кстати, была уже такая безумная идея раздела музейных экспонатов по "национальному признаку". Где-то в 92, кажется, году.
Да че там, маразм крепчал, ... культура то по сути общая, язык общий,.. менталитет .. э-э ну почти общий .., во всяком случае схож и все одно делют делют,.. вы козлы мы пионеры,.. Ну да ладно .. меня больше всего беспокоет снижение уровня культурного развития., недавно товарищу доказывать устал, что те хто слушают Киркорова мягко говоря не имеют вкуса., устал, так и не убедил, .. и это в IT — то области .., что говорить про Ваньку с сельской местности ..?? Болезнь одна отсутствие идеологической базы, нет идеи .. вот и суют нам Демократию — а она что -?? .. Пустой звук .. , никакой философской доктрины не замечал я за так называемой демократией, что это никто не знает, но на каждом углу воют, а под лозунгами за демократию люди гибнут убивают .. бред. В америке было одна ветка философско-идеологической основы. Вкратце аля все , что приносит пользу имеет право на существование .., все.. демократией не пахнет. Нет ее . а .. долго можно рассуждать но толку.. Не будешь же людям впрягать, что для понимания и формирования идеи надо прочувствовать абсурд .. )) а более простого и доходчивого ничего пока не вывели ..
Вообще кроме нашего народа больше не встречал, что бы так быстро втаптывали в грязь свои же вчерашние идеалы .. рраз и все теперь это плохо, а то хорошо .. маразьм. Если вспомнить Ницше, то у нас постоянный лев разваливает разваливает , даже обойдя верблюда, не говоря о том, что до ребенка не доростает
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
T>>Конечно, куда уж лучше. Американцам, типа, нос утёрли и себя, типа, орлами показали. А то, что был некислый шанс весь мир к чертям собачьим до третьей мировой довести, P>Батенька, вам сколько лет? Из-за такой фигни мировую войну не начинают. Даже и не-мировую тоже.
Верите? Верьте. А как вы себе думаете, если бы американцы таки бомбанули этот батальон, как им и следовало сделать по всем инструкциям, чем бы ответила Россия: нотой протеста или ракетно-бомбовым..., а?
T>>Вот она, разумная и продуманная государственная внешняя политика . P>Да ну? А что ты скажешь насчет политики амеров, которые из Югославии руины делали?
Это, типа, "сам дурак"?
BTW, руины там и сами югославы, афаир, неплохо организовывали.
P>О предотвращении WWIII в это время они сильно заботились?
Заметь, что пока Россия туда не полезла — про вв3 и речи не шло.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>>>а чем с твоего местоположения видимость лучше? P>>А я это утверждал? K>в твоем вопросе был намек, что с украины виднее хуже. если нет то к чему был вопрос?
Будем точны в формулировках. В моем вопросе был намек, что с Украины видно по крайней мере не лучше. И, следовательно, поучающе-превосходительный тон в высказываниях украинских товарисчей ИМХО несколько неуместен.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Hubar, Вы писали:
H>>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное.
A>Да ну? А вот adontz с год назад говорил, что самое ни на есть геостратегически выгодное положение занимает Грузия. Оттого-то все ее беды, поскольку Россия стремится занять эту архивыгодную позицию.
H>>Вы там что в России действительно хотите стать такими же как янки???
A>Ясен пень. И если мы иногда наезжаем на пиндосов, то это только от комплекса неполноценности, потому что пока не можем себе позволить то же самое (ну там иракцев замочить или еще кого, кто не понравится). Это примерно тот же самый комплекс младшего брата, которым страдает Украина по отношению к России.
В каждой шутке есть доля шутки.
Вот много говорится, что в случае вступления Украины в НАТО украинские военные будут участвовать разных военных конфликтах. Я взял на себя труд перевести участок статьи на украинском. здесь
Есть очевидные последствия вступления Украины в НАТО. Среди них — улучшение гарантий внешней безопасности Украины, получение гарантий ядерной безопасности, улучшение инвестиционного климата в Украине. Это приведет к смене имиджа Украины через получение приналежности к организации, базовой для западного мира, а также укрепления демократии в Украине через принятие демократических норм, какие поддерживает НАТО.
поскипано...
Однако следует признать, что население мало знает обьективной информации про НАТО. Уже сейчас употребление термина "Североатлантический оборонный союз" почти не вызывает алергии у населения,в противовес загадочно-демонизованого НАТО. Поддержка вступления в НАТО имеет тенденцию к постепенному росту, главным образом через более молодой возраст поддерживающих НАТО
Сегодня авторитет Ющенка высок настолько, что инициатива вступления в НАТО может только поднять популярность этой идеи, но навряд ли означает потерю популярности Ющенка. Кроме того, получение впервые за последние сотни лет надежной безопасности Украины намного важнее за политический капитал любого.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
DH>>Говорят же тебе, что недолюбливали западников, например в Харькове, Аметист говорит и в Запорожье DH>>Действительно так было, нет нет да и вспомнит кто нибудь в разговоре про СС Галичина, ОУН УПА, итд DH>>причём обвинялись не Львовские скажем жители, а абстрактные западники (западенцы).
T>Да-да, именно так. Причём спросишь, например, что такое СС-Галичина и чем она от УПА отличается — никто ничего не знает. Но осуждает. "А ещё эти бандеровцы Павлика Морозова убили" — всё на таком вот уровне.
не делаю различий между СС "Галичина" и СС "Мёртвая голова" — сплошные фашисты.
ОУН УПА — люди которые думали, что борятся за независимость Украины от России, при этом убивая своих сограждан, которые не считали что Украина зависит(порабщена/оккупирована) Россие, и сражались в рядах Советской Армии против фашистов.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>>Извини но я знал лично 70-летнего старика который пережил две бомбёжки Грозного, потом внуки забрали в Москву и сказать что его обидели ничего не сказать.
P>Скажи, а выделенное тебя совсем ни на какие мысли не наводит?
Нет, а на что меня должно наводить?
У меня одно впечатление Чечня финансируется за ваши же деньги правительством, причём финансируются одновременно две воюющие стороны, чтобы было удобнее разворовывать деньги, оправдывать военный бюджет, и иметь простое объяснение русским почему так плохо живём.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
A>>Цинично предположу: если сейчас разделить Украину на несколько частей, то лет через 10 появятся много таких Hubar'ов, которые с пеной у рта будут говорить что это разделение было естественным и логичным, что к этому стремились всегда и во все времена .
D>Я если разделить Россию — эфект будет аналогичным.
Правильно, умный мальчик . А теперь делай выводы, это совсем несложно.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
A>>>Цинично предположу: если сейчас разделить Украину на несколько частей, то лет через 10 появятся много таких Hubar'ов, которые с пеной у рта будут говорить что это разделение было естественным и логичным, что к этому стремились всегда и во все времена .
D>>Я если разделить Россию — эфект будет аналогичным.
A>Правильно, умный мальчик . А теперь делай выводы, это совсем несложно.
Обьединить весь мир в одну страну, с столицей в Вашингтоне
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
A>>>Деньги также давались на электронику, судостроение, атомную технику, самолётостроение, науку ... Лёгкая промышленность была вторична, но это не значит что "бытовые проблемы игнорировались". Ну не помню я ни одной бытовой проблемы, которую я не смог бы решить тогда и могу (рояль в кустах) вдруг решить сейчас.
D>>Что значит вторична — тоесть ненужна? A>Это мне напомнило старое: "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" A>Ну не вытекает из "вторична" чисто логически "ненужна". То, что ты сказал вообще-то хороший образчик подмены понятий.
A>[...] D>>А я не хотел-бы жить в условиях дефицита, выбора одежды никакого(2-3 наименования) A>Согласен, отсутствие дефицита сейчас я тоже считаю одним из завоеваний бардачного времени. Но когда я говорю это своему отцу, он мне отвечает что "ты сынку не жил в 60-х, там и сгущёнка, икра, пиво разных сортов и много ещё чего было" .
D>>Путаешь причину и следствие. Мы стали жить бедно не оттого что СССР распался. СССР распался потому что мы стали жить бедно. A>Моё личное имхо: в 80-х Союз жил небедно, может быть богаче чем когда-либо. Союз развалился во многом из-за мудака горбунка (дурак с инициативой у власти — это страшо) и из-за беловежского сговора (юридической силы не имеющего) 3-х людей страстно желавших стать региональными царьками. Я имею ввиду пьянь ЕБНа, западенца Кравчука и придурка Шушкевича. Их поддержала региональная элита, которая т.о. смогла стать собственником того имущества (заводы, дома, корабли) которым управляла, но реально не владела. Писал я уже где-то об этом на форуме ... A>Это сейчас в школах бывших советских республик и прессе говорят про "объективность" и "неизбежность". Не верь, фигня это.
Кравчука — западенец.
А то что пьянь ЕБН стал президентом России — это следствие того как вели дела в СССР, как он вошел в партийную верхушку СССР? У народа я так понимаю не спрашивали, ведь "дерьмократия" тогда не была в цене.
Тенденция ухудшения уровня жизни началась давно — эдак с 60-х. И все генсеки(в силу своего интелекта) пытались что-то реформировать. Пример — Хрущов и кукуруза. Но реформы давали только кратковременный эфект. СССР развалили в первую очередь те, кто ставил приоритет военной промышлености над сельским хозяйством, легкой промышленостью, кому было начхать как живет народ, а сами покупали товары в партийных магазинах и дружили с завскладами.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
P>хъ
LL>>Очень хорошо помню, как в 92-м одно московское госпредприятие продавало станки с ЧПУ на вес – по 4 рубля за тонну. Новые, в упаковке и консервирующей смазке.
P>Да блин. На Томской приборке к началу катастройки сдали два новых цеха с замкнутой производ. цепочкой, т.е. от схемы на компутере до железки. P>Угадай, что с ними сделали?
А хто их продал? Не надо обвинять других, что у ваших чиновников рыльце в пушку (как впрочем и у нас)
Прикольные фразы "разооружение" и "модернизаци украинских ВС".
Вот некоторые говорят что у нас уже паника на пустом месте.. а из это фразы и получается что избавить нас от оружия это разоружение, а им запастить головками это значит простая модернизация.
И вообще, можно было бы на вывеске СССР написать демократия и гластность, сделать возможность мелкого бизнеса, а всё остальное оставить.
... и быда бы в СССР демократия покруче чем у опппоненотов.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да, действительно мирно кончилось. Хорошо америкашки от страха в штаны наложили. А то ведь на аэродром могли ведь и С-300 дцать штук пригнать, а потом америкацам пришлось бы придумывать от каких неведомых тех.причин их стэлзы падать начали.
Ну дык ведь сколько вони стояло когда Украину (а, собственно, на тот момент уже неудобного и потому неугодного ее президента да и власть тоже) обвинили в продаже Ираку "страшного оружия массового уничтожения невинных боевых летчиков вооруженных сил альянса"...
Да и теперь "делается большая политика": уже "обнаружилась" продажа Ирану залежавшихся где-то на Украине со времен СССР ракет "воздух-земля" средней дальности. Конечно, спорить с тем, что такой "политический ход" — это не более чем стремление известной страны расширить и укрепить сферу своего влияния, однако хотелось бы заметить, что такие стремления и так достают изрядно, а когда еще и "бывшие братья-славяне" на любое политическое или неполитическое решение сразу же принимаются вопить "... спасай Россию!" и обвинять своих "бывших братьев-славян" — это обескураживает Правда только попервах — потом все же привыкаешь...
Эй, русские! Вы тевтона били? Били... Вы шведа били? Били... Вы француза били? Били... Украина при этом была "совсем с вами" или иногда "не совсем с вами", а может даже иногда "немного и против вас" — есть такой исторический факт, правда? Так чего же вы теперь скулите без той Украины, словно в ней и был весь тот Русский Дух? Сделайте вы, наконец, что-нибудь полезного, чтобы Украина и иже с ней посмотрели, репу почесали и сказали: "Да на. нам тот ЕС? Вон сосед гляди какой! И все у него хорошо, и все у него ладно, и вообще... О! А еще и братья-славяне, кстати! Давайте к ним присоединяться!" А без этого интересы России на Украине — вы уж простите! — как-то мало чем отличаются от интересов вышеупомянутой известной страны...
Я хотел бы обратить внимание на тот малозначительный факт, что в данном случае не русские пришли к украинцам с какими-то претензиями, а украинцы пришли обвинять русских в не пойми чем. Ну вот мы и оправдываемся, как можем. Но если уж вам так не хотца с нами якшаться, так что вы вообще тут делаете?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Привет, cencio, решил на войну сходить ?
A>>>ДерЬмократ хренов, спит и видит как вступить во враждебный России военный блок . C>>а почему он враждебный России? ведь договора про сотрудничество с нато и Россия подписывает?
A>Видишь ли ... НАТО создавался как противовес СССР. Той страны уже нет, а блок A>1. жив и не изменил стратегических целей. Благо есть Россия — правоприемница. A>2. из оборонительного по факту стал наступательным (Югословия) A>3. активно расширяется.
Знаете, Александр: Вы дурак и лавочник...
Это, кстати, не я сказал — это цитата — только имя было другое и с титулом...
A>Толя, представь если кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет. Как ты думаешь, если ли угроза твоей жизни и здоровью ?
Здоровью. Психическому. Каждый день начинать с того, чтобы представлять что кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет.
Лично я, кстати, к таким "представлениям" отношусь абсолютно инертно. Я только с предубеждением, мниманием и осторожностью отношусь к людям, которые "представляют что кто-то держит у их виска заряженный пистолет". Таких, кстати, везде полно — это не только русские этим отличаются — так что националисты и шовинисты идут лесом — они, националисты, шовинисты и прочие, просто пользуют таких людей — с обеих сторон, кстати. Увы, такие люди думают только "что кто-то держит у их виска заряженный пистолет" и неспособны мыслить критически — абсолютно неспособны...
A>Почему оранжевая Украина так хочет в НАТО ? Отмазки вроде "чтобы в ЕС вступить" не катят, т.к. есть пушистая Финляндия. Она и в ЕС, и в зоне евро. Но в НАТО финны не хотят. Увы, но нас старательно 15 лет разводят задами друг к другу. С приходом US-щенка сей процесс заметно ускорился .
Потому что в сравнении с объединением с Россией НАТО пока предлагает гораздо б'ольшую стабильность, а всякий нормальный человек хочет прежде всего стабильности — на ней уже можно основать рост и расширение — в целом, тот самый инстинкт размножения. В России такой стабильности упорно не наблюдается. Потому что Вы лично упорно не проявляете никакого здорового конструктива, а способны лишь проявить собственное неуважение к своим оппонентам ли, союзникам ли, и к просто нейтральным людям — довольно жалкое проявление неуважения, увы...
A>Оффтоп: у меня всё больше знакомых в вашем славном городе. Оказалось мой однокашник по Томскому физфаку во Львове поднимает компанию Нестле. Он там директор производства. Рассказывал много забавных вещей, в частности про то, как общается с местным населением. Украинского человек не знает, вообще никогда не был на Украине. Говорит по-русски, ему принципиально отвечают по-украински. Когда на ~2 минуте беседы выясняется что он "иностранец" собеседник резко меняется в лице (в лучшую сторону) и переходит на оч. чистый русский язык . Правда молодёжь младше 18 лет по-русски уже не может, тормозит так же, как и он на украинском. Жаль ...
Почему жаль? Вы лично что-то сделали для того, чтобы та молодежь могла и хотела свободно общаться по-русски? Или Вам лично мешает "заряженный пистолет у виска" и "оранжевая Украина"?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Подумалось вот ... A>Слово "НАТО" хорошо рифмуется с фразой "Разом нас багато". (c) Amethyst A>Может продать идею ? Скажем тем же "Гринжопам", они как раз для Евровидения собирались подкорректировать текст своего шлягера. Если не получается остудить горячие головы и воспалённый разум, так может хоть заработать на этом удастся .
Я исчто придумал:
— Разом нас багато — будемо у НАТО!
— Together we are many — живём в Эрэсдээне!
— Вместе много нас — уедем в Гондурас!
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
A>FYI: западенцев и в советские времена на востоке Украины мягко говоря не любили, сорри.
Это было взамно поверь мне. Никто же не забывал про то, что, с русскими в 39-м году на земли западной Украины пришли с "восточники" и что потом происходило.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
B>>>Я знаю, кто они такие, и именно поэтому они не вызывают у меня симпатии E>>И кто они такие по твоей версии?
B>Дивизия "Галичина" ("Galizien") — была образована в 1944 году из жителей Западной Украины. Относилась к Waffen SS.
Где-то так B>УПА ("Украинская Повстанческая Армия") — вооружённые формирования украинских националистов, действовавшие против советских и польских партизан на Западной Украине и Восточной Польше.
Ты еще забыл сказать что они и с немцами воевали... А это ведь много чего меняет.
B>РОА ("Российская Освободительная Армия") — вспомогательные вооружённые формирования, организованные из военнопленных, более известные, как "власовцы".
Ага. B>Есть другие версии?
К СС "Галличина" и "РОА" я отношусь так же как и ты.... А вот насчет УПА у меня мнение немнго другое.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>>>>а чем с твоего местоположения видимость лучше? P>>>А я это утверждал? K>>в твоем вопросе был намек, что с украины виднее хуже. если нет то к чему был вопрос?
P>Будем точны в формулировках. В моем вопросе был намек, что с Украины видно по крайней мере не лучше. И, следовательно, поучающе-превосходительный тон в высказываниях украинских товарисчей ИМХО несколько неуместен.
Прошу прощения, если мой тон был поучающе-превосходительным
Постараюсь впредь быть проще. ?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>[...]
H>>>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого...
A>Цинично предположу: если сейчас разделить Украину на несколько частей, то лет через 10 появятся много таких Hubar'ов, которые с пеной у рта будут говорить что это разделение было естественным и логичным, что к этому стремились всегда и во все времена .
Я если разделить Россию — эфект будет аналогичным.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Еще одно, с ЕС все понятно, там есть идея "давайте сделаем так, чтобы европейцы жили хорошо", а что в ЕЭП? Бедные и гордые,
Откуда такая уверенность, что в ЕЭП вы будете "бедные но гордые", а в ЕС — "скромными но богатыми"? Можно поподробнее описать механизм "богатения"?
Вообще ИМХО можно даже шире вопрос поставить: Украина вышла из совка 13,5 лет назад, вышла, надо думать не просто на месте потоптаться, а во вполне конкретном направлении, собственно в ту же Европу. Так вот внимание, вопрос: сильно ли улучшилась жизнь простых украинцев за это время и какие факторы "единения с Европой" на это повлияли?
C>плюч подознения, что кое-кто в этом деле хочет по-руководить и удолитворить амбиции пострадавшие от распада "империи".
Типа в ЕС вами "кто-то" руководить не будет? Ню-ню...
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
Q>>И только вы упорно не желаете этого понять и легко поддаетесь на спекуляции о притеснении москалями и о свободолюбии украинцев.
T>Дык, не лезьте сюда со своими павловскими — и всё вам будет кучеряво!
Sorry, куда? Еще с утра сайт был в домене RU — что, уже перенесли Вроде бы нет.
И, кстати, Павловский сам, что ли приехал, из любви к искусству — или его все же кто-то позвал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
P>>Ну знаешь, я себе не могу представить, чтоб во время бомбежек Сталинграда его русские жители бы в массовом порядке добровольно переезжали бы в Берлин. А тут вишь как — мы чеченов уничтожаем, а бегут они к нам же. Где разум, где логика... K>ну вот, а говорил бандитов уничтожаем, а оказывется чеченов, проговорился, нехорошо
Дык это не я утверждал, что чеченов, я всего лишь переспросил Stoune правильно ли я его понял, что мы их мочим, а они к нам же за спасением бегут. Фигня прям какая-то получается. А вот если считать что мочим бандитов — как раз все сходится: получается, что нормальные жители просто едут к нам переждать до окончания операции. Многие, кстати, уже и вернулись АФАИК.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Заметь, что пока Россия туда не полезла — про вв3 и речи не шло.
А я вот жалею, что у руля Росси тогда гнида безвольная стояла. Иначе бы ни одной бомбы на Югослвию не упало бы. Въехал бы миный контингент россиян и встечали бы их бабы с цветами. И сепаратисты бы ховост прижали. А америкосы как всегда промолчали бы в тряпочку и пошли выбивать деньги из конгреса на поддержку сепаратистов... извиняюсь... борцов за независомость.
ЗЫ
Мне вот интересо как будет вести себя Америка если у них пару штатов решит независимость объявить. Ну, типа глянуть на эти мирные меры. И на их поддержку со стороны ЕС и лично Лорда Джидая.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
P>>Молодой человек, а давайте сыграем в интересную игру? Вы попробуете сказать а) что обозначает аббревиатура НАТО DH>кстати, а что означает АТОН
НАТО по-французски... OTAN = Organisation du Traite de l'Atlantique Nord
Президент Украины Виктор Ющенко вернул в военную доктрину положение о цели республики вступить в ЕС и НАТО, исключенные в 2004г. при президентстве Леонида Кучмы. Такую информацию предоставила пресс-служба украинского МИД, комментируя итоги сегодняшнего заседания комиссии Украина-НАТО на уровне министров иностранных дел в Вильнюсе. В Вильнюсе утвержден целевой план действий Украина-НАТО на 2005г. Согласно документу, Украина до декабря 2005г. преобразует внутренние войска МВД в Республиканскую гвардию, увеличит долю гражданских лиц в силовых структурах. Украина проанализирует свою систему экспортного контроля на ее соответствие международным стандартам и внесет при необходимости соответствующие изменения.
Что примечательно, выносить на референдум этот вопрос оранжевый ублюдок не стал, всё решает тихой сапой .
ДерЬмократ хренов, спит и видит как вступить во враждебный России военный блок .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
A>Президент Украины Виктор Ющенко вернул в военную доктрину положение о цели республики вступить в ЕС и НАТО, исключенные в 2004г. при президентстве Леонида Кучмы. Такую информацию предоставила пресс-служба украинского МИД, комментируя итоги сегодняшнего заседания комиссии Украина-НАТО на уровне министров иностранных дел в Вильнюсе. В Вильнюсе утвержден целевой план действий Украина-НАТО на 2005г. Согласно документу, Украина до декабря 2005г. преобразует внутренние войска МВД в Республиканскую гвардию, увеличит долю гражданских лиц в силовых структурах. Украина проанализирует свою систему экспортного контроля на ее соответствие международным стандартам и внесет при необходимости соответствующие изменения.
одной из главных проблем для вступления Украины в НАТО являются базы российского Черноморского флота в Крыму, которые по существующему договору не могут быть выведены оттуда еще 12 лет. Как минимум столько же Украине придется ждать и вступления в НАТО.
, что Зе Лекса тихо бесит моё невнимание к его персоне, поэтому он посильно провоцирует меня ответить на его пост. Варианты разные были, вплоть до прямых оскорблений и всё безуспешно. Но вода камень точит и Зе Лекс нашёл слабое место — поздравляю. Он поставил под сомнение мою честность. Со своей стороны скажу, что я не стал делать очевидную глупость как Тимео и объявлять "игнор" — зачем связывать себе руки ?
Поэтому отвечу ...
A>>Приятель, который сейчас директор Нестле, говорит что его за глаза москалём кличут. Правда фраз "понаехали тут" вроде ещё не было. Всё же большой человек, у него в подчинении 800+ сотрудников .
TL> Чтобы не флеймить уж совсем попусту, назовите, пожалуйста, имя Вашего "директора Нестле во Львове": насколько я понимаю, речь идет о кондитерской фабрике "Свиточ", генеральным директором которой является человек "очень русской" национальности с "очень русской" фамилией Тавпаш — их там уже два, кстати — отец и сын.
Зе Лекс — ты троечник, хоть и мнишь себя интеллектуалом. Сельская школа в твоём случае это диагноз, увы ...
Пересмотри внимательно мой пост, слова "генеральный директор" нигде не фигурируют. Я говорил "директор производства", это человек отвечающий за выпуск продукции. Кондитерскую фабрику ты правильно назвал. Зовут человека — Михаил Чувакин, приехал во Львов он осенью 2004, незадолго до выборов. Умных человек кстати, из потока в 100 человек у нас было менее десятка людей очень талантливых. Они выделялись уже тем, что просто умеют видеть дальше других. Мишка один из них. С развалом Союза карьера учёного оказалась невозможной, и человек пошёл в производство. В его активе работа на заводах Нестле в Самаре и Перми.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
S>Я так вижу, ты благодатная почва для нашей доморощенной пропоганды (ТВ и гос. СМИ).
(-) за ярлыки
S>Только вот они забывают почему-то сообщать о часто гибнущих ОМОН-овцах,
Часто — это по взводу-роте ежедневно, как в 1995-м?
S>о том что в чечню ни один нормальный человек по своей воле не поедет,
И шо? Вы бы хотели чтоб туда организовали туры для курортников?
S>а милиционеры при угрозе перспективы поездки туда в командировку почему-то увольняются.
Наш пензенский ОМОН ездит с завидной регулярностью, и потери были, однако ж массового увольнения как ни странно, не наблюдается.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Долбануться. А вам то что? Я бы не прочь был если бы Россия в НАТО вступила — никак не пояму что в этом плохого для страны.
Да действительно что плохого было в бомбежках Белграда ?
C>Мне как украинцу, пофиг, куда страна будет вступать или не будет.
это брэнд такой: "моя хата с краю" .
C>Главное чтоб от этого стало лучше, как мне так и другим гражданам моей страны. Насчет ЕЕП у меня уверенности, что станет лучше, нет. Насчет НАТО ЕС или еще чего — собственно это вступление пока настолько отдаленное, что говориь об этом пока рано. Почему тут про НАТО говорят только негативное — непонятно, видимо потому что много россиян на форуме до сих пор помнят своим пионеские штанишки, Анджелу Дэвис, Саманту Смит и бомбардировки Вьетнама напалмом злыми американскими империалистами.
Ты забыл сюда Югославию добавить. Так, до кучи.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
A>>А в бомбежках Грозного... Там тоже не только боевики были...
S>Какой то я тупой совершенно не вижу связи между тем чтобы отстоять целостность СВОЕЙ страны в Чечне и S>демонстрацией всему миру совей военной дури типа смотрите и с вами так будет в Белграде.
Логика в том, что и там и там погибло множество невинных людей. В Грозном даже больше... Притом своих граждан...
A>>Как это связано то? Если бы НАТО не было, то по твоему Белград бы не бомбили те кому этого хотелось??
S>Очень загадашно просветите кто эти таинственные ТЕ КОМУ ЭТОГО ХОТЕЛОСЬ
Это те кто и бомбил, потому что дела с желаниями у них редко расходятся.
S>По такой логике можно придти к выводу что раз уж наши чиновники такие продажные, то не лучше ли вообще отказатся от собственной государственности конечно это ХОД КОНЕМ, но особо негативных последсвий не будет, разве что пришлось бы потратить кучу денег на внешнее управление и отказатся от родного языка чтобы довести национальную культуру хоть до каких то стандартов. И.т.д ....
Переврал и рад Разве Великобритания потеряла свою государственность вступив в НАТО. Или Германия? Или Италия?... Единственные кто что-то могут потерять это наши чиновники, которые абсолютно не могут работать в нормальной конкурентной среде. Даже Украину просрали...
Могу ответить тебе на 100%.
Принынешнем раскладе вступление в НАТО для России плохо только одним, они нас не возьмут. ВЫ уж мне поверьтеЮ по крайней мере пока мы в состоянии свою государственность отстоять.
Чем плохо для остальных стран.. ну особо для них ничего не изменится, единственное что давить на них теперь будут на вполне законных основаниях... ну и можно нападок со стороны сша не боятся.. если "нет" не говорить.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>очень хорошая деталь, тоесть жили себе чеченцы в составе РФ, платили себе налоги в общий бюджет, эти деньги ишли в том числе и на бомбы со снарядами, а тепер федеральное правительство их им вернуло, так сказать натуро
"Платили налоги"? Интересно, когда "Республика Ичкерия" (с 1991 года провозглашённая) что-то платила?
Ну и я о том. А зачем им говорить "нет".. США восновном особо ни на кого не давят, потому что думают о своем благополучии. Захотела Испания вывести войска из Ирака и США вполне нормально восприняли это — потому, что они думают о своей стране на перспективу, а не как у нас — обосрали Ющенко и Тимошенко, а теперь дороги назад нет.. Заимели врагов еще и на Украине блин из ничего просто...
Вобщем не думаю, что для какой-то нейтральной страны вступление в НАТО имеет плохие последствия. Если страна не претенгдует на ведущую роль в мире, то для нее это хороший выбор.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>очень хорошая деталь, тоесть жили себе чеченцы в составе РФ, платили себе налоги в общий бюджет, эти деньги ишли в том числе и на бомбы со снарядами, а тепер федеральное правительство их им вернуло, так сказать натуро B>"Платили налоги"? Интересно, когда "Республика Ичкерия" (с 1991 года провозглашённая) что-то платила?
а до этого она тоже налоги не платила?
B>А кто сейчас "страшен" Украине, для защиты от которого ей нужна помощь НАТО?
A>Россия.. Или НАТО Вобщем нужно присоединяться к кому-то, а Россия не тянет честно говоря.
Россия? То есть, ты боишься, что завтра российские танки войдут в Киев? И поэтому надо срочно вступать в НАТО? Это ж надо так основательно промыть мозги... Я просто фигею.
А почему Финляндия не боится, не можешь объяснить?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
C>за югославию все так переживают... а вот чечню бомбить это можно....
Ты уже за...ал всех чечней. Какие же сволочи эти русские, ни с того ни с сего вдруг начали бомбить чеченцев! Потренироваться им захотелось, наверное. Если ваши СМИ действительно так основательно промыли вам мозги, почитай здесь с чего все началось и что такое геноцид. Я имею в виду геноцид русского населения, конечно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>cencio ....
C>>и ты вериш в "славянское братство"? открою тебе секрет, Украинцам на Югаславию в большенстве своем наплевать(як усім добре відомо, "наша хата с краю"), а то что разбомбили сербов не так уже и плохо, A>Без комментариев C>>есть позможность контракты на отстраивание инфраструктуры взять
A>В общеславянское нет, но A>1. белорусско-украинско-российское однозначно да.
когда про это говорят ваши политики, то однозначно хотять поиметь "неньку Україну", и хорошо что в последнее время наше правительство стало давать достойный ответ на такие замашки(даже при Кучме), а теперь с Ющенко и Тимошенко вообще в этом плане должень быть порядок
A>Хотя молодняк вроде тебя в этих "странах" похоже уже так не думает.
а белоруссы, тебе чем не угодили, они же для вас "хорошие младншее братья" и проблем почти не создают
и твоему сведенью, такое отношение характерно не только для "молодняка"
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
A>>В общеславянское нет, но A>>1. белорусско-украинско-российское однозначно да. C>когда про это говорят ваши политики, то однозначно хотять поиметь "неньку Україну", и хорошо что в последнее время наше правительство стало давать достойный ответ на такие замашки(даже при Кучме), а теперь с Ющенко и Тимошенко вообще в этом плане должень быть порядок
боже мой, какая чушь ... оранжевая & националистическая
A>>Хотя молодняк вроде тебя в этих "странах" похоже уже так не думает. C>а белоруссы, тебе чем не угодили, они же для вас "хорошие младншее братья" и проблем почти не создают
не понял про белорусов. Я нигде не писал, что они "не угодили".
C>и твоему сведенью, такое отношение характерно не только для "молодняка"
Я жил под Запорожьем, друзья и родственники у меня оттуда. Они думают так же как и я. Впрочем я верю, что во Львове всё по другому.
FYI: западенцев и в советские времена на востоке Украины мягко говоря не любили, сорри.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Бл$#@%, еще раз повторяю, почитай против кого проводился геноцид.
А что в Чечне был геноцид? Я думал, что там разгул бандитизма.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
A>Ладно я понимаю почему России плохо от вступления Украины в НАТО, а почему Украине то плохо??..
Ну это, как сказать то. Ну вообщем НАТО как военная организация это вероятностный противник РФ, а с учетом немеренной агрессивности этого НАТО, вероятностый противник номер один — Китай отдыхает. Ну и возможная война грубо говоря будет в двух направлениях — ядерными ракетами и танками. Так вот танки пойдут через Украину. Так сказать особенности географического положения, не только газ но и танки. И если как сейчас то они там мирно пойдут, а если в НАТО вступаете то они там пойдут немирно. Разница понятна?
Типа это понимаешь военные союзы а не бирюльки, фантики и халявная тушенка, у них так сказать особое предназначение.
Q>>Ну неужели вы можете опуститься до такой степени некритичности, что начинаете как Буратины верить во все, что выливают на Вас СМИ? Неужили нельзя элементарно задуматься над услышанным?
W>судя по высказываниям тут со стороны русских, судя по внешней политике России (вспомним недавние события в Украине), судя по отношениям русских к остальным как-то верится в то, что россияния начала первая гораздо больше, нежели в обратное
Очень показательный ответ. Я тебе привел факты и призвал задуматься и сопоставить их. Здесь приводятся даты, когда начался разгул бандитизма: 1991-93 годы, когда о войне не было и речи. Но для тебя все это не имеет значения — тебе в это не верится!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>та твои выпадки в сторону западников уже чего стоят
я то тут причем?
Говорят же тебе, что недолюбливали западников, например в Харькове, Аметист говорит и в Запорожье
Действительно так было, нет нет да и вспомнит кто нибудь в разговоре про СС Галичина, ОУН УПА, итд
причём обвинялись не Львовские скажем жители, а абстрактные западники (западенцы).
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Конфликтный, безпринципный, безжалостный человек, энергичнее всех рвущийся к власти но менее всех способный с ее помощью созидать. Боюсь восцарствуй она окончательно, над Украиной воглаве с этой бабой весь мир будет угорать не меньше чем над РФ в конце девяностых.
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
DH>>>>То есть именно потому, что Путин якобы поддержал Януковича во время выборов, мы делаем вывод что Сталин проводил массовые репрессии в Союзе. W>>>какой Сталин? где я тут про Сталина хоть слово сказал? DH>>
DH>>Whistler.
DH>>судя по высказываниям тут со стороны русских, судя по внешней политике России (вспомним недавние события в Украине), судя по отношениям русских к остальным как-то верится в то, что россияния начала первая гораздо больше, нежели в обратное
W>у тебя просто уникальные способности найти в тексте то, чего там и близко не сказано
...судя по внешней политике России (вспомним недавние события в Украине).....что россияния начала первая гораздо больше...
DH>>я не пойму как внешняя политика России в отношении Украины относится к событиям в Чечне? W>никак. А где я говорил про такую связь?
ну, причём тут политика в отношении Украины и в отношении Чечни?
DH>>так-же как и к репрессиям Сталина очевидно — тоесть никакого. W>ниче не понял
Сравнивать политику России в отношении Украины и Чечни. То есть — россияне поддержали Януковича (вот ведь гады!) и поэтому и чеченцкие боевеки ни в чём не виноваты — росияне первые начали, Также маразматично как и доказывать связь между нынешней политикой Путина, и политикой Сталина.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Да, Тузла — это просто песня. Ради того, чтобы брать за проход российских судов через пролив миллион в год (в общем-то мелочь для страны) устроили такое позорище... Показали, так сказать, свой истинный характер — "не съем, так понадкусываю". Честное слово, мне стыдно за украинцев.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Ну недавний опыт с Тузлой показал ...
Q>Да, Тузла — это просто песня. Ради того, чтобы брать за проход российских судов через пролив миллион в год (в общем-то мелочь для страны) устроили такое позорище... Показали, так сказать, свой истинный характер — "не съем, так понадкусываю". Честное слово, мне стыдно за украинцев.
Территория между прочим спорная, граница в том месте не делимитирована до сих пор. Кстати это является формальным поводом для отказа Украине в членстве в НАТО и ЕС, так что на месте укр. властей я бы эту часть косы отдал добровольно и без криков .
Но меня позабавило тогда другое: в ответ на грузовики с землёй доблестная украинская армия спешно организовала там заставу с колючей проволокой, провела показательные учения с участиям авиации и флота, а позже демонстративно задержала российское пассажирское судно. Инцидент помню был быстро улажен когда на помощь подошёл российский сторожевой корабль. А ещё какая-то отморозь в Раде предложило спешно создать ЯО дабы недопустить российской агрессии.
Как-то раз я наблюдал на улице такую сцену: к мелкому коту подошёл молодой дог и начал его по-собачьи обнюхивать. Кот просто на говно извёлся, выгнул спину дугой, шипел и махал когтистыми лапами. А дог просто ходил вокруг него и с явным интересом рассматривал это чудо природы .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Извини но я знал лично 70-летнего старика который пережил две бомбёжки Грозного, потом внуки забрали в Москву и сказать что его обидели ничего не сказать.
Скажи, а выделенное тебя совсем ни на какие мысли не наводит?
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
OL> Так что может повоюем ??.. Так ты тоже будешь говорить когда ШТАТИвы начнут бомбить Одессу, что мол так им и надо ?? ..
ну если туда вступим, то они бомбить не будут, и другим не дадут(а может даже и нашим военым дадут кого-то побомбить ), так чего же ты против них?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А на этот счет есть совершенно разные мнения. Некоторые утверждают, что он, как и князь Владимир (который солнышко), был евреем.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
W>>>восточники тоже напрашиваются. Только я не буду судить по нац. высказываниям одного обо всех восточниках DH>>например? DH>>я конкретно привёл СС Галичина, что был СС Слобожанщина? S>Операция "Висла", "ястребки", "освободители".
А какое отношение имеют "восточники", хотя бы к операции "Висла" в Польше?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>а ведь могла очень грустно закончится такая "демонстрация силы". Потому как вообще если в твоей зоне контроля шарудит неясная колонна военной техники, которой там быть не должно, а оно куда-то шурует по своим делам, а в стране война идёт, то имхо естественно было бы сие формирование сначала уничтожить нафик вдребезги пополам, а потом разбираться законное оно или нет и чего оно здесь делало.
на это и был расчёт, американцы не купились.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>>та твои выпадки в сторону западников уже чего стоят DH>я то тут причем?
DH>Говорят же тебе, что недолюбливали западников, например в Харькове, Аметист говорит и в Запорожье DH>Действительно так было, нет нет да и вспомнит кто нибудь в разговоре про СС Галичина, ОУН УПА, итд DH>причём обвинялись не Львовские скажем жители, а абстрактные западники (западенцы).
Да-да, именно так. Причём спросишь, например, что такое СС-Галичина и чем она от УПА отличается — никто ничего не знает. Но осуждает. "А ещё эти бандеровцы Павлика Морозова убили" — всё на таком вот уровне.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Да-да, именно так. Причём спросишь, например, что такое СС-Галичина и чем она от УПА отличается — никто ничего не знает. Но осуждает.
А что обязательно надо разбираться в сортах дерьма, чтоб знать, что это дерьмо?
PS Прошу прощения за натурализм, но аналогия ИМХО сама напрашивается.
T>Ссылочку, значит, проигнорировали.. Так и запишем....
Эта ссылочка пару недель назад здесь уже обсуждалась и к чему ты ее привел? Может хотел сказать, что это кремль все устроил, а не местные менты? И какая связь с чечней?
T>Странное что-то и интересное у вас, господа, получается. С одной стороны, Чечня есть часть России, рулит там всем Москва, натоместь злобные бандиты-сепаратисты пакостят и вредят в бессильной злобе. С другой стороны, если что не так /* */ — Москва уже не при чём вообще, они там в Кремле ни сном ни духом ни ухом ни рылом, всё тут на месте вражьи чеченцы натворили. А когда я вам ваши же слова о том, что Чечня была и есть часть Российской Федерации российским же президентом управляемая — это уже фантазии способствующие ох...ю. Вы определитесь как-то.
Сам-то понял что сказал? Чечня есть часть России, а потому, если там злобные бандиты-сепаратисты пакостят и вредят, то Москва приходит и наводит порядок. А что ты подразумевал под "если что не так"? Что там на месте вражьи чеченцы натворили?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
T>>>Ты не волнуйся! Будет Кремлю надо — завтра окажется, что в Башкирии или в Белгороде например, разгул бандитизма и туда войска вводить надо. А вы дружно в это поверите и будете нам на форумах рассказывать как это правильно T>Ссылочку, значит, проигнорировали.. Так и запишем....
Ну я слазил. И где там про войска? И где про поддержку населения? Следующие ссылки читали? Или так, чисто лишь бы гадость сказать?
E>Ты еще забыл сказать что они и с немцами воевали... А это ведь много чего меняет.
Пожалуйста, пример боевых действий УПА против немцев. AFAIR, декларацию они приняли, что будут, мол, воевать, но ни одной акции ни разу не провели. Поскольку на советской территории с немцами воевать несколько затруднительно...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Ну я слазил. И где там про войска? И где про поддержку населения? Следующие ссылки читали? Или так, чисто лишь бы гадость сказать?
Лиха беда начало.
А зачистки — они и есть зачистки. Бьют, знаешь ли, не по паспорту — по морде. И ОМОН это делает или армия — оно как-то фиолетово.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
LL>>Чтобы получить слабое представление о ценности такого взгляда, рекомендую подойти к группе поддатой малолетней шпаны и попробовать их словесно урезонить.
T>Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал
Спасибо за ответ. Отвечая вам в следующий раз, я буду учитывать вашу неспособность воспринимать аналогии.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Знаешь, антитеррористическая операция — это не рыцарский турнир, в котором противники выясняют, кто из них сильнее. Это — антитеррористическая операция, а потому войска должны применять на порядок большую силу. А учитывая наши потери можно утверждать, что сила была применена даже недостаточная. B>>Ну сила была достаточная, с умом у командования оказалось туговато
Q>Что ж, может и так. Но то, что наши действия были адекватны — теперь ты, я вижу, согласился?
А я и не возражал. Только так и так недостаточно решительными
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Только я считаю (независимо от того, что мне там видно или не видно), что милицейская операция по наведению порядка в течение нескольких лет, с применением авиации, танков и артиллерии — очень странное явление. А ты как считаешь?
Да нет, не думаю. Активных боевых действий уже нет, а бандюков бывает и по 10-20 лет вылавливали. Будет мир -> будет поддержка населения -> переловят постепенно. Так что вроде в правильном направлении двигаются.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>Куда, блин, "вводят"-то? Ты думаешь мы из Москвы чтоль туда этих десантников перебросили?
Какая, блин и вам, разница, откуда именно их перебросили — из Москвы или они уже там поблизости были?
P> 3) амеры не возражали против ввода миротворцев. ... Утрясли его через неделю буквально АФАИР, причем довольны остались обе стороны.
Вот-вот, через неделю амеры уже не возражали. И хорошо.
P>>>Да и в юбом случае, не кажется ли тебе, что югославские руины — это внутреннее дело самих югославов?
[skip] P>И с какой радости США взялись это решать? Что, ООН уже отменили?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали: T>>Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал P>Твои предложения?
На этом месте все "демократы" и националисты как-то исчезают
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>> Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.
T>Швейцарцам это рассказывайте. Датчанам, Бельгийцам и прочим.
Ага, а самый сильный мужик на земле — это Неуловимый Джо — его никто на догнать ни победить не может...
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
A>>Да ну? А вот adontz с год назад говорил, что самое ни на есть геостратегически выгодное положение занимает Грузия. Оттого-то все ее беды, поскольку Россия стремится занять эту архивыгодную позицию.
P>Забавно, мне тоже сразу вспомнилось. Что интересно, тоже сразу после "революции".
Что-то он пропал. А говорил — вот увидите, через год Грузию будет не узнать. В ЕС тоже собирался, в НАТО... Я уж волноваться начал — с этими иранскими нагревателями постоянно какие-то истории происходят.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>Вы на Переяславский договор намекаете, как я понимаю? Да, правда, было такое военное соглашение, через несколько лет, кстати успешно Россией же денонсированное, говоря современным языком. B>Кстати, когда Россией денонсированное? B>А принятие подданства царя по-твоему означает чисто военный договор?
Какое ещё принятие подданства? Так тогда Украина — это часть Крыма, с Крымом ещё чуть раньше аналогичный договор был заключён
Правда, татары, в отличие от русских, договор хотя бы некоторое время соблюдали и в войне Украине помогали.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Какое ещё принятие подданства? Так тогда Украина — это часть Крыма, с Крымом ещё чуть раньше аналогичный договор был заключён
Да? И в случае с Крымом тоже всё население Украины присягало на верность хану? Подчёркиваю, ВСЕ присягали царю, не только войсковая старшина, даже не только казаки, а в том числе и мещане и духовенство (хотя последнее откручивалось, как могло). T>Правда, татары, в отличие от русских, договор хотя бы некоторое время соблюдали и в войне Украине помогали.
Ну да, а типа русские войска с Хмельницким вместе не осаждали Львова и т.д. ?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>>основным и по сути единственным агресором(Великая Польща осталась только в истории) была и есть Росия
J>Ты имеешь в виду освобождение Украины от немецко-фашистских освободителей русскими агресорами? Нда...
Ну во первыхх не надо присваивать себе всю победу, потому как в СА воевали и украинские и русские и беларусские и казахские и ещё жители остальных республик СССР.
J>Я понимаю конечно — каждый имеет ту историю, которую хочет поиметь, но что-бы настолько...
Ну для начала надо бы вспомнить о пакте Молотова-Рибентропа которым СССР практически развязал руки Германии.
Репресии "освободителей" в Западной Украине 1939-1941.
До этого голодомор 33-его.
Если взять раньше, то могу вспомнить 1918 год, ещё раньше так и за Российской империи нельзя сказать что было безоблачно.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>может я конечно пропустил что то, но покажи место, где написано мочили исключительно чеченов, по моему говорили о том что мочили всех без разбору.
Реконструируем события. Все написаное относилось вот к этому:
LL>>Видишь ли, это нельзя объяснить одурманенным пропагандой соплякам, которых абсолютно ясно, что единственная цель русских — "поиметь ридну Украину", и что чеченцев жутко обижали и обижают злые москали...
Stoune>Извини но я знал лично 70-летнего старика который пережил две бомбёжки Грозного, потом внуки забрали в Москву и сказать что его обидели ничего не сказать.
Смотри выделенное и ответ. Я, конечно, допускаю, что LLong расставил хитро замаскированную словесную ловушку, а Stoune был настолько невнимателен, что попался в нее, но не слишком ли много конспирологии?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Смотри выделенное и ответ. Я, конечно, допускаю, что LLong расставил хитро замаскированную словесную ловушку, а Stoune был настолько невнимателен, что попался в нее, но не слишком ли много конспирологии?
Как же я прозорлив, оказывается! Какая жалость, что вечно узнаю об этом задним числом...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Я обьясню в чем проблема. Во времена СССР деньги давались на военку и космос, а бытовые проблемы игнорировались. D>А эти циферки 500, 5000, 50000 — какая разница сколько если негде купить, в магазинах ничего нет (Москву и Питер не кпоминать)
Ничего нет — это ты про 90 годы... А в СССР с такими деньгами проблема дифицита была решаема.
ЗЫ. Правда большая часть присутствующих сидела бы на 120 , ИМНО
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Hubar, Вы писали:
H>>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное. DH>что за Украина? если под этим словом подразумеваются населяющие эту территорию люди, то тогда как Вам такой факт — я не хотел "независимости"
и ты пришел на референдум и сказал свое "нет", но тех кто сказал "ДА" было больше и намного
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Лично я помню после 9 класса на УПК в 1987 году месяц отработал на заводе. На конвейере Орсельмаша кормораздатчики собирал, получил за это 230 рублей. Так что работягам тоже нормально жилось, если человек трудиться хотел, а не пить.
Более того, как я помню, им лучше жилось Типа рабочий класс и все такое...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>ЗЫ. Правда большая часть присутствующих сидела бы на 120 , ИМНО
A>Инженер мог и на 120 попасть, но это была нижняя ступенька для выпускника вуза. К тому же по хоздоговорам обычно люди имели примерно столько же денег или больше. Отец рассказывал, что перед катастройкой и последующим разгулом дерьмократии у него до 1000 рублей в месяц иногда выходило. А оклад был вроде 200 с чем-то. A>Лично я помню после 9 класса на УПК в 1987 году месяц отработал на заводе. На конвейере Орсельмаша кормораздатчики собирал, получил за это 230 рублей. Так что работягам тоже нормально жилось, если человек трудиться хотел, а не пить.
А если я хотел иметь частный бизнес — то должен был сесть. А про колгоспы мы забываем — а там люди жили и живут как животные. И вообще, когда говорят как хорошо было в СССР — то сравнивают с тем что сейчас, но почему-то не сравнивают с нормальными развитыми странами (типа Великобритании). Чем Англия лучше Украины. Почему в СССР жили хуже чем в Канаде, Австралии?
dushchak, ну не веришь ты мне — понятно. Только не говори уверенно о том, чего не знаешь.
[...]
D> Кравчука — западенец. D> А то что пьянь ЕБН стал президентом России — это следствие того как вели дела в СССР, как он вошел в партийную верхушку СССР?
Он не был в партийной верхушке !!! Верхушка это члены палитбюро, он же был первый секретарь свердловского обкома КПСС. Позже он себя позиционировал как оппонент горбунку и существующей власти. Помнишь (хотя откуда ...) знаменитое Лигачёвское: "Борис, ты неправ" ?
D>У народа я так понимаю не спрашивали, ведь "дерьмократия" тогда не была в цене.
сейчас тоже не спрашивают особо, несмотря на бурный расцвет дерьмократий разного толка.
D>Тенденция ухудшения уровня жизни началась давно — эдак с 60-х.
Несогласен. Откуда ты это знаешь ?? Сможешь доказать ?
D>И все генсеки(в силу своего интелекта) пытались что-то реформировать. Пример — Хрущов и кукуруза. Но реформы давали только кратковременный эфект. СССР развалили в первую очередь те, кто ставил приоритет военной промышлености над сельским хозяйством, легкой промышленостью, кому было начхать как живет народ, а сами покупали товары в партийных магазинах и дружили с завскладами.
Чушь. И на военку бочку катишь зря, сейчас в РФ после нефти и газа это (кажется) следующая статься экспортного дохода. Штаты почти всю свою лёгкую промышленность слили, там все товары китайские. Сам помню, год назад на Times square в детском магазине хотел купить своему пацану игрушку. Так там собственно американских товаров и не было. В тех магазинах телефоны, радиостанции стереосистемы ... ничего нет американского. Даже нет американских телевизоров, хотя америка их родина (а изобретатель русский эмигрант Зворыкин, в Питере начинал). Продукты питания тоже зачастую импортные.
Но в штатах продолжают делать "тяжёлые" вещи: военку, корабли, электронику, самолёты .... и даже пока ещё автомобили. Если следовать твоей логике они должны вот-вот развалиться, правильно ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>3. Был ли последующий украинский референдум законным ? Думаю нет.
АФАИК Да. Конституция СССР давало такое право республикам.
A>Скажем сейчас если Крым или вся Новороссия проведёт такой референдум
... а вот из конституций большинства новых государств его предусмотрительно убрали.
A>4. К сожалению, я не видел бюллетеней украинского референдума, я не знаю как формулировались там вопросы и была ли разъяснительная работа проведена. Т.е. объяснили ли населению, что означает "да", и что значит "нет". Полагаю, что эту работу сознательно не проводили.
ХЗ насчет работы, а про вопрос тут уже говорили как-то однажды. Вроде было что-то типа: "Желаете ли вы жить в свободном и независимом государстве — да/нет". Хотя лучше это, наверное участники событий скажут, если они тут есть.
A>cencio, ты не верь: мне или ещё кому-то ... ты думай сам, ладно ?
О! Вот под этим я готов хоть сто раз подписаться. Ребята, украинцы! Завязывайте уже верить начинайте думать! Сейчас без критического взгляда на вещи — увы, никак!
D>А если я хотел иметь частный бизнес — то должен был сесть.
Когда тебе говорят, что в СССР было не так плохо, как об этом рассказывают сейчас, это не значит что там не было вообще никаких проблем. Отсутствие частного предпринимательства — это, на мой взгляд, самый главный недостаток который являлся причиной всех остальных. Сейчас же об СССР рассказывают такие страшилки, что страшно становится: как вообще там можно было жить. Об этом я уже писал здесь
D>А про колгоспы мы забываем — а там люди жили и живут как животные.
В частности, вот эта глупость — обна из тех страшилок.
D> И вообще, когда говорят как хорошо было в СССР — то сравнивают с тем что сейчас, но почему-то не сравнивают с нормальными развитыми странами (типа Великобритании). Чем Англия лучше Украины. Почему в СССР жили хуже чем в Канаде, Австралии?
Если уж сравнивать, то для объективности нужно сравнить не только с Великобританией, но и с Мозамбиком, Сомали или Непалом. Несмотря на то, что в этих странах экономика столь же рыночная, как и в Великобритании, в СССР уровень жизни был на порядки лучше, чем там.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
T>А чего-нибудь менее одиозного у вас нет? Всё-таки "неизвращённая история.." имеет весьма и весьма сомнительную репутацию в качестве исторической литературы. Особенно по части "не.." в названии
Они присягали царю на подданство. Этому учат в современных украинских школах.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>СССР — огромный нежизнеспособный организм,
P>Не доказано. Организм жил 70 лет, причем получше подавляющего большинства других организмов планеты.
D>>республики держались в СССР только силой. Когда сила пропала — республики отошли.
P>??? ИМХО налицо перепутанные причина и следствие. Целостность любого государства обеспечивается именно силой, на то оно и государство, а не конгломерат вольных княжеств. Исчезает государство — исчезает и сила. Другой вопрос, что необходимость этой силы как правило обусловлена доброй волей его населения. Ну дык не факт, что эта воля исчезла сама собой, а не была (намерянно или нет-другой вопрос) загублена новой властью. Во всяком случае еще в 60-х Гагариным совершенно на равных гордились и русские и украинцы и казахи, и ни у кого особо не возникало желания сказать "он не наш".
P>Но ты не ответил на вопрос: зачем надо было разрушать единую страну? P>Hint: уничтожение СССР !== уничтожению единого государства. Вариант "республики отошли" — не катит, т.к. сами собой отходят только воды, а суверенизация регионов — процесс сознательный, стало быть должны существовать какие-то цели и способы их достижения. Вот о них-то и хочется услышать.
А зачем мне жить в стране русских, если я могу жить в стране украинцев? И чисто украинские проблемы удобнее решать в Киеве чем в Москве.
А зачем мне такое большое государство? Больше — не значит лучше.
Самоосознавшая себя нация (любая) должна иметь собственное государство. Например, на 1917 г. украинская интелигенция не была готова к идее независимости. А в 1991 была готова. Мне также не ответили, на мою прекрасную идею — создать единое государство с центром в Вашингтоне.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>Самоосознавшая себя нация (любая) должна иметь собственное государство. Например, на 1917 г. украинская интелигенция не была готова к идее независимости.
Интересно, если в 1917 году она "не была готова", то значит нет повода считать Россию агрессором
D>А в 1991 была готова. Мне также не ответили, на мою прекрасную идею — создать единое государство с центром в Вашингтоне.
В 1991 году мне это нравилось, но в Вашингтоне нас как-то даже близко не начали трактовать, как своих сограждан, поэтому я сменил мнение.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали: D>А зачем мне жить в стране русских, если я могу жить в стране украинцев?
А потом будут скандировать Украина для украинцев! D>И чисто украинские проблемы удобнее решать в Киеве чем в Москве. D>А зачем мне такое большое государство? Больше — не значит лучше.
Предлагаю отсоеденить от Украины Юговосточные области. Нафик нафиг нужна такая большая страна? Вы и без нас проживете!
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
D>>Мне также не ответили, на мою прекрасную идею — создать единое государство с центром в Вашингтоне.
P>Теоретически — совершенно не против. Но, увы, в данный момент мне кажется, что нашей стране это будет невыгодно.
Не, ну почему же! Мы только об этом и мечтаем! Но только центр должен быть в Москве...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, dushchak, Вы писали: D>>Обьединить весь мир в одну страну, с столицей в Вашингтоне
A__>А вы думаете Вашингтон позволит это сделать?
Я просто развил идею, популярную на этом форуме, что чем больше страна тем лучше.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали: TL>Да я уже и не знаю — я тут вообще про Win XP Theme API спрашивал, а все на меня ка-ак набросились: "Ты пошто радную землю янки продал!" А я разве виновать что эту Винду янки написали, а мы тихонько украли и теперь вот пользуемся и ворчим: "какая гадость эта ваша..." (к) Вот я, к примеру, смотрю на этот самый XP Theme API и думаю себе: какого Дьявола он простой DLL реализован? Не иначе как для того, чтобы индусы понимали — они де там у себя COM или чего поновее не шибко любят. А я бы на COM-е давно бы уже оберточку сделал бы да и проверку в не-XP сделать попроще будет — эх! А прихожу сюда, а тут какие-то люди про какое НАТО спорят, которое Украину в Россию не пускает — или там наоборот — поди разбери! А мне это вообще как-то по ... я вообще и украинец-то только на треть...
Круто!
У тебя полёт ассоциаций, как у моей матери — совершенно неограниченный.
Win XP -> янки -> индусы -> Украина -> НАТО -> павлины
Так держать!
[...] TL>>Конкретно мы намедни интересовались функцией GetThemeColor или что вы имеете в виду "так что вы вообще тут делаете?" ?
LL>В самом деле? Нет, правда? Так и спросили бы — как, мол, юзать GetThemeColor? Что ж так издалека заходите? "Россия, мол, диктует Украине!" Поди, разберись, что это просто вступление. Да и то сказать, если разберешься и ответишь — вдруг это будет покушением на самостийность? Мол, нам диктуют, как работать с Windows UI! Да как они смеют — и опять флейм на тыщу мессаг...
Не помню где видел, ответ на подобный запрос с затяжной прелюдией.
Диалог примерно такой:
- ..................... GetThemeColor() ... ?
— ты поцелуй, пожалуйста, меня в плечо
— а почему именно в плечо ?
— ну ты ведь тоже издалека начинал .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>О финансировании, в бытность студентом я строил в Подмосковьи дачку одному генералу, хотя дачкой этот дворец язык не поворачивается
Специализация : системний програмист,схемотехник(Embeded Application, DSP, MicroControlers)
Откуда : Львов, Украина
К слову — в слове "системный" характерная укр. опечатка.
Ну цєны судя по всему только расти собираются. А нефтедоларовая игла и вправду не способствует к разноплановом развитии экономики.
Это из другой ветки
Я так понимаю, глядя на опечатки — ты из Львова, Украина? Кстати зачем народ ставит рядом с городом страну? Неужели никто не знает в какой стране находится тот или иной город
Расскажи в каком году ты был студентом (учился в Москве?)? И почему тогда ты не остался в Москве ? А то как то на дезу смахивает.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
A>Фильмы вроде "Бандитский Петербург" зачастую взрослыми людьми воспринимались за чистую монету. Лично меня не раз спрашивали — а правда ли у вас всё так, как было в этом фильме ?
Чёрт!
Давно ещё хотел спросить — насколько неправда?
1. Бандитов нет.
2. Бандитов нет в СПБ.
3. Бандиты есть везде, но их уж и не так много как показано в фильме.
4. Ваш вариант.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
DH>>>У себя в профиле почему написал Киев, а не Киев,Украина? C>>Опять за свое. C>>Потому что я и Stoune это два разных человека. И что нравится мне писать в своем профиле, ему может и не нравится. DH>а зачем в разговор влезал? Мне хотелось услышать мнение Stoune.
А шоб було. Вопрос звучал так
Кстати зачем народ ставит рядом с городом страну? Неужели никто не знает в какой стране находится тот или иной город
И не был адресован Stoune лично, в отличие от предыдущего предложения того же сообщения.
C>>ЗЫ А Том Сойер жил в Санкт-Петербурге. DH>Львова же нет в Америке(?)
Ну и что? Зато Одесса, Афины, Александрия, Санкт-Петербург, Киев и Афины есть... (все ИМХО, пару городов я мог приврать)
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>>А вот про колхозы — неправда ваша. Да, денег дам платили не много (60-90 руб.), но вот почему-то народ там, если не пил, жил очень хорошо, т.к. помимо з/п было своё хозяйство, содержание которого поощрялось.
J>В какие годы?
J>Помнится были компании по ликвидации приусадебных хозяйств в колхозах, брали налог на плодовые деревья, живность держать не разрешали. Так что зря вы так с "поощрялось". Советский человек должен был работать на благо страны, а не на свой карман, как индивидуалист-империалист.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
J>>>Дык это уже перестройка — не считается DNS>>когда видел, тогда и сказал а вообще согласен — гвозди в гроб СССР начали забивать с 85 года, когда к власти пришёл конёк-горбунёк
D>Но гроб-то сбахали за предыдущие десятилетия.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>Толя, представь если кто-то держит у твоего виска заряженный пистолет. Как ты думаешь, если ли угроза твоей жизни и здоровью ? C>>нету там пистолета. A>- Видишь суслика ? A>- Нет A>- И я не вижу, а он есть . A>(с) ДМБ. Вообще блажен кто верует, я же предпочитаю просто смотреть на конкретные предметы. Перемещение войск и создание баз на границе с военной точки зрения вещь недвусмысленная, увы ...
...
A>>>Оффтоп: у меня всё больше знакомых в вашем славном городе. Оказалось мой однокашник по Томскому физфаку во Львове поднимает компанию Нестле. Он там директор производства. C>>да ту вобще одно большое село все со всеми пересикаются (поищи Nestle Mobіle Sales http://enterex.ua/index.php?uv=&ide=51, правда я в другом отделе этой software factory работаю) A>ОК, правда мой приятель работает на той Нестле, что шоколад делает. Это бывший советский завод, выкупленный швейцарцами. Название не помню, но говорят у вас он очень известен .
C>>только Львов вспомнят, так сразу говорят что там русский язык притесняют,это такой имидж. Большинство людей приежает сюда именно с таким предрассудком. А для меня это вообщем-то одна из самых незначительных проблем. A>Ну человек не сказал, что "притесняют". У него на самом деле хорошие впечатления от города .
Ни у кого из знакомых и незнакомых русских и нерусских нет хорошего впечатления от города Львова: да, интересно, да, занимательно — но пыльно, провинциально, в меру запущено — отчетливая провинция как со стороны запада, Польши, так и со стороны востока, самой Украины — в целом очень напоминает, например, Харьков — с учетом прозападной, "польской" специфики, как и провосточной, "российской", в Харькове. Но все одногласно склоняются к мнению, что это — провинция — и сделать что-нибудь с этим не хочет ни одна из трех сторон, включая сам Львов — правда это стороннее мнение, не самого Львова...
C>>знаеш люди всякие бывают, когда мой отец ездил лет 25+ назад в командировки в Ленинград, его там бандерой называли, а он даже на украинском не очень хорошо говорит A>Приятель, который сейчас директор Нестле, говорит что его за глаза москалём кличут. Правда фраз "понаехали тут" вроде ещё не было. Всё же большой человек, у него в подчинении 800+ сотрудников .
Чтобы не флеймить уж совсем попусту, назовите, пожалуйста, имя Вашего "директора Нестле во Львове": насколько я понимаю, речь идет о кондитерской фабрике "Свиточ", генеральным директором которой является человек "очень русской" национальности с "очень русской" фамилией Тавпаш — их там уже два, кстати — отец и сын.
Александр, не хотите ли показать свое реальное знание положения вещей вообще и на Украине в частности?
C>>ЗЫ: опять стал во флейм писать впрочем продержатся получилось больше месяца. A>Заразная штука, и не говори .
Ага... Особенно когда обе стороны всласть пишут уж совсем ни о чем и уж точно не о реальном положении дел, играя на что-то свое, не буду уж вдаваться в подробности...
TL>Что касается Львова: ну, согласен — начитался москальских газет...
это точно
TL>GlobalRus.ru :: Путешествия — Две Украины
TL>Должен заметить, что с описанным в заметке в целом согласен, несмотря даже на то, что написанное служит якобы подтверждением мнения моих "оппонентов"...
Заметка в стиле школьного сочинения.
Может автор никуда и не ездил?
TL>P.S. Ну, а с моим ведмед'ём ты и сам уже понял, что попал... Звыняйтэ, мы плагиаторов и "картинкотягателей" на завтрак едим не стесняясь... Хоть и сами любим картинки "попоутаскивать", но как с этим эффективно бороться тем не менее осведомлены... как видишь...
если чесно, то так не понял как с этим борешся, ведмідя досі видно в поредньому пості і ніяких написів "don`t steal my content & bandwidth" замість картінки не з"явилося. Думаю в наступний пост знову його вставити може то моя прокся закешувала картінку, треба перевірити
TL>И не нарушай правила форума: писать можно только по-русски или, если крайняя нужда прижимает (лично я такой пока не встречал, но мало ли какая Соляра в цифромире водится) — по-англицки...
админ на самое дно свалки не полезет
а вообще админы тут нормальные, например вот здесь http://linux.org.ua/cgi-bin/yabb/YaBB.pl "лайнаксоиды" (где-то в глубине форума они пришли к выводу что линукс надо лайнаксом называть) посты на руском стирают сразу, и еще очень любят доказывать как они правы.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
TL>>И не нарушай правила форума: писать можно только по-русски или, если крайняя нужда прижимает (лично я такой пока не встречал, но мало ли какая Соляра в цифромире водится) — по-англицки... C>админ на самое дно свалки не полезет
это то недооцениваешь
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 6a [436] Windows XP 5.1.2600.0
Ну дык это, ты наверное в младшем школьном\дошкольном возрасте тоже над такими словами хихикал.
С возрастом это проходит. Не у всех конечно. Этот вот дурачком растет...
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>Да нет, не думаю. Активных боевых действий уже нет, а бандюков бывает и по 10-20 лет вылавливали. Будет мир -> будет поддержка населения -> переловят постепенно. Так что вроде в правильном направлении двигаются.
Я так вижу, ты благодатная почва для нашей доморощенной пропоганды (ТВ и гос. СМИ). Только вот они забывают почему-то сообщать о часто гибнущих ОМОН-овцах, о том что в чечню ни один нормальный человек по своей воле не поедет, а милиционеры при угрозе перспективы поездки туда в командировку почему-то увольняются.
Здравствуйте, postril, Вы писали:
P>Акция приурочена к визиту В. Ющенко в Брюссель, где он будет объявлять о намерениях нового режима присоединить Украину к НАТО.
Вот забавно будет увидеть. Как рассиянские палитики будут спешно сливать территорию, когда надо будет уладить вопросы с границей... А потом, когда все сольют, заявят что это был прорыв в межд. отношениях и т.д.
Здравствуйте, postril, Вы писали:
P>22 февраля объединенная антиющенковская оппозиция в составе БРАТСТВА и Прогрессивной социалистической партии Украины проведет марш протеста и митинг „Нет НАТО в Украине!”.
активные пенсионерки обьединились с бритоголовыми
нас эта "опозиция" уже давно смешит
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Долбануться. А вам то что? Я бы не прочь был если бы Россия в НАТО вступила — никак не пояму что в этом плохого для страны. A>Ладно я понимаю почему России плохо от вступления Украины в НАТО, а почему Украине то плохо??..
Одно из условий вступления — переход на оружие натовского стандарта. Не думаю, что России захочется отказываться от своего оружия...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 281>> ... <<Winamp is playing "Что играет? Где играет? Где ВинАмп, я вас спрашиваю?">> ...
Натовский стандарт это не значит с Т на абрамсы, как многим бы хотелось, да деенг потребуется, но если правильно сделать то можно на этом поиметь денег, т.к. некоторое вооружение не хотят покупать т.к. у него калбрне тот.
Ксатти в афгане наш спецназ часто брал калаши с натовским стандартом патрона, поскоку свои заканчиваются, а натовских можно у духов было забрать в процессе.
Возможно я ошибаюсь, но дело только в калибре, всё остальное это читсая политика.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Натовский стандарт это не значит с Т на абрамсы, как многим бы хотелось, да деенг потребуется, но если правильно сделать то можно на этом поиметь денег, т.к. некоторое вооружение не хотят покупать т.к. у него калбрне тот. EXE>Ксатти в афгане наш спецназ часто брал калаши с натовским стандартом патрона, поскоку свои заканчиваются, а натовских можно у духов было забрать в процессе. EXE>Возможно я ошибаюсь, но дело только в калибре, всё остальное это читсая политика.
Если бы только все дело было в калибре патрона для калашей.
А самолёты, вертушки, корабли, ракеты, танки и бронемашины, спутники ... (длинный список будет). Это всё
а) несовместимо со стандартами НАТО
б) желание задушить конкурента никто даже не скрывает.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>Натовский стандарт это не значит с Т на абрамсы, как многим бы хотелось, да деенг потребуется, но если правильно сделать то можно на этом поиметь денег, т.к. некоторое вооружение не хотят покупать т.к. у него калбрне тот. EXE>>Ксатти в афгане наш спецназ часто брал калаши с натовским стандартом патрона, поскоку свои заканчиваются, а натовских можно у духов было забрать в процессе. EXE>>Возможно я ошибаюсь, но дело только в калибре, всё остальное это читсая политика.
A>Если бы только все дело было в калибре патрона для калашей. A>А самолёты, вертушки, корабли, ракеты, танки и бронемашины, спутники ...
Ну я даже не знаю.. помоему всё это бэз проблемм используется в странах нато, мне кажется что дело всё таки в политике, потому тчо калибр заменить в масштабах штаны не так чтобы и страшно было радитакого дела...
НАТО это политика, в принцыпе не допускает чтобы мы в нем были.
(длинный список будет). Это всё A>а) несовместимо со стандартами НАТО A>б) желание задушить конкурента никто даже не скрывает.
Помоему это только и присутствует, вполне естественное желание.
S>Да действительно что плохого было в бомбежках Белграда ?
А в бомбежках Грозного... Там тоже не только боевики были...
Как это связано то? Если бы НАТО не было, то по твоему Белград бы не бомбили те кому этого хотелось?? Не могли бы просто временный союз заключить?? Вступление в НАТО это некий ход конем с кучей различных последствий. Но особо негативных среди них нет, разве что нам действительно пришлось бы потратить кучу денег для доведения своей армии хоть до каких-то стандартов. Потому что армия сейчас восновном чем только не занимается, только не учится воевать. Понятно что наши генералы против — ктож тогда им дачи будет строить...
А ты у НАТО спросил? Хотят ли они?
Им надо, чтобы все страны вокруг России вступили в НАТО.
А потом и Россию поделить как добычу, а не как равного себе.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Главная проблема, которая возникнет у Украины, описана здесь. А именно, вы станете заложниками американской политики. С Америкой, скорее всего, ничего не случится — она сможет себя защитить. А у вас будут крупные неприятности.
B>Последствия вступления Украины в НАТО: B>Возможные плюсы: B>1.Повышение уровня безопасности. B> Непонятно, каким образом и в чём это будет выражаться.
Безопастности от чего? B>2.Модернизация вооружённых сил. B> За чей счёт? Если за счёт самой Украины — то почему этого нельзя сделать и без этого. B> Если за счёт НАТО — то откуда уверенность, что НАТО будет за Украину платить? B>Возможные минусы: B>1.Ухудшение отношений с Россией.
Тут дело не в НАТО. МОжно и со странами в нато иметь хороши еи выгодные отношения. .. если эти люди не говорят "Козлы москали.... какого хрена припёрлись за нашим салом....Чего интересуетесь что мы тут ядерные отходы у границы вываливаем"...
B> В этой ситуации Россия становится главным врагом Украины. B> Непонятно, зачем делать себе дополнительных врагов? B>2.Разрушение оборонной промышленности Украины. B> Логичное следствие "перехода на стандарты НАТО" — придётся всё вооружение
А помоему её нет, кроме танков которые отдают почти за даром....
B> покупать на Западе. Кроме того, свёртывание сотрудничества с Россией в военной B> области тоже не прибавит украинской "оборонке" сил. B>Вывод: плюсы более чем туманные, а минусы более чем гарантированные. B>Ну и зачем огород городить?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
C>>Главное чтоб от этого стало лучше, как мне так и другим гражданам моей страны. Насчет ЕЕП у меня уверенности, что станет лучше, нет. Насчет НАТО ЕС или еще чего — собственно это вступление пока настолько отдаленное, что говориь об этом пока рано. Почему тут про НАТО говорят только негативное — непонятно, видимо потому что много россиян на форуме до сих пор помнят своим пионеские штанишки, Анджелу Дэвис, Саманту Смит и бомбардировки Вьетнама напалмом злыми американскими империалистами. A>Ты забыл сюда Югославию добавить. Так, до кучи.
Югославия тут не причем. Имелись в виду те личности, что были в пионерских штанишках во времена Вьетнама.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
C>>>Главное чтоб от этого стало лучше, как мне так и другим гражданам моей страны. Насчет ЕЕП у меня уверенности, что станет лучше, нет. Насчет НАТО ЕС или еще чего — собственно это вступление пока настолько отдаленное, что говориь об этом пока рано. Почему тут про НАТО говорят только негативное — непонятно, видимо потому что много россиян на форуме до сих пор помнят своим пионеские штанишки, Анджелу Дэвис, Саманту Смит и бомбардировки Вьетнама напалмом злыми американскими империалистами. A>>Ты забыл сюда Югославию добавить. Так, до кучи.
C>Югославия тут не причем. Имелись в виду те личности, что были в пионерских штанишках во времена Вьетнама.
Сорри, Краб, я было подумал, что мы тут про НАТО разговариваем. .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
C>>Мне как украинцу, пофиг, куда страна будет вступать или не будет. A>это брэнд такой: "моя хата с краю" .
C>>Главное чтоб от этого стало лучше, как мне так и другим гражданам моей страны. Насчет ЕЕП у меня уверенности, что станет лучше, нет. Насчет НАТО ЕС или еще чего — собственно это вступление пока настолько отдаленное, что говориь об этом пока рано. Почему тут про НАТО говорят только негативное — непонятно, видимо потому что много россиян на форуме до сих пор помнят своим пионеские штанишки, Анджелу Дэвис, Саманту Смит и бомбардировки Вьетнама напалмом злыми американскими империалистами. A>Ты забыл сюда Югославию добавить. Так, до кучи.
за югославию все так переживают... а вот чечню бомбить это можно.... Да НАТО по сравнению с Россией доброе и пушистое
J>Что-то мне не верится, что Россию можно разделить действую из вне (пример — Советская Россия 20х)... Россию можно разделить только изнутри (СССР 90х). Так что главный враг — не нато, а свои собственные мягкотелые чиновники и воры.
Насчет мягкотелых не понял, а вобщем согласен. Враги страшны всегда только внутренние. Если элита всеми силами стремится сделать страну сильнее, то страна будет сильнее, а если стремится разграбить, то и страна известно где..
Поэтому считаю нечего на НАТО пенять, нужно самим становиться сильнее.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Насчет мягкотелых не понял, а вобщем согласен. Враги страшны всегда только внутренние. Если элита всеми силами стремится сделать страну сильнее, то страна будет сильнее, а если стремится разграбить, то и страна известно где.. A>Поэтому считаю нечего на НАТО пенять, нужно самим становиться сильнее.
Конечно, но отсюда никак не вытекает, что НАТО — доброе, чистое и пушистое.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, cencio, Вы писали: C>>за югославию все так переживают... а вот чечню бомбить это можно.... Да НАТО по сравнению с Россией доброе и пушистое B>Есть такая деталь: Чечня расположена ВНУТРИ РФ, а Югославия к НАТО не имела никакого отношения и пальцем никого из этого НАТО не тронула.
Ну так логичный вывод что вступить нужно в НАТО, а не в Югославию.
Тут вопрос чем плохо вступление в НАТО, пока я слышу ответ на вопрос "чем плохо быть врагом НАТО?"
B>Конечно, но отсюда никак не вытекает, что НАТО — доброе, чистое и пушистое.
Так никто об этом и не говорит. Разве плохо быть злодеем?
Вопрос чем плохо быть в НАТО. Уже понятно, что это дороговато. Но об этом тоже можно договориться как я понимаю — не думаю, что та же Греция так уж много денег потратила для перевода своих вооруженных сил на НАТовские стандарты. Притом после вступления в НАТО тебе никто не страшен особо, конкуренты пока сильно отстают.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
B>>Конечно, но отсюда никак не вытекает, что НАТО — доброе, чистое и пушистое.
A>Так никто об этом и не говорит. Разве плохо быть злодеем? A>Вопрос чем плохо быть в НАТО. Уже понятно, что это дороговато. Но об этом тоже можно договориться как я понимаю — не думаю, что та же Греция так уж много денег потратила для перевода своих вооруженных сил на НАТовские стандарты. Притом после вступления в НАТО тебе никто не страшен особо, конкуренты пока сильно отстают.
Греции и не нужно было ничего переводить — она с самого начала использовала западное вооружение.
А кто сейчас "страшен" Украине, для защиты от которого ей нужна помощь НАТО?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
C>>за югославию все так переживают... а вот чечню бомбить это можно.... Да НАТО по сравнению с Россией доброе и пушистое B>Есть такая деталь: Чечня расположена ВНУТРИ РФ, а Югославия к НАТО не имела никакого отношения и пальцем никого из этого НАТО не тронула.
Есть ещё и вторая пикантная деталь. НАТО ведь по определению союз оборонительный, т.е. он может дейстовать силой для обороны одной из стран участниц союза. И совсем уж никак не для нападения. Но это не помешало всем единогласно (включая славянских братьев поляков и чехов) проголосовать за бомбежки и последующее истребление сербского населения.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
cencio ....
C>и ты вериш в "славянское братство"? открою тебе секрет, Украинцам на Югаславию в большенстве своем наплевать(як усім добре відомо, "наша хата с краю"), а то что разбомбили сербов не так уже и плохо,
Без комментариев C>есть позможность контракты на отстраивание инфраструктуры взять
В общеславянское нет, но
1. белорусско-украинско-российское однозначно да. Хотя молодняк вроде тебя в этих "странах" похоже уже так не думает.
2. мне на сербов не неплевать, и я не вижу в случившимся ничего хорошего.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
C>а то что разбомбили сербов не так уже и плохо, есть позможность контракты на отстраивание инфраструктуры взять
Тебе с этих контрактов конечно же перепадет.
Отвечу про "нет" следующим образом... вот есть у вас тсрана с которой вы дружите и партнёры, вот надоела эта страна США, попалда в чёрный список "ОСЬ ЗЛА"... придётся ваши дела со страной прикрыть, пусть даже они вам хлеб привозят.
Или говорят вам "короче пацаны, берём и организуем слад ядерных отходов" а вы.. ну да.. точно, вы "да" .
Короче нет не в том смысле что пинать США, а в том смысле что делать ВСЕГДА так как они хотят, если они решат что это касается их.
выступления против законов термодинаики где то в формух.
Q>Россия? То есть, ты боишься, что завтра российские танки войдут в Киев? И поэтому надо срочно вступать в НАТО? Это ж надо так основательно промыть мозги... Я просто фигею. Q>А почему Финляндия не боится, не можешь объяснить?
Ну это кому промыли, что везде врагов видит Я вообще то россиянин Ну а кто если не Россия или НАТО? Китаю пока не до Украины, им еще Тайвань присоединять..
Да никто не боится ни России, ни НАТО в последнее время. Просто оно как-то спокойнее быть с кем то в альянсе. А с Россией не думаю что у кого-то есть желание быть в альянсе, даже батька Лукашенко с удовольствием бы свалил, только уж очень он посорился с ЕС, поэтому от нас ему деваться некуда. А те же азиаты уже вовсю посматривают на НАТО. Поживем увидим чем закончится. Ход конем был бы если бы Китай и Россия вступили бы в НАТО — тогда непонятно было бы зачем оно нужно Но такой хитрости никто не позволит провернуть нам и китаезам
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
EXE>>Ты парень что-то путаеш... прежде чем что то говорить узнал бы хот ьс чего оно началось то!
EXE>>Чечня жила себе и жила, никто там никого не трогал, пока они убивать не начала не на территории своей республики, а уже вне, в РОССИИ. C>поучи истории своей страны, сначала там появились сепаратисты, потом с ними не смогли договорится по нормальному, и решили сделать как всегда — попробовали решить вопрос силой. А НАТО в отличии от вас проблему решило ефективно и без истеричных призывов мочить народ в сортирах. Так что Украине место в НАТО, а не в союзе с политическими неудачниками
вот именно.. Чечня это моя страна, часть России. Можем вывести обсуждение именно этого вопроса в отдельную тему, наверняка подсоединятся люди знающие историю... я видно не силён был...
И вообще ещё одно замечание типа последнего про IT и обсуждение закончено.
EXE>>Если я действительно не прав, извините. C>извиняю
EXE>>Если Вы считаете что я не прав можете меня поцеловать в... C>и тебе тогоже, "PM в IT, из москвы"
Есть только некоторое НО — контртеррористическая операция обходится бюджету тоже в коппечку. А сколько всего воруется под шумок.. Думаю уж очень многим в силовых ведомствах выгодна бесконечная война, уж очень много денег на это идет..
Но это мы съехали. Когда я сказал про Чечню изначально я имел ввиду только бомбежки — под ними погибла не одна тысяча русских в том числе, а не только боевиков.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>а то что разбомбили сербов не так уже и плохо, есть позможность контракты на отстраивание инфраструктуры взять B> B>Тебе с этих контрактов конечно же перепадет.
если в страну приходят деньги, то это хорошо, часть из них в социальную сферу всерано попадет
cencio, давай без модных оранжевых истерик ...
C>поучи истории своей страны,
т.е. надо полагать, что ты современную российскую историю как раз хорошо знаешь, правильно ?
C>сначала там появились сепаратисты, потом с ними не смогли договорится по нормальному, и решили сделать как всегда — попробовали решить вопрос силой.
Чтобы излишне не напрягать твой интеллект приведу пример из недавней украинской истории. Там раздавались призывы: отделить юго-восточную часть, более мягкие — федерализация государства. Договориться "по-нормальному" это значит пойти на уступки, правильно ? Если us-щенки будут думать так же как и ты, лично я направлю им поздравительную телеграмму. И вообще, меняю Чечню на Крым и Новороссию .
C>А НАТО в отличии от вас проблему решило ефективно
И чего тогда натовские войска до сих пор в Косово топчутся ? И почему европа жалуется, что албанская мафия их просто затрахала уже ?
"ефективно" мля
C>и без истеричных призывов мочить народ в сортирах.
это было сказано спокойно и без истерик. И рейтинг Путина после этой фразы заметно поднялся
C>Так что Украине место в НАТО, а не в союзе с политическими неудачниками
"неудачниками" это потому что на Украине было выбранно стратегическое решение лечь под штаты и ЕС, так ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
EXE>Ксатти в афгане наш спецназ часто брал калаши с натовским стандартом патрона, поскоку свои заканчиваются, а натовских можно у духов было забрать в процессе.
Угу, только с точностью наоборот говорили вьетнамские ветераны, правда не про стандарт патрона, а про оружие — "мы бы выбросили бы M-16 и взяли бы акм, но по звуку автоматной очереди нас начнут бить свои из всех орудий"
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>И вообще ещё одно замечание типа последнего про IT и обсуждение закончено.
вообщето я хотел обратить внимание на то что как ПМ работающий в современной отрасли, вам бы следовало иметь более незагожированый взглял на социальные явления
EXE>>>Если я действительно не прав, извините. C>>извиняю
EXE>>>Если Вы считаете что я не прав можете меня поцеловать в... C>>и тебе тогоже, "PM в IT, из москвы" EXE>Мне за вас стыдно
за что? ответ вполне адекватен предложению
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>А еще здесь.
K>че это за бред?
Почему же бред? Достаточно адекватное, хотя и эмоциональное описание. Мои родственники из Аргуна (сейчас живут в Краснодарском крае) примерно то же самое рассказывали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
A>>>В общеславянское нет, но A>>>1. белорусско-украинско-российское однозначно да. C>>когда про это говорят ваши политики, то однозначно хотять поиметь "неньку Україну", и хорошо что в последнее время наше правительство стало давать достойный ответ на такие замашки(даже при Кучме), а теперь с Ющенко и Тимошенко вообще в этом плане должень быть порядок
A>боже мой, какая чушь ... оранжевая & националистическая
Афигеть.
Если злой дядя сэм хочет поиметь Украину, то это категорически плохо, так как не по-православному, не по-славянски, и вообще плохо до ужаса. Поэтому высказывания против такого "имения" суть хорошо, правильно и прельстиво.
Если добрый двуглавый орел хочет поиметь Украину, это категорически хорошо, так как по православному, по славянски, по братски и вообще классно аж жуть! Если есть высказывания против такого мнения — это слобный национализьм, фашизьм и оранжевый нашизьм.
Мда...
C>>и твоему сведенью, такое отношение характерно не только для "молодняка" A>Я жил под Запорожьем, друзья и родственники у меня оттуда. Они думают так же как и я. Впрочем я верю, что во Львове всё по другому. A>FYI: западенцев и в советские времена на востоке Украины мягко говоря не любили, сорри.
Месье, я не ощущаю нелюбовь к людям в зависимости от того где они живут. Равно как и любовь. Почему у вас такие чувства тем более зависящие от географической расположенности
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>А еще здесь.
K>>че это за бред?
LL>Почему же бред? Достаточно адекватное, хотя и эмоциональное описание. Мои родственники из Аргуна (сейчас живут в Краснодарском крае) примерно то же самое рассказывали.
О моем дядьке, который жил с семьей в Карабулаке,
более 10 лет ничего не слышно.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>И вообще ещё одно замечание типа последнего про IT и обсуждение закончено. C>вообщето я хотел обратить внимание на то что как ПМ работающий в современной отрасли, вам бы следовало иметь более незагожированый взглял на социальные явления
EXE>>>>Если я действительно не прав, извините. C>>>извиняю
EXE>>>>Если Вы считаете что я не прав можете меня поцеловать в... C>>>и тебе тогоже, "PM в IT, из москвы" EXE>>Мне за вас стыдно C>за что? ответ вполне адекватен предложению
Блин... ка руководитель я обязан знать про поцелуи всё! Вспомните СССР!
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>И вообще ещё одно замечание типа последнего про IT и обсуждение закончено. C>вообщето я хотел обратить внимание на то что как ПМ работающий в современной отрасли, вам бы следовало иметь более незагожированый взглял на социальные явления
НА самом деле мне не зааангарж... короче взгляд у меня должен быть трезвый и рассудительный, поскоку лапшу мне науши народ постоянно пытается повешать.
А ещё гоова должна быть холодная, а не отмороженая
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Почему же бред? Достаточно адекватное, хотя и эмоциональное описание. Мои родственники из Аргуна (сейчас живут в Краснодарском крае) примерно то же самое рассказывали.
бред потому что, во первых, при желании, таких же "эмоциональных и адекватных" описаний можно нарыть и про армяней, азеров, русских итд.
а во вторых потому что, как правило, такие авторы сами являются г...ом редкостным
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Месье Crab проснулся
Я только что выпил 2 пива и бокал шампуня, мне хорошо. Вот и проснулся.
A>Странно, лейтмотивом твоего, и cencio высказываний является слово "поиметь". Грядущий день Святого Валентина что-ли там у вас сказывается ? A>Великая Е...ская Сила требует выхода, не иначе .
Да блин. Жене аппендицит на днях вырезали... ниче делять низя.
A>>>FYI: западенцев и в советские времена на востоке Украины мягко говоря не любили, сорри. C>>Месье, я не ощущаю нелюбовь к людям в зависимости от того где они живут. Равно как и любовь. Почему у вас такие чувства тем более зависящие от географической расположенности
A>Придуриваешься ? Я не открыл америки насчет западенцев, ты это знаешь. А про "географический", заметь, я ничего не говорил, это твои придумки. Можно быть западенцем, но жить при этом в Киеве .
Я кто? Мама из Тернополя, папа из самой что ни есть России?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Месье Crab проснулся
C>Я только что выпил 2 пива и бокал шампуня, мне хорошо. Вот и проснулся.
A>>Странно, лейтмотивом твоего, и cencio высказываний является слово "поиметь". Грядущий день Святого Валентина что-ли там у вас сказывается ? A>>Великая Е...ская Сила требует выхода, не иначе .
C>Да блин. Жене аппендицит на днях вырезали... ниче делять низя.
Ну блин... неужто нет никаких методов?
A>>>>FYI: западенцев и в советские времена на востоке Украины мягко говоря не любили, сорри. C>>>Месье, я не ощущаю нелюбовь к людям в зависимости от того где они живут. Равно как и любовь. Почему у вас такие чувства тем более зависящие от географической расположенности
A>>Придуриваешься ? Я не открыл америки насчет западенцев, ты это знаешь. А про "географический", заметь, я ничего не говорил, это твои придумки. Можно быть западенцем, но жить при этом в Киеве .
C>Я кто? Мама из Тернополя, папа из самой что ни есть России?
[...] C>Я только что выпил 2 пива и бокал шампуня, мне хорошо. Вот и проснулся.
Любопытно, ингредиенты употреблялись поотдельности или всё было слито и замешано в едином коктейле ?
A>>Странно, лейтмотивом твоего, и cencio высказываний является слово "поиметь". Грядущий день Святого Валентина что-ли там у вас сказывается ? A>>Великая Е...ская Сила требует выхода, не иначе . C>Да блин. Жене аппендицит на днях вырезали... ниче делять низя.
Есть смысл ознакомиться с восточными трактатами о любви, уверен можно найти подходящую альтернативу. Конечно если супруга будет непротив .
[...] C>Я кто? Мама из Тернополя, папа из самой что ни есть России?
Это ты сам определишь, кто ты. Географический признак здесь непричём. Вопрос лишь в твоей культурной принадлежности, кем ты сам себя чувствуешь. Лично у меня тоже предки из разных краёв (Россия/Украина), правда все с юго-востока европы.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>"неудачниками" это потому что на Украине было выбранно стратегическое решение лечь под штаты и ЕС, так ?
Понимаешь какая фигня — они обиделись. Сейчасшные украинские элитчики обиделись на российских элитчиков, хотя и раньше не особо жаловали. (Иначе бы был Союз... ) Тут просто никак нельзя не вмешаться. Я бы на месте американцев и европейцев обязательно вмешался.
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Есть только некоторое НО — контртеррористическая операция обходится бюджету тоже в коппечку.
Зато! Татарстан решает вопросы с московской элитой переговорным путём. Свердловск забыл про Уральскую республику. Все другие воровать стали осторожно.
A> А сколько всего воруется под шумок..
Ну, без этого нигде нельзя. Даже в Пентагоне, даром что-ли Рамсфелда раздрали.
A> Думаю уж очень многим в силовых ведомствах выгодна бесконечная война, уж очень много денег на это идет..
А кому она не выгодна? В смысле, бесконечная война. Каков бюджет Пентагона... Это даже не вопрос. Чего удивляться, что их колбасит по всему миру с военными операциями. Смешно просто. Прикол в том, что им Украину притоптать ничего не стоит, только если они это сделают — случится Союз с Россией. Поэтому Украине на этом играть да играть по умному, ходить по лезвию да бонусы качать с обеих трёх сторон.
А вот Россияния может и сдачки дать. Если сильненько разозлить, да по носу президента нашего часто стукать. Надобно в угол-то не загонять, компенсацию давать...
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, cencio, Вы писали: C>>за югославию все так переживают... а вот чечню бомбить это можно.... Да НАТО по сравнению с Россией доброе и пушистое B>Есть такая деталь: Чечня расположена ВНУТРИ РФ, а Югославия к НАТО не имела никакого отношения и пальцем никого из этого НАТО не тронула.
ну да, геноцид против своего народа можно. Эдакая абсолютная монархия, где батюшка-царь распоряжается жизнью миллионов и все считают это в норме вещей...
Бл$#@%, еще раз повторяю, почитай против кого проводился геноцид. Честное слово, мне страшно становится, как можно до такой стапени задурить нормальных людей, что они становятся неспособными задать себе элементарный вопрос: а почему, собственно, Россия начала войну в Чечне? Просто так, без всяких причин? Потренироваться захотелось? Ну неужели вы можете опуститься до такой степени некритичности, что начинаете как Буратины верить во все, что выливают на Вас СМИ? Неужили нельзя элементарно задуматься над услышанным?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Придуриваешься ? Я не открыл америки насчет западенцев,
DH>Не приставайте к Amethystу всё он правильно говорит, западенцев многие недолюбливали/ют , хотябы за СС Галичина.
восточники тоже напрашиваются. Только я не буду судить по нац. высказываниям одного обо всех восточниках
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>восточники тоже напрашиваются. Только я не буду судить по нац. высказываниям одного обо всех восточниках
например?
я конкретно привёл СС Галичина, что был СС Слобожанщина?
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
W>>ну да, геноцид против своего народа можно.
Q>Бл$#@%, еще раз повторяю, почитай против кого проводился геноцид. Честное слово, мне страшно становится, как можно до такой стапени задурить нормальных людей, что они становятся неспособными задать себе элементарный вопрос: а почему, собственно, Россия начала войну в Чечне? Просто так, без всяких причин? Потренироваться захотелось? Ну неужели вы можете опуститься до такой степени некритичности, что начинаете как Буратины верить во все, что выливают на Вас СМИ? Неужили нельзя элементарно задуматься над услышанным?
судя по высказываниям тут со стороны русских, судя по внешней политике России (вспомним недавние события в Украине), судя по отношениям русских к остальным как-то верится в то, что россияния начала первая гораздо больше, нежели в обратное
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>>восточники тоже напрашиваются. Только я не буду судить по нац. высказываниям одного обо всех восточниках DH>например? DH>я конкретно привёл СС Галичина, что был СС Слобожанщина?
та твои выпадки в сторону западников уже чего стоят
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нормально! Житель Грозного, участник тех событий, пишет бред. А украинские журналисты, никогда там не бывавшие, пишут чистую правду!
если тебе так важно мнение участников событий, зайди на кавказ центр, там их гораздо больше. а про украинских журналистов я вообще ни чего не говорил, не надо за меня додумывать
K>>а во вторых потому что, как правило, такие авторы сами являются г...ом редкостным Q>Хотел бы я посмотреть, как ты это говоришь автору в лицо. Извини, но бросание подобными словами за глаза свидетельствует о том, что го.ном являешься ты.
Q>Впрочем, L.Long прав: не стоит бросать жемчуг перед свиньями, все что они могут — потоптать его ногами.
не переживай, никто перед тобой жемчуг бросать не собирается.
а вообще не переживай так, водички попей, глубоко вдохни, сразу полегчает, может дойдет что в этом мире существует не только твоя точка зрения.
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>судя по высказываниям тут со стороны русских, судя по внешней политике России (вспомним недавние события в Украине), судя по отношениям русских к остальным как-то верится в то, что россияния начала первая гораздо больше, нежели в обратное
от бред, от бред!!
То есть именно потому, что Путин якобы поддержал Януковича во время выборов, мы делаем вывод что Сталин проводил массовые репрессии в Союзе.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
K> в этом мире существует не только твоя точка зрения.
Тебе бы тоже не повредило уяснить, что кавказ центр не единственный источник информации. И уж точно не самый объективный.
Ну ничего, подождем немного и посмотрим что ты будешь делать с Крымом, когда тамошние татары начнут выгонять оттуда украинцев. Судяпо развитиюсобытий, ждать осталось недолго.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>Конфликтный, безпринципный, безжалостный человек, энергичнее всех рвущийся к власти но менее всех способный с ее помощью созидать. Боюсь восцарствуй она окончательно, над Украиной воглаве с этой бабой весь мир будет угорать не меньше чем над РФ в конце девяностых.
W>та не, угорают и сторонятся как раз России.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Тебе бы тоже не повредило уяснить, что кавказ центр не единственный источник информации. И уж точно не самый объективный.
я этого и не говорил если что, а привел еще один сайт, в дополнение к твоей ссылке, с мнениями людей живущих там.
ладно с этим все понятно, а ты не мог бы провести небольшой ликбез, кого еще стоит опасаться? открыть мне глаза на мир наконец таки, с чехами все понятно — грязные злые животные, как насчет дагестанцев, соседи их все таки?
армяне, прибалты, как они?
Q>Ну ничего, подождем немного и посмотрим что ты будешь делать с Крымом,
ничего не буду делать, будь уверен
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Долбануться. А вам то что? Я бы не прочь был если бы Россия в НАТО вступила — никак не пояму что в этом плохого для страны. A>Ладно я понимаю почему России плохо от вступления Украины в НАТО, а почему Украине то плохо??..
Какой интересный был бы поворот истории — Россия вступила бы в организацию, гданой целью создания которой являлоь противостоияние России(СССР)
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>та не, угорают и сторонятся как раз России.
мне почему то кажется, что с Россией запад больше сотрудничает чем с Украиной.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>>А в бомбежках Грозного... Там тоже не только боевики были...
S>>Какой то я тупой совершенно не вижу связи между тем чтобы отстоять целостность СВОЕЙ страны в Чечне и S>>демонстрацией всему миру совей военной дури типа смотрите и с вами так будет в Белграде.
A>Логика в том, что и там и там погибло множество невинных людей. В Грозном даже больше... Притом своих граждан...
Совсем туп я что то , надо было что ли в НАТО вступить чтобы они бомбили Грозный потому как это было бы более этично ведь они стреляли бы не в своих граждан , да и ракеты у них поточнее.
A>>>Как это связано то? Если бы НАТО не было, то по твоему Белград бы не бомбили те кому этого хотелось??
S>>Очень загадашно просветите кто эти таинственные ТЕ КОМУ ЭТОГО ХОТЕЛОСЬ
A>Это те кто и бомбил, потому что дела с желаниями у них редко расходятся.
Ага , понял Югославию бомбило США , а НАТО бедное так просто увязалось, совсем ее запутали эти краснобаи американские.
S>>По такой логике можно придти к выводу что раз уж наши чиновники такие продажные, то не лучше ли вообще отказатся от собственной государственности конечно это ХОД КОНЕМ, но особо негативных последсвий не будет, разве что пришлось бы потратить кучу денег на внешнее управление и отказатся от родного языка чтобы довести национальную культуру хоть до каких то стандартов. И.т.д ....
A>Переврал и рад Разве Великобритания потеряла свою государственность вступив в НАТО. Или Германия? Или Италия?... Единственные кто что-то могут потерять это наши чиновники, которые абсолютно не могут работать в нормальной конкурентной среде. Даже Украину просрали...
О понял ! Чтобы решить проблему коррупции надо вступить НАТО , оно то всех продажных чиновников к ногтю и прижмет. НАТО как способ борьбы с коррупцией — это что то новенькое.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>Ладно я понимаю почему России плохо от вступления Украины в НАТО, а почему Украине то плохо??..
A>Ну это, как сказать то. Ну вообщем НАТО как военная организация это вероятностный противник РФ, а с учетом немеренной агрессивности этого НАТО, вероятностый противник номер один — Китай отдыхает. Ну и возможная война грубо говоря будет в двух направлениях — ядерными ракетами и танками. Так вот танки пойдут через Украину. Так сказать особенности географического положения, не только газ но и танки. И если как сейчас то они там мирно пойдут, а если в НАТО вступаете то они там пойдут немирно. Разница понятна?
A>Типа это понимаешь военные союзы а не бирюльки, фантики и халявная тушенка, у них так сказать особое предназначение.
Надоело, конечно, ну да ладно... Так вот: насколько я помню географию, то через Прибалтику к Москве дорога короче...
K>ладно с этим все понятно, а ты не мог бы провести небольшой ликбез, кого еще стоит опасаться? открыть мне глаза на мир наконец таки, с чехами /* */ все понятно — грязные злые животные, как насчет дагестанцев, соседи их все таки? K>армяне, прибалты, как они?
А где еще был разгул бандитизма? Странно, почему это было только в чечне?
Q>>Ну ничего, подождем немного и посмотрим что ты будешь делать с Крымом, K>ничего не буду делать, будь уверен
То есть, сдашь за так. А беженцев оттуда поселишь в своей квартире. После чего Украина установит с Крымом дипломатические отношения и ты будешь совершенно спокойно ездить туда отдыхать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>То есть, сдашь за так. А беженцев оттуда поселишь в своей квартире. После чего Украина установит с Крымом дипломатические отношения и ты будешь совершенно спокойно ездить туда отдыхать.
сдам с чистой душой и единолично. а вот ездить смогу только если дипломатические отношения с ними установит россия
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
A>>>Ладно я понимаю почему России плохо от вступления Украины в НАТО, а почему Украине то плохо??.. A>>Ну это, как сказать то. Ну вообщем НАТО как военная организация это вероятностный противник РФ, а с учетом немеренной агрессивности этого НАТО, вероятностый противник номер один — Китай отдыхает. Ну и возможная война грубо говоря будет в двух направлениях — ядерными ракетами и танками. Так вот танки пойдут через Украину. Так сказать особенности географического положения, не только газ но и танки. И если как сейчас то они там мирно пойдут, а если в НАТО вступаете то они там пойдут немирно. Разница понятна? A>>Типа это понимаешь военные союзы а не бирюльки, фантики и халявная тушенка, у них так сказать особое предназначение. TL>Надоело, конечно, ну да ладно... Так вот: насколько я помню географию, то через Прибалтику к Москве дорога короче...
Здравствуйте, ghecko, Вы писали:
A>>Долбануться. А вам то что? Я бы не прочь был если бы Россия в НАТО вступила — никак не пояму что в этом плохого для страны. A>>Ладно я понимаю почему России плохо от вступления Украины в НАТО, а почему Украине то плохо??.. G> Какой интересный был бы поворот истории — Россия вступила бы в организацию, гданой целью создания которой являлоь противостоияние России(СССР)
Еще одна деталь. Я был на Украине, когда во Львове на авиашоу разбился истребитель. В новостях стали перечислять страны, приславшие помошь. (Первой почему-то оказалась Испания). Я очень удивился, что не упомянули Россию. Неужели наши ничем не помогли? Когда где-нибудь в Турции землетрясение — сразу самолет МЧС вылетает, а тут как же?
И только вернувшись домой, в одной из передач об этом событии я услышал, что несмотря на то, что Россия прислала помощь одной из первых, ни на одном украинском телеканале об этом не было сказано ни слова!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Еще одна деталь. Я был на Украине, когда во Львове на авиашоу разбился истребитель. В новостях стали перечислять страны, приславшие помошь. (Первой почему-то оказалась Испания). Я очень удивился, что не упомянули Россию. Неужели наши ничем не помогли? Когда где-нибудь в Турции землетрясение — сразу самолет МЧС вылетает, а тут как же? Q>И только вернувшись домой, в одной из передач об этом событии я услышал, что несмотря на то, что Россия прислала помощь одной из первых, ни на одном украинском телеканале об этом не было сказано ни слова!
Не так давно наш МЧС помогал, когда в предгорьях Карпат наводнение было сильное. Замалчивание хорошего и выпячевание плохого это есть политика местных властей со времён обретения незалежности. Самостийные паны сознательно разворачивают народ к России задом и морально готовят к тому, что придется строить высокий забор на границе.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
Q>>Нормально! Житель Грозного, участник тех событий, пишет бред. А украинские журналисты, никогда там не бывавшие, пишут чистую правду! K>если тебе так важно мнение участников событий, зайди на кавказ центр, там их гораздо больше. а про украинских журналистов я вообще ни чего не говорил, не надо за меня додумывать
с чего ты взял, что те, кто пишет на кавказ.орг, были участниками событий?...
DH>от бред, от бред!! DH>То есть именно потому, что Путин якобы поддержал Януковича во время выборов, мы делаем вывод что Сталин проводил массовые репрессии в Союзе.
какой Сталин? где я тут про Сталина хоть слово сказал?
W>ну-ну, ты прямо про меня все знаешь
Не всё, конечно, но судя по твоему ответу и предыдущим постам я угадал многое. Не только про тебя.
W>ПС. варитесь там в своей россии в собственном соку
А это ты к чему злобно выдохнул ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
DH>>То есть именно потому, что Путин якобы поддержал Януковича во время выборов, мы делаем вывод что Сталин проводил массовые репрессии в Союзе. W>какой Сталин? где я тут про Сталина хоть слово сказал?
про Сталина не говорил,
Whistler.
судя по высказываниям тут со стороны русских, судя по внешней политике России (вспомним недавние события в Украине), судя по отношениям русских к остальным как-то верится в то, что россияния начала первая гораздо больше, нежели в обратное
я не пойму как внешняя политика России в отношении Украины относится к событиям в Чечне?
так-же как и к репрессиям Сталина очевидно — тоесть никакого.
ЗЫ: скажешь из какого ты города, или секрет?
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
W>>ну-ну, ты прямо про меня все знаешь A>Не всё, конечно, но судя по твоему ответу и предыдущим постам я угадал многое. Не только про тебя.
ааааа.... телепаты на форуме....
W>>ПС. варитесь там в своей россии в собственном соку A>А это ты к чему злобно выдохнул ?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
DH>>>То есть именно потому, что Путин якобы поддержал Януковича во время выборов, мы делаем вывод что Сталин проводил массовые репрессии в Союзе. W>>какой Сталин? где я тут про Сталина хоть слово сказал? DH>про Сталина не говорил, DH>
DH>Whistler.
DH>судя по высказываниям тут со стороны русских, судя по внешней политике России (вспомним недавние события в Украине), судя по отношениям русских к остальным как-то верится в то, что россияния начала первая гораздо больше, нежели в обратное
у тебя просто уникальные способности найти в тексте то, чего там и близко не сказано
DH>я не пойму как внешняя политика России в отношении Украины относится к событиям в Чечне?
никак. А где я говорил про такую связь?
DH>так-же как и к репрессиям Сталина очевидно — тоесть никакого.
ниче не понял
DH>ЗЫ: скажешь из какого ты города, или секрет?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Еще одна деталь. Я был на Украине, когда во Львове на авиашоу разбился истребитель. В новостях стали перечислять страны, приславшие помошь. (Первой почему-то оказалась Испания). Я очень удивился, что не упомянули Россию.
правда?
от скоты! ничего не сообщали!
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
C>Братство — это партия ведомая г-ном Корчинским. Когда-то Корчинский основал УНА-УНСО, потом УНА чуть попустилось,
Ну не был он в основателях, и вообще он засланый казачок спецслужб, в УНА-УНСО его быстро раскусили и выбросили.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>>восточники тоже напрашиваются. Только я не буду судить по нац. высказываниям одного обо всех восточниках DH>например? DH>я конкретно привёл СС Галичина, что был СС Слобожанщина?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Видишь ли, это нельзя объяснить одурманенным пропагандой соплякам, которых абсолютно ясно, что единственная цель русских — "поиметь ридну Украину", и что чеченцев жутко обижали и обижают злые москали...
Извини но я знал лично 70-летнего старика который пережил две бомбёжки Грозного, потом внуки забрали в Москву и сказать что его обидели ничего не сказать.
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>ну-ну, ты прямо про меня все знаешь
W>ПС. варитесь там в своей россии в собственном соку
Нет слов.. лично я сделаю все, чтобы мои дети и близко на таких .. (скип) похожи не были. Все сделаю .., а еще удивляетесь как западенцев не любят ..за что любить и уважать ?? .. За это ?? Маразм. У нас не только убеждения и язык разные, у нас различия куда глубже и это в одном государстве — .. )) ой доболтаетесь ..
Я как-то начал мову изучать глубоко, благо теща филолог, по Мове много знает, даже песенки начал писать на мове , хоть пару слов но уставлю, а теперь ?? ..что-то я теперь перестал это делать. Угадай с трех раз почему ?? .. Она у меня ассоциируется с тобой ., и такими как ты, а это знаешь ли в творчестве дело тонкое, не нужны там отрицательные грязные эмоции ..,
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Как-то раз я наблюдал на улице такую сцену: к мелкому коту подошёл молодой дог и начал его по-собачьи обнюхивать. Кот просто на говно извёлся, выгнул спину дугой, шипел и махал когтистыми лапами. А дог просто ходил вокруг него и с явным интересом рассматривал это чудо природы .
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>То есть, сдашь за так. А беженцев оттуда поселишь в своей квартире. После чего Украина установит с Крымом дипломатические отношения и ты будешь совершенно спокойно ездить туда отдыхать. K>сдам с чистой душой и единолично. а вот ездить смогу только если дипломатические отношения с ними установит россия
Э-э, а меня спросил ?? .. А дружка моего с Крыма спросил ?? .. Молодец .. ,..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>И некорректно привели. Россия наводит порядок на своей территории, а не бомбит другие страны. Вот если бы испанцы басков начали бомбить, было бы корректно.
W>насколько же противен этот шовинизм и самомнение о себе как о сверхнации. Благо, сидит этот народ глубоко на мели, хотя по-моему с таким отношением к остальным он с нее никогда не выберется.
W>Эх, ребята, докричитесь вы когда-нить типа "у нас самый длинный и нам все до одного места, все кругом уроды" что кого-нить достанете и этот кто-нить проявит действительно ту агрессию, которой вы так боитесь. А потом проведет ковровые бомбандировки по Москве и это будет как "наведение порядка НА СВОЕЙ территории"... W>По-моему, в мире осталось только 2 места рассадника национализма — это ближний восток и россия.
При-и-ид.. а не ну нет слов ., сколько таких было ?? .. Посчитаем ?? .. И на чьей стороне будешь иы я не сомневаюсь .., а вот про остальных ты лучше помолчи .., у мя Родня в россии .., дык шо ты поосторожней там со своим язычком ..,
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Ну недавний опыт с Тузлой показал где пролегает граница дружбы с Росией,
Ага, показал: с одной стороны бульдозер берег укрепляет, с другой — в него из пулеметов целятся. Такая вот "дружба".
S>ну и если заглянуть в недавнююю и давнюю историю основным и по сути единственным агресором(Великая Польща осталась только в истории) была и есть Росия
Опаньки! То бишь дяденьки Шикльгрубера уже и не существовало! М-да, "красивое изложение истории" (с) mihailik, похоже, рулит на Украине все круче.
S>и логичным чтобы уравновесить возможные угрозы будет вступление Украины в НАТО.
Типа шоб "воевать мало кровью на чужой территории"? Увы, не выйдет — войны ныне другие.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
LL>>Видишь ли, это нельзя объяснить одурманенным пропагандой соплякам, которых абсолютно ясно, что единственная цель русских — "поиметь ридну Украину", и что чеченцев жутко обижали и обижают злые москали...
S>Извини но я знал лично 70-летнего старика который пережил две бомбёжки Грозного, потом внуки забрали в Москву и сказать что его обидели ничего не сказать.
Это вот к чему? Я встречался с немцами, воевавшими в ВОВ. У них разбомбили дома, погибли близкие, сами они неоднократно ранены были — их, получается, тоже обидели?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
OL>> Так что может повоюем ??.. Так ты тоже будешь говорить когда ШТАТИвы начнут бомбить Одессу, что мол так им и надо ?? .. C>ну если туда вступим, то они бомбить не будут, и другим не дадут(а может даже и нашим)
военым дадут кого-то побомбить ), так чего же ты против них?
Кому не дадут кого бомбить ?? .. Отслеживая события в мировой политке, мне больше верится, что моим детям придется, в случае чего выступать на cтороне НАТО, против противников НАТО .. А диктуется кто враг? а хто друг исключительно ШАТИвами .., я не хочу , чтобы мои дети воевали за штаты, и не хочу чтобы они вообще воевали .. , а говорить побомбить — _)) интересные вы ребятки .., вы хоть раз тело после осколочной выидели ?? .. Подставь на его место свою мать, деда брата, сына ..
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
C>>ну если туда вступим, то они бомбить не будут, и другим не дадут(а может даже и нашим военым дадут кого-то побомбить ), так чего же ты против них?
Q>Да вы и без них постреляли на Черном море не хило, а если еще они разрешат, то нам и над Россией летать страшно будет.
министра класса "земля-куда попало" уже убрали, так что можете над Черным морем летать.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
OL>>> Так что может повоюем ??.. Так ты тоже будешь говорить когда ШТАТИвы начнут бомбить Одессу, что мол так им и надо ?? .. C>>ну если туда вступим, то они бомбить не будут, и другим не дадут(а может даже и нашим) OL> военым дадут кого-то побомбить ), так чего же ты против них?
OL> Кому не дадут кого бомбить ?? ..
тебя в Одессе не дадут никому бомбить, а то захочет какой-то сосед опять земляный работы проводить, но наэтот раз с предварительной зачисткой месносто, от тузлы до одессы, чтобы никто не мешал... из депутаты уже предлагали на тузлу бомбу сбросить... OL> Отслеживая события в мировой политке, мне больше верится, что моим детям придется, в случае чего выступать на cтороне НАТО, против противников НАТО .. А диктуется кто враг? а хто друг исключительно ШАТИвами .., я не хочу ,
что-то не очень хорошо ты их отслеживаеш. Немцы незахотели в Ирак идти, и никто их не заставил. А НАТО наших солдат, тех которыз призывают а не проффесионалов, некуда не пошлет, даже если мы их об этом очень попросим. Ну а когда армия будет професиональной, то можно будет ее и в "гости" посылать, должна же она отрабатывать деньги на которые ее содержат и получать практический опыт
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
OL>> Кому не дадут кого бомбить ?? .. C>тебя в Одессе не дадут никому бомбить, а то захочет какой-то сосед опять земляный работы проводить, но наэтот раз с предварительной зачисткой месносто, от тузлы до одессы, чтобы никто не мешал... из депутаты уже предлагали на тузлу бомбу сбросить...
Очень интересно, ты в это действительно веришь?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>>>> Так что может повоюем ??.. Так ты тоже будешь говорить когда ШТАТИвы начнут бомбить Одессу, что мол так им и надо ?? .. C>>>>ну если туда вступим, то они бомбить не будут, и другим не дадут(а может даже и нашим) OL>>> военым дадут кого-то побомбить ), так чего же ты против них?
OL>>> Кому не дадут кого бомбить ?? .. C>>тебя в Одессе не дадут никому бомбить, а то захочет какой-то сосед опять земляный работы проводить, но наэтот раз с предварительной зачисткой месносто, от тузлы до одессы, чтобы никто не мешал... из депутаты уже предлагали на тузлу бомбу сбросить...
OL> ))) Смешной ты дядя )) меня в Одессе и бомбить не надо, с такими ценами и зп, сами передохнем
врядли, по крайней мере программеры у вас не так уж и плохо получают.
OL> А про бомбу это интересно плизз поясни ..,
так в Думе какой-то гад громко заявлял что нужно разбомбить сначала ту сторону, чтоб дамбу не мешала строить
OL> как в Югославии от куда нивозьмись взялся Росс спецназ
какой? откуда, и что он там успел сделать если я про это первый раз слышу? туда кораблик (вроде радиоелектронной разведки) один послали и все. Лучше иметь в союзниках НАТО, чем такого соседа на востоке. Подумай сам, на востоке от нас бедные но гордые на нефтяные деньги вокруг себя оборонный союз делают, вот и подумай с кем нам попути, в оборонном союзе с Россией нас нечего хорошего не ждет, туда даже кучма не захотел вступать...
OL> Одно мне от Тимошенко понравилось, что та сказала мы не будем с Россией по разные стороны баррикад ., вот за это я ее немного зауважал даже .., может действительно толковая тетка, и вам может рты поприкроет достали уже .., НАТО,.. НАТО -, контра, "Россия враги" ? , придурки, у мя полродни с России, шо враги — Да? Я лучше тебя врагом посчитаю.
интересно, а меня за что? кстате почему ты считаеш что если мы вступаем в нато то в россии все стают врагами?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>тебя в Одессе не дадут никому бомбить, а то захочет какой-то сосед опять земляный работы проводить, но наэтот раз с предварительной зачисткой месносто, от тузлы до одессы, чтобы никто не мешал... из депутаты уже предлагали на тузлу бомбу сбросить... LL>Очень интересно, ты в это действительно веришь?
А ты думал! Вот выпустим на Одессу два (нет, два много, лучше один) стратегических экскаватора, и подавят они мирных украинских пулеметчиков. Страшно же!
Здравствуйте, sined, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Долбануться. А вам то что? Я бы не прочь был если бы Россия в НАТО вступила — никак не пояму что в этом плохого для страны.
S>Да действительно что плохого было в бомбежках Белграда ?
1. что поубивали людей
2. обвинение в геноциде в Косово развалилось (нашли несколько сот трупов,
что меньше чем было убито сербов)
3. запад не восстанавливает разбомбленное
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Россия? То есть, ты боишься, что завтра российские танки войдут в Киев? И поэтому надо срочно вступать в НАТО? Это ж надо так основательно промыть мозги... Я просто фигею.
S>Ну недавний опыт с Тузлой показал где пролегает граница дружбы с Росией, ну и если заглянуть в недавнююю и давнюю историю основным и по сути единственным агресором(Великая Польща осталась только в истории) была и есть Росия и логичным чтобы уравновесить возможные угрозы будет вступление Украины в НАТО.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>>та не, угорают и сторонятся как раз России. DH>мне почему то кажется, что с Россией запад больше сотрудничает чем с Украиной.
Ну не знаю, к Тимошенко у меня неоднозначное отношение, во первых ее слова -"Мы никогда не рассматривали для себя возможность состоять с Россией в противоборствующих союзах.. " т.е. либо Россия вступает в НАТО , либо Украина не вступает )) что-то в этом роде..
Далее — единственный человек в штабе оранжевых имеющий сторонников и единомышленников и на одной стороне и на другой., вполне возможно , что все это манипуляции с общественным мнением, но прокуратура России признала ее неприкосновенной (уже плюс) на территории РФ.. так что посмотрим, дипломатичность мне всегда нравилась, так что если таки у нее что начнет получаться, то дай бох .. посмотрим .., и на инфо ру ничего особо криминального на нее нечитал.., может уважаемые имеют что-то весомое, кроме моих сведений ??... Собственно, имхо украине важно усилисвать — Российский вектор, это даст возможность наработать конкурентно способность., от этого никуда не деться,.. и Российскому капиталу ( кстати их неплохо бортанули при Кучме на криворожстали в частности ..) здесь проще будет обосноваться чем западному )) менталитет важная штука, сам работал на предприятии на котором западных учредителей швырнули, те до сих пор судятся.., а так .., имхо Ю. — пока что никак не оправдывает доверия его избирателей., имхо,.. ну да щац отдельно скажу в хочу-Ю-в-П...
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>>Ну недавний опыт с Тузлой показал ...
Q>>Да, Тузла — это просто песня. Ради того, чтобы брать за проход российских судов через пролив миллион в год (в общем-то мелочь для страны) устроили такое позорище... Показали, так сказать, свой истинный характер — "не съем, так понадкусываю". Честное слово, мне стыдно за украинцев.
A>Территория между прочим спорная, граница в том месте не делимитирована до сих пор. Кстати это является формальным поводом для отказа Украине в членстве в НАТО и ЕС, так что на месте укр. властей я бы эту часть косы отдал добровольно и без криков . A>Но меня позабавило тогда другое: в ответ на грузовики с землёй доблестная украинская армия спешно организовала там заставу с колючей проволокой, провела показательные учения с участиям авиации и флота, а позже демонстративно задержала российское пассажирское судно. Инцидент помню был быстро улажен когда на помощь подошёл российский сторожевой корабль. А ещё какая-то отморозь в Раде предложило спешно создать ЯО дабы недопустить российской агрессии.
Вот где корень всех бед – недостаток культуры.., я в то время помнится, столько г-на насмотрелся по Российскому тиви, аж стыдно было … че только не упоминали и украинских проституток работающих в России и чего только не было .. И как спрашивается убеждать в том, что россея матушка друг ??
Сколько можно отношения двух государтсв переносить на уровень межличностных отношений ?? Есть дипломаты, политики это их вопросы, нет надо было столько грязи развести вокруг этого клочка змели ., хохлы козлы – россияне оккупанты, звиздольц благо быстро договорились.. но осадок то остался.., Может еще культуру поделим ?? ..Чайковского на родину ?? украинский композитор, Гоголя ?? .. Двенадцать стульев и ни дай боже одного стула не досчитаюсь .. ?? Жванецкого ., шо будем перечислять дальше ?? Сколько уже можно??.. Так нам всем и надо, так и надо .. и когда к нам в Одессу ехать через пять кордонов с визой будете, равно как и мы к вам не удивляйтесь,..
Культуры ноль.. отсель и тапочки.
Хохлы козлы, ?? А вот интересно как быть тем у кого пиисят на пиисят ??
а ну вас .. так нам и надо.. A>Как-то раз я наблюдал на улице такую сцену: к мелкому коту подошёл молодой дог и начал его по-собачьи обнюхивать. Кот просто на говно извёлся, выгнул спину дугой, шипел и махал когтистыми лапами. А дог просто ходил вокруг него и с явным интересом рассматривал это чудо природы .
А коты мне больше нравятся ..,
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали: OL>Может еще культуру поделим ?? ..Чайковского на родину ?? украинский композитор, Гоголя ?? .. Двенадцать стульев и ни дай боже одного стула не досчитаюсь .. ?? Жванецкого ., шо будем перечислять дальше ?? Сколько уже можно??..
Кстати, была уже такая безумная идея раздела музейных экспонатов по "национальному признаку". Где-то в 92, кажется, году.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>..Чайковского на родину ?? украинский композитор,
1)Ну, положим, он из Воткинска Вятской губернии родом (http://www.infa.ru/russia/city/2470.htm), сын начальника Камско-Воткинского завода, горного инженера И.П.Чайковского. Но мы любим его не только за это.
2)Какая разница?
3)Ты чего так разошелся-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Привет, ol-lv ...
A>[...] A>Если на мой пост обидился, то сорри. Я не нарошно .
OL>> А коты мне больше нравятся .., A>Мне кстати тоже
))) Да не обиделся, просто вспомнил свои ощущения от той грязхи, которая тогда лилась .. )) .. а так я не обижаюсь )
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>>..Чайковского на родину ?? украинский композитор,
LL>1)Ну, положим, он из Воткинска Вятской губернии родом (http://www.infa.ru/russia/city/2470.htm), сын начальника Камско-Воткинского завода, горного инженера И.П.Чайковского. Но мы любим его не только за это. LL>2)Какая разница? LL>3)Ты чего так разошелся-то?
Ух-ты, ошибся .., )) у меня кстати дружок из Воткинска, родился там ..
а разошелся.. да ладно ., как разошолся так и сойдусь )) .., глвное, что договорились, тогда вроде как быстро, но у контры всякой поводов погорлопанить тогда появилось много, как с нашей так и с вашей стороны .. )) благо не все потеряно .. ьых посмотрим что дальше будет ,.. интересно за оставшиеся мне лет 30-33 успею что-то новое еще повидать )).. или нет
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
OL>> как в Югославии от куда нивозьмись взялся Росс спецназ C>какой? откуда, и что он там успел сделать если я про это первый раз слышу? туда кораблик (вроде радиоелектронной разведки) один послали и все.
Нет, было там такое событие, афаир. Вроде как когда уже всё забомбили, войска ввели и на зоны контроля поделили — в один очень добрый день некая в/ч русских заявилась откуда-то (что за часть и откуда пришла — забыл уже) и почухала через территорию куда-то по своим делам на запросы не отвечая. Добрались на какой-то объект (аэропорт разбомбленный, вроде как, опять-таки не помню точно), окопались там и типа объявили, что мол аля-улю, это теперь зона контроля РФ. Типа силу показали.
А добрым я этот день называю потому, что очень крепкие нервы оказались у американцев, а ведь могла очень грустно закончится такая "демонстрация силы". Потому как вообще если в твоей зоне контроля шарудит неясная колонна военной техники, которой там быть не должно, а оно куда-то шурует по своим делам, а в стране война идёт, то имхо естественно было бы сие формирование сначала уничтожить нафик вдребезги пополам, а потом разбираться законное оно или нет и чего оно здесь делало.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
DH>>я конкретно привёл СС Галичина, что был СС Слобожанщина? S>Операция "Висла", "ястребки", "освободители".
лень гуглить... про что это? Слобожанских националистов?
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
W>>>та не, угорают и сторонятся как раз России. DH>>мне почему то кажется, что с Россией запад больше сотрудничает чем с Украиной. OL> Ну не знаю, к Тимошенко у меня неоднозначное отношение, во первых ее слова
правительство неформалов —
министр обороны приходит в часть небритый, у премьера под ногтями грязь....
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Как раз министра могли бы оставить, а вот начиная с уровня командира полка и ниже — все остались не месте, хотя за такое сажать надо пожизненно.
это всё от того, что половина населения с трудом понимает команду кроком руш
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>А какое отношение имеют "восточники", хотя бы к операции "Висла" в Польше?
А ты не знал? Я лично принимал участие в этой операции. А как же.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Россия? То есть, ты боишься, что завтра российские танки войдут в Киев? И поэтому надо срочно вступать в НАТО? Это ж надо так основательно промыть мозги... Я просто фигею.
S>Великая Польща осталась только в истории
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Нет, было там такое событие, афаир. Вроде как когда уже всё забомбили, войска ввели и на зоны контроля поделили — в один очень добрый день некая в/ч русских заявилась откуда-то (что за часть и откуда пришла — забыл уже)
Миротворческий батальон. Из Боснии.
T>и почухала через территорию куда-то по своим делам на запросы не отвечая.
Их никто и не запрашивал АФАИР — амеры банально прощелкали ушами перемещение колонны. Расслаблись, панимаишь. пока беженцев бомбили!
T>Добрались на какой-то объект (аэропорт разбомбленный, вроде как, опять-таки не помню точно), окопались там и типа объявили, что мол аля-улю, это теперь зона контроля РФ. Типа силу показали.
Как говорил незабвенный товарсч Бесков: "смотри на табло". Результат АФАИР таки был и зону контроля нашего контингента сменили. А кто не рискует — тот не пьет шампанского.
T>А добрым я этот день называю потому, что очень крепкие нервы оказались у американцев, а ведь могла очень грустно закончится такая "демонстрация силы". Потому как вообще если в твоей зоне контроля шарудит неясная колонна военной техники, которой там быть не должно, а оно куда-то шурует по своим делам, а в стране война идёт, то имхо естественно было бы сие формирование сначала уничтожить нафик вдребезги пополам, а потом разбираться законное оно или нет и чего оно здесь делало.
Типа разбомбили бы представителей ООН? Думаю на такое дури даже у амеров не хватило бы. Да и стремно это — на крупномасштабную войну у России средств конечно не хватило бы, но пару-тройку-пяток мелких пакостей типа "случайного столкновения авианосца с миной времен WWII" — технически вполне могли устроить.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Добрались на какой-то объект (аэропорт разбомбленный, вроде как, опять-таки не помню точно), окопались там и типа объявили, что мол аля-улю, это теперь зона контроля РФ. Типа силу показали.
P>Как говорил незабвенный товарсч Бесков: "смотри на табло". Результат АФАИР таки был и зону контроля нашего контингента сменили. А кто не рискует — тот не пьет шампанского.
Конечно, куда уж лучше. Американцам, типа, нос утёрли и себя, типа, орлами показали. А то, что был некислый шанс весь мир к чертям собачьим до третьей мировой довести, так это Россию не волнует; главное — американовцам дулю показать и неважно за какую цену. Вот она, разумная и продуманная государственная внешняя политика .
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>Сравнивать политику России в отношении Украины и Чечни. То есть — россияне поддержали Януковича (вот ведь гады!) и поэтому и чеченцкие боевеки ни в чём не виноваты — росияне первые начали,
C>>помоему их никто и не сравнивает, если посмотриш выше то увидеш что Чечню привели в как примео того что у Россия не лучше НАТО, которому кое-кто не может "простить Югославию"
LL>И некорректно привели. Россия наводит порядок на своей территории, а не бомбит другие страны. Вот если бы испанцы басков начали бомбить, было бы корректно.
Вы действительно считаете, что это можно называть "наведением порядка"?!?!
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, kkts, Вы писали:
Q>>>Нормально! Житель Грозного, участник тех событий, пишет бред. А украинские журналисты, никогда там не бывавшие, пишут чистую правду! K>>если тебе так важно мнение участников событий, зайди на кавказ центр, там их гораздо больше. а про украинских журналистов я вообще ни чего не говорил, не надо за меня додумывать
A>с чего ты взял, что те, кто пишет на кавказ.орг, были участниками событий?...
Насколько я понимаю, достоверность публикаций примерно одинаковая. Aint?
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Здравствуйте, Stoune, Вы писали: S>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: Q>>>Россия? То есть, ты боишься, что завтра российские танки войдут в Киев? И поэтому надо срочно вступать в НАТО? Это ж надо так основательно промыть мозги... Я просто фигею. S>>Ну недавний опыт с Тузлой показал где пролегает граница дружбы с Росией, ну и если заглянуть в недавнююю и давнюю историю основным и по сути единственным агресором(Великая Польща осталась только в истории) была и есть Росия и логичным чтобы уравновесить возможные угрозы будет вступление Украины в НАТО. EXE>Что то я вас не понимать... Украина завсегда была часть России, а тут вот... и мы уже есть агрессоры, попирающие чужой суверинитет... EXE>Прям как в Чечне у отморозков идеология... EXE>Воистину, проще всего к власти прийти если ты отморозок и у тебя совершенно идиотские и (часто) античеловеческие идеи. (С)Ленин.
Значит, "Украина завсегда была часть России", а если кто так не считает, у того "как в Чечне у отморозков идеология"?
T>Ты не волнуйся! Будет Кремлю надо — завтра окажется, что в Башкирии или в Белгороде например, разгул бандитизма и туда войска вводить надо. А вы дружно в это поверите и будете нам на форумах рассказывать как это правильно
Ни хрена себе фантазия! Это оказывается кремлю понадобилось. И непременно в чечне. И кремль сказал чеченцам — гоните нахрен этих русских! И они послушались и погнали.
Но может хоть ты объяснишь — зачем??? А то я скоро ох..ю от таких фантазий.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Да-да, именно так. Причём спросишь, например, что такое СС-Галичина и чем она от УПА отличается — никто ничего не знает. Но осуждает. "А ещё эти бандеровцы Павлика Морозова убили" — всё на таком вот уровне.
Ну и те и другие особых симпатий не вызывают. Как и разные там РОА и прочие полицаи.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>BTW, руины там и сами югославы, афаир, неплохо организовывали.
Типа сами себя бомбили
P>>О предотвращении WWIII в это время они сильно заботились? T>Заметь, что пока Россия туда не полезла — про вв3 и речи не шло.
А какого ... туда полезло НАТО?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, kkts, Вы писали:
P>>>А ты всерьез веришь, что тебе с Украины это виднее? K>>а чем с твоего местоположения видимость лучше? P>А я это утверждал?
в твоем вопросе был намек, что с украины виднее хуже. если нет то к чему был вопрос?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>Да-да, именно так. Причём спросишь, например, что такое СС-Галичина и чем она от УПА отличается — никто ничего не знает. Но осуждает. "А ещё эти бандеровцы Павлика Морозова убили" — всё на таком вот уровне. B>Ну и те и другие особых симпатий не вызывают. Как и разные там РОА и прочие полицаи.
Нравится мне ваша безаппеляционость.... Я вот не знаю кто это такие, но симпатии они у меня все-равно не вызывают, "Я пастернака не читал, но осуждаю".
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Да-да, именно так. Причём спросишь, например, что такое СС-Галичина и чем она от УПА отличается — никто ничего не знает. Но осуждает.
P>А что обязательно надо разбираться в сортах дерьма, чтоб знать, что это дерьмо?
Убил. Наповал. На такой "дерьмовый" аргумент ответить, конечно, трудно
Вопрос в том, ты ненавидишь СС-Галичина, УПА и ОУН (всё это очень, кстати, разные вещи) за что-то конкретное — или просто потому, что тебе кто-то большой и умный сказал что так надо делать? Если только потому что "как-то в пивной мне ребята сказали, что очень давно они Бога распяли", то я могу только руками развести .
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Нравится мне ваша безаппеляционость.... Я вот не знаю кто это такие, но симпатии они у меня все-равно не вызывают, "Я пастернака не читал, но осуждаю".
Я знаю, кто они такие, и именно поэтому они не вызывают у меня симпатии
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Вы действительно считаете, что это можно называть "наведением порядка"?!?!
P>А ты всерьез веришь, что тебе с Украины это виднее?
Да вот вашу же российскую прессу читаю, телевидение смотрю... Думаю. И выводы делаю из того, что они говорят. Или они врут безбожно?!
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Нравится мне ваша безаппеляционость.... Я вот не знаю кто это такие, но симпатии они у меня все-равно не вызывают, "Я пастернака не читал, но осуждаю". B>Я знаю, кто они такие, и именно поэтому они не вызывают у меня симпатии
И кто они такие по твоей версии?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>Батенька, вам сколько лет? Из-за такой фигни мировую войну не начинают. Даже и не-мировую тоже. T>Верите? Верьте. А как вы себе думаете, если бы американцы таки бомбанули этот батальон, как им и следовало сделать по всем инструкциям, чем бы ответила Россия: нотой протеста или ракетно-бомбовым..., а?
Однозначно — нотой протеста. А Украина — ракетно-бомбовым бы? Ну тогда я всерьез начинаю опасаться за вашу страну. Хотя знаешь, вспоминая уже упоминавшуюся тут Тузлу — верю!
T>>>Вот она, разумная и продуманная государственная внешняя политика . P>>Да ну? А что ты скажешь насчет политики амеров, которые из Югославии руины делали? T>Это, типа, "сам дурак"?
Нет, типа предлагаю немного подумать.
T>BTW, руины там и сами югославы, афаир, неплохо организовывали.
Ишь ты! А что ж тогда амеры их (руины) бомбить бросились? Какую такую инфраструктуру можно в руинах уничтожать — не подскажешь? Да и в юбом случае, не кажется ли тебе, что югославские руины — это внутреннее дело самих югославов?
P>>О предотвращении WWIII в это время они сильно заботились? T>Заметь, что пока Россия туда не полезла — про вв3 и речи не шло.
Она и после шла только в некоторых воспаленных умах. Остальные (включая амеров) — пошумели прессой недельку и успокоились.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
T>>Ты не волнуйся! Будет Кремлю надо — завтра окажется, что в Башкирии или в Белгороде например, разгул бандитизма и туда войска вводить надо. А вы дружно в это поверите и будете нам на форумах рассказывать как это правильно
Q>Ни хрена себе фантазия! Это оказывается кремлю понадобилось. И непременно в чечне. И кремль сказал чеченцам — гоните нахрен этих русских! И они послушались и погнали. Q>Но может хоть ты объяснишь — зачем??? А то я скоро ох..ю от таких фантазий.
Ссылочку, значит, проигнорировали.. Так и запишем....
Странное что-то и интересное у вас, господа, получается. С одной стороны, Чечня есть часть России, рулит там всем Москва, натоместь злобные бандиты-сепаратисты пакостят и вредят в бессильной злобе. С другой стороны, если что не так — Москва уже не при чём вообще, они там в Кремле ни сном ни духом ни ухом ни рылом, всё тут на месте вражьи чеченцы натворили. А когда я вам ваши же слова о том, что Чечня была и есть часть Российской Федерации российским же президентом управляемая — это уже фантазии способствующие ох...ю. Вы определитесь как-то.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>А ты всерьез веришь, что тебе с Украины это виднее? T>Да вот вашу же российскую прессу читаю, телевидение смотрю...
Ты не ответил на вопрос. Чтоб было понятнее — я немного акцентировал внимание (выделено вверху). Так ты веришь, что тебе с Украины виднее чем нам из России?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>BTW, руины там и сами югославы, афаир, неплохо организовывали.
B>Типа сами себя бомбили
Ты не поверишь!
Ты хоть в курсе, что в Югославии _вообще_ война была?
P>>>О предотвращении WWIII в это время они сильно заботились? T>>Заметь, что пока Россия туда не полезла — про вв3 и речи не шло. B>А какого ... туда полезло НАТО?
Я НАТО не защищаю — хз чего оно туда полезло
Но вот чего туда ещё и Россия всунулась — я вообще не понимаю. Там тогда только её не хватало. Сербам помочь — не помогли (да и не смогли бы уже), НАТО оттуда прогнать — тоже шансов не было. Как-то серьёзно расстановку сил изменить не смогли, да не очень и пытались, разговаривали больше.
Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>К СС "Галличина" и "РОА" я отношусь так же как и ты.... А вот насчет УПА у меня мнение немнго другое.
Это я как раз понял
Одних описаний "красных ночей" на Волыни хватит, чтобы присоединить УПА к вышеприведённому списку
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>>К СС "Галличина" и "РОА" я отношусь так же как и ты.... А вот насчет УПА у меня мнение немнго другое. B>Это я как раз понял B>Одних описаний "красных ночей" на Волыни хватит, чтобы присоединить УПА к вышеприведённому списку
Можно подробнее. Или ссылку на описание "красных ночей"?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Будем точны в формулировках. В моем вопросе был намек, что с Украины видно по крайней мере не лучше. И, следовательно, поучающе-превосходительный тон в высказываниях украинских товарисчей ИМХО несколько неуместен.
не хочется конечно вмешиваться в чужой разговор, но раз уже вмешался...
не мог бы ты показать где ты увидел во фразе: T>Вы действительно считаете, что это можно называть "наведением порядка"?!?!
поучающе-превосходительный тон ?
а то мне даже показалось что такой тон у тебя.
и заодно не мог бы ты ответить без увиливаний — бомбардировка города, может считаться наведениям порядка?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>>Батенька, вам сколько лет? Из-за такой фигни мировую войну не начинают. Даже и не-мировую тоже. T>>Верите? Верьте. А как вы себе думаете, если бы американцы таки бомбанули этот батальон, как им и следовало сделать по всем инструкциям, чем бы ответила Россия: нотой протеста или ракетно-бомбовым..., а? P>Однозначно — нотой протеста.
Очень хочется верить. Но верится слабо. Если на то, что "не так" распределили зоны контроля — ни с кем не договариваясь вводят войска, то на обстрел российской воинской части скорее всего ответят тоже не очень разумно.
P>Да и в юбом случае, не кажется ли тебе, что югославские руины — это внутреннее дело самих югославов?
Геноцид не может быть ничьим внутренним делом. По определению.
P>>>О предотвращении WWIII в это время они сильно заботились? T>>Заметь, что пока Россия туда не полезла — про вв3 и речи не шло. P>Она и после шла только в некоторых воспаленных умах. Остальные (включая амеров) — пошумели прессой недельку и успокоились.
K>и заодно не мог бы ты ответить без увиливаний — бомбардировка города, может считаться наведениям порядка?
А что, бандитов бомбить нельзя? Можно только послать к ним милиционера, который должен был им объявить: "вы арестованы, позвольте мне надеть на вас наручники".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
K>>и заодно не мог бы ты ответить без увиливаний — бомбардировка города, может считаться наведениям порядка?
Q>А что, бандитов бомбить нельзя? Можно только послать к ним милиционера, который должен был им объявить: "вы арестованы, позвольте мне надеть на вас наручники".
Ну кроме бандитов в городах еще обычно мирное население живет... Которое страдает от бомбардировок больше чем бандиты.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А что, бандитов бомбить нельзя? Можно только послать к ним милиционера, который должен был им объявить: "вы арестованы, позвольте мне надеть на вас наручники".
бандитов конечно можно, всех подряд както не очень хорошо
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>>Да-да, именно так. Причём спросишь, например, что такое СС-Галичина и чем она от УПА отличается — никто ничего не знает. Но осуждает. P>>А что обязательно надо разбираться в сортах дерьма, чтоб знать, что это дерьмо? T>Убил. Наповал. На такой "дерьмовый" аргумент ответить, конечно, трудно
Дык. "Первое ощущение — оно самое верное" (с) АФАИР Мюллер.
T>Вопрос в том, ты ненавидишь СС-Галичина, УПА и ОУН (всё это очень, кстати, разные вещи) за что-то конкретное — или просто потому, что тебе кто-то большой и умный сказал что так надо делать?
Скажем так: общее представление о них я имею, а более глубоко не хочу копать по вышеозначенным причинам.
BTW: А кто сказал, что я их ненавижу? ИМХО это несколько неточное выражение, черезчур резкое. Правильнее было бы говорить об антипатии, вопросов было бы гораздо меньше.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>>А ты всерьез веришь, что тебе с Украины это виднее? T>>Да вот вашу же российскую прессу читаю, телевидение смотрю...
P>Ты не ответил на вопрос. Чтоб было понятнее — я немного акцентировал внимание (выделено вверху). Так ты веришь, что тебе с Украины виднее чем нам из России?
Да нет, не верю. По-моему, видно одинаково плохо.
Только я считаю (независимо от того, что мне там видно или не видно), что милицейская операция по наведению порядка в течение нескольких лет, с применением авиации, танков и артиллерии — очень странное явление. А ты как считаешь?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
LL>>И некорректно привели. Россия наводит порядок на своей территории, а не бомбит другие страны. Вот если бы испанцы басков начали бомбить, было бы корректно.
T>Вы действительно считаете, что это можно называть "наведением порядка"?!?!
Разумеется, считаю. А как же иначе? Вы, видимо, плохо себе представляете, как разнообразно и занимательно может выглядеть процесс наведения порядка.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
T>>Ссылочку, значит, проигнорировали.. Так и запишем....
Q>Эта ссылочка пару недель назад здесь уже обсуждалась и к чему ты ее привел? Может хотел сказать, что это кремль все устроил, а не местные менты? И какая связь с чечней?
Тенденция, однако.
T>>Странное что-то и интересное у вас, господа, получается. С одной стороны, Чечня есть часть России, рулит там всем Москва, натоместь злобные бандиты-сепаратисты пакостят и вредят в бессильной злобе. С другой стороны, если что не так /* */ — Москва уже не при чём вообще, они там в Кремле ни сном ни духом ни ухом ни рылом, всё тут на месте вражьи чеченцы натворили. А когда я вам ваши же слова о том, что Чечня была и есть часть Российской Федерации российским же президентом управляемая — это уже фантазии способствующие ох...ю. Вы определитесь как-то.
Q>Сам-то понял что сказал? Q>Чечня есть часть России, а потому, если там злобные бандиты-сепаратисты пакостят и вредят, то Москва приходит и наводит порядок. А что ты подразумевал под "если что не так"? Что там на месте вражьи чеченцы натворили?
Если несколько лет убивают русских, см твои же ссылки выше, но при этом исправно платят и послушно кивают, то это как бы и всё в порядке. А когда там же на местах от РФ отделится захотели со всей своей нефтью и прочими проблемами — тут-то им всё и припоминают. Ах они, враги! А мы-то и не знали!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Ты еще забыл сказать что они и с немцами воевали... А это ведь много чего меняет.
LL>Пожалуйста, пример боевых действий УПА против немцев. AFAIR, декларацию они приняли, что будут, мол, воевать, но ни одной акции ни разу не провели. Поскольку на советской территории с немцами воевать несколько затруднительно...
Кров за кров
УПА зі свого боку ліквідує цілі німецькі відділи, що їдуть грабувати, або з награбованим майном вертаються до своїх осередків. Дня 21.V. в Сарненщині група УПА з засідки знищила цілковито відділ німців в числі 26 людей. Здобуто 2 кулумети, 6 маш. пістолів, 18 крісів і 7 пістолів.
Того ж дні на Рівенщині між Радехівкою і Старожуковом, відділ УПА зробив засідку на німецько-польську поліцію, що приїхала палити села. Вбито 27 поляків і німців, 10 ранено. Здобуто хуру з кіньми та 1 кулемет.
Під час дій УПА в Старожуківських лісах, під кінець травня, дійшло до завзятого бою з німцями й СД (в числі 200 людей), які їздили в околичні села на грабунки. Який гарячий був бій, можна судити з такого моменту: раненого повстанця окружили німці, а він останками сил кинув між них гранату, вбиваючи кількох на місці. Молодого герноя німці добили. Тут же впало 6 німців, кількість ранених невідома.
5.VI. на 70 німців зробила наскок наша боївка в с. Дюскин. Убито 12 німців, ранені були теж (невідомо скільки).
Між Берестовцем і колонією Уцекай (Костопільщина) наскочив відділ УПА 12.VI. на дві чоти німців і польської поліції, що верталася у Костопіль. Знищено 2 авта, вбито 7 німців, 15 поляків і 7 німців ранено.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Ты еще забыл сказать что они и с немцами воевали... А это ведь много чего меняет.
LL>>Пожалуйста, пример боевых действий УПА против немцев. AFAIR, декларацию они приняли, что будут, мол, воевать, но ни одной акции ни разу не провели. Поскольку на советской территории с немцами воевать несколько затруднительно...
E>Кров за кров E>Між Берестовцем і колонією Уцекай (Костопільщина) наскочив відділ УПА 12.VI. на дві чоти німців і польської поліції, що верталася у Костопіль. Знищено 2 авта, вбито 7 німців, 15 поляків і 7 німців ранено.
E>Газета УПА “До зброї”, липень 1943 р.
Перевести или понятно?
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>и заодно не мог бы ты ответить без увиливаний — бомбардировка города, может считаться наведениям порядка?
Ну, вообще-то это вопрос ко мне. Так вот, даже полная стерилизация местности с поголовным уничтожением населения может быть наведением порядка. Вопрос в том, какой порядок наводится. По поводу того, какой бывает порядок, рекомендую почитать известного классика, много и вдумчиво работавшего над этим вопросом — г-на Розенберга.
Другой вопрос, что действия в Чечне как раз препятствовали наведению почти такого порядка — уничтожению русских, например. Они были плохо организованы — да. Недостаточно решительны — опять же да. Но тем не менее это наведение одного порядка путем уничтожения порядка другого.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
T>>Вопрос в том, ты ненавидишь СС-Галичина, УПА и ОУН (всё это очень, кстати, разные вещи) за что-то конкретное — или просто потому, что тебе кто-то большой и умный сказал что так надо делать?
P>Скажем так: общее представление о них я имею, а более глубоко не хочу копать по вышеозначенным причинам.
Кстати, рекомендую довольно интересную статью о том, как формировалось это общее представление. Как по мне, несколько длинно и местами не в тему, но в порядке общей информации прочитать рекомендую.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Чтобы получить слабое представление о ценности такого взгляда, рекомендую подойти к группе поддатой малолетней шпаны и попробовать их словесно урезонить.
то есть по твоей логике, нужно было бы взорвать 9-тиэтажку в которой они все живут.
это конечно же очень эффективный способ, тут не поспоришь
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>А что, бандитов бомбить нельзя? Можно только послать к ним милиционера, который должен был им объявить: "вы арестованы, позвольте мне надеть на вас наручники". K>>бандитов конечно можно, всех подряд както не очень хорошо
LL>Чтобы получить слабое представление о ценности такого взгляда, рекомендую подойти к группе поддатой малолетней шпаны и попробовать их словесно урезонить.
Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Насколько я понимаю, достоверность публикаций примерно одинаковая. Aint?
LL>Ты понимаешь, что кавказ.орг — всего лишь одно из средств вышибания денег из спонсоров?
Согласен. Что кавказ часто пишет полную пургу, а часто — вещи похожие на правду, но таковой не являющиеся, что официальные российские СМИ занимаются тем же. Одно другого стоит.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал
А есть другие предложения, если у них ещё у каждого автомат, а приехали они на танке?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
C>>и твоему сведенью, такое отношение характерно не только для "молодняка" A>Я жил под Запорожьем, друзья и родственники у меня оттуда. Они думают так же как и я. Впрочем я верю, что во Львове всё по другому. A>FYI: западенцев и в советские времена на востоке Украины мягко говоря не любили, сорри.
может я открою тебе большую тайну — но на счет того что Россия наглеет будмает больше 50% територии Украины — запад, север и центр...
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал B>А есть другие предложения, если у них ещё у каждого автомат, а приехали они на танке?
Да понятно, по другому ну никак.
"И ефрейтор слегка коснулся темы о прогрессе, о том, до чего люди дошли и как один другого обставляет, и затем развил новую теорию о том, что война – великое благо для всего человечества, потому что заодно с порядочными людьми перестреляют многих негодяев и мошенников.
– И так на свете слишком много народу, – произнес он глубокомысленно. – Всем стало тесно, людей развелось до черта!"
Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка".
Здравствуйте, kkts, Вы писали: B>>А есть другие предложения, если у них ещё у каждого автомат, а приехали они на танке? K>тогда бомбить город
Увы, на текущий момент ничего лучшего в мире не придумали
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>>Можно подробнее. Или ссылку на описание "красных ночей"? B>Увы, нашл только по-польски здесь B>Ещё буду искать.
Я бы хотел напомнить что документально доказано что НКВД маскируясь под УПА проводило рейды и потом во всем обвиняло УПА...
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Чтобы получить слабое представление о ценности такого взгляда, рекомендую подойти к группе поддатой малолетней шпаны и попробовать их словесно урезонить. K>то есть по твоей логике, нужно было бы взорвать 9-тиэтажку в которой они все живут.
То есть ты попробовал? Так быстро?
Я, вообще-то, ничего не предлагал — это ты предложил дома взрывать. Прямо как чеченцы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть ты попробовал? Так быстро? LL>Я, вообще-то, ничего не предлагал — это ты предложил дома взрывать. Прямо как чеченцы.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Ты хоть в курсе, что в Югославии _вообще_ война была?
А ты в курсе, что на Украине она тоже когда-то была?
T>Но вот чего туда ещё и Россия всунулась — я вообще не понимаю. Там тогда только её не хватало. Сербам помочь — не помогли (да и не смогли бы уже), НАТО оттуда прогнать — тоже шансов не было. Как-то серьёзно расстановку сил изменить не смогли, да не очень и пытались, разговаривали больше.
Того и сунулись, что к моменту начала бомбардировок ситуацию с войной более-менее уже утрясли с помощью миротворцев (в т.ч. российских) ООН. Но кое-кому видать показалось. что югославам одной войны мало. А супротив ВМФ США один батальон спецназа, конечно, уже не рулил, тут спора нет.
B>>А есть другие предложения, если у них ещё у каждого автомат, а приехали они на танке? K>тогда бомбить город
Знаешь, антитеррористическая операция — это не рыцарский турнир, в котором противники выясняют, кто из них сильнее. Это — антитеррористическая операция, а потому войска должны применять на порядок большую силу. А учитывая наши потери можно утверждать, что сила была применена даже недостаточная.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Pazak, Вы писали: P>Того и сунулись, что к моменту начала бомбардировок ситуацию с войной более-менее уже утрясли с помощью миротворцев (в т.ч. российских) ООН. Но кое-кому видать показалось. что югославам одной войны мало. А супротив ВМФ США один батальон спецназа, конечно, уже не рулил, тут спора нет.
Наших в приштинском аэропорту окружили не американцы, а англичане. Хотя сути дела это не меняет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: Q>Знаешь, антитеррористическая операция — это не рыцарский турнир, в котором противники выясняют, кто из них сильнее. Это — антитеррористическая операция, а потому войска должны применять на порядок большую силу. А учитывая наши потери можно утверждать, что сила была применена даже недостаточная.
Ну сила была достаточная, с умом у командования оказалось туговато
T>Если несколько лет убивают русских, см твои же ссылки выше, но при этом исправно платят и послушно кивают, то это как бы и всё в порядке.
То есть, ты удивляешься почему войну не начали в 91-92 г? Вообще-то это давно известно. Ельцин однажды необдуманно сказал: "берите столько власти, сколько сможете переварить". Чеченцы сразу же воспользовались этим (хотя переварить такое количество власти они явно не могли). Сразу урезонить их он побоялся: как на это посмотрят другие республики?
T>А когда там же на местах от РФ отделится захотели со всей своей нефтью и прочими проблемами — тут-то им всё и припоминают. Ах они, враги! А мы-то и не знали!
А когда начал урезонивать — чеченцы заявили: хотим самостоятельности! Мы самостоятельное государство, что хотим, то и делаем! Конечно, после геноцида русских, есдиственный способ избежать наказания — отделиться от России.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
H>>может я открою тебе большую тайну — но на счет того что Россия наглеет будмает больше 50% територии Украины — запад, север и центр... Q>Значит украинская пропаганда работает хорошо...
Да украинская пропаганда с российской рядом не валялась. Смотрю российское тв и убеждаюсь — никто так России навредить не может как она сама.
Q>>Знаешь, антитеррористическая операция — это не рыцарский турнир, в котором противники выясняют, кто из них сильнее. Это — антитеррористическая операция, а потому войска должны применять на порядок большую силу. А учитывая наши потери можно утверждать, что сила была применена даже недостаточная. B>Ну сила была достаточная, с умом у командования оказалось туговато
Что ж, может и так. Но то, что наши действия были адекватны — теперь ты, я вижу, согласился?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
Q>>>>Нормально! Житель Грозного, участник тех событий, пишет бред. А украинские журналисты, никогда там не бывавшие, пишут чистую правду! K>>>если тебе так важно мнение участников событий, зайди на кавказ центр, там их гораздо больше. а про украинских журналистов я вообще ни чего не говорил, не надо за меня додумывать A>>с чего ты взял, что те, кто пишет на кавказ.орг, были участниками событий?... T>Насколько я понимаю, достоверность публикаций примерно одинаковая. Aint?
на чем основывается твое понимание?... я, например, считаю, что кавказ.орг есть пропаганда основаная на перевирании фактов... я когда то хаживал ради интереса на чеченские форумы, ох как там все было расписано... но, стоило взглянуть в досье пользователей, оказывалось, что товарищи, рассказывавшие страшные истории про то, как русские солдаты убивают мирных чеченцев, на деле живут в Париже, Амстердаме, Нью-Йорке... это, что аулы такие чеченские что ли?... ты думаешь в Чечне в каждом доме стоит компьютер с доступом к Сети?...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, логика говорит, что средства воздействия должны быть адекватны. Участковый не канает супротив банды. Тут нужен ОМОН. А супротив десятитысячной банды нужна армия.
ты кажется не понял одной вещи, вопрос не в том кто должен был воевать, омон или армия, а в том как.
и бомбардировка города в такой ситуации, анлогична взрыву дома для усмирения шпаны
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
H>>>может я открою тебе большую тайну — но на счет того что Россия наглеет будмает больше 50% територии Украины — запад, север и центр... Q>>Значит украинская пропаганда работает хорошо...
T>Да украинская пропаганда с российской рядом не валялась. Смотрю российское тв и убеждаюсь — никто так России навредить не может как она сама.
Нравится мне эта статья по поводу методов ведения пропаганды. Буду ссылку на неё периодически постить специально для новых участников "украинской" темы священных войн. Почему именно украинской ? Всё просто ... практика показывает, что в постах с той стороны меньше логики и фактов. Увы ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>ты кажется не понял одной вещи, вопрос не в том кто должен был воевать, омон или армия, а в том как. K>и бомбардировка города в такой ситуации, анлогична взрыву дома для усмирения шпаны
Это я не понял? Это ты не понял — как ты предлагаешь без авиации брать город, в котором только что сгорела танковая дивизия? Какими средствами?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
T>>Если несколько лет убивают русских, см твои же ссылки выше, но при этом исправно платят и послушно кивают, то это как бы и всё в порядке. Q>То есть, ты удивляешься почему войну не начали в 91-92 г? Вообще-то это давно известно. Ельцин однажды необдуманно сказал: "берите столько власти, сколько сможете переварить". Чеченцы сразу же воспользовались этим
Мда, роль личности в истории... Ельцин однажды сказал фразу — вот на те войну на хез сколько лет, Горбачёв в одиночку на ровном месте СССР развалил, Ленин сам один революцию подготовил и устроил и т.д.?
T>>А когда там же на местах от РФ отделится захотели со всей своей нефтью и прочими проблемами — тут-то им всё и припоминают. Ах они, враги! А мы-то и не знали! Q>А когда начал урезонивать — чеченцы заявили: хотим самостоятельности! Мы самостоятельное государство, что хотим, то и делаем! Конечно, после геноцида русских, есдиственный способ избежать наказания — отделиться от России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>с чего ты взял, что те, кто пишет на кавказ.орг, были участниками событий?... T>>Насколько я понимаю, достоверность публикаций примерно одинаковая. Aint? A>на чем основывается твое понимание?... я, например, считаю, что кавказ.орг есть пропаганда основаная на перевирании фактов...
Да так: смотрим, слушаем, сравниваем... Кавказ.орг есть, конечно, пропаганда. Но не только кавказ.орг
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это я не понял? Это ты не понял —
нет это ты не понял... итд
LL>как ты предлагаешь без авиации брать город, в котором только что сгорела танковая дивизия? Какими средствами?
я ничего не предлагаю, я высказываю свое мнение о фактах которые имели место быть.
Здравствуйте, Hubar, Вы писали:
H>Вот именно из за таких высказываний таких и возникают все трения, пора Вам научиться считаться со всеми народами как с равными и похоронить свои имперские настроения!!!
А вам пора бы уже отучиться их провоцировать.
H>Украина всю свою историю хотела быть независимой
А уж при Хмельницком-то как хотела!!!
H>и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное.
Эх, помнится года полтора назад (как раз после розовой революции) тут некто adonz пел про супервыгодное положение Грузии. Говорил скоро щасте им от этого будет. Где-то он сейчас? Поди уж как сыр в масле катается.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Нравится мне эта статья по поводу методов ведения пропаганды. Буду ссылку на неё периодически постить специально для новых участников "украинской" темы священных войн. Почему именно украинской ? Всё просто ... практика показывает, что в постах с той стороны меньше логики и фактов. Увы ...
Да пожалуйста. Когда я вижу по 1+1 выступление некоторого политика, а затем мне по РТР это выступление переводят на русский, да так хорошо переводят, что смысл меняется на противоположный — это как раз по профилю вашей ссылки.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
LL>>Чтобы получить слабое представление о ценности такого взгляда, рекомендую подойти к группе поддатой малолетней шпаны и попробовать их словесно урезонить.
T>Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q> Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.
Швейцарцам это рассказывайте. Датчанам, Бельгийцам и прочим.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Hubar, Вы писали: H>>Вот именно из за таких высказываний таких и возникают все трения, пора Вам научиться считаться со всеми народами как с равными и похоронить свои имперские настроения!!! P>А вам пора бы уже отучиться их провоцировать.
Какие все нежные!
H>>Украина всю свою историю хотела быть независимой P>А уж при Хмельницком-то как хотела!!!
Вы на Переяславский договор намекаете, как я понимаю? Да, правда, было такое военное соглашение, через несколько лет, кстати успешно Россией же денонсированное, говоря современным языком.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: LL>>>Чтобы получить слабое представление о ценности такого взгляда, рекомендую подойти к группе поддатой малолетней шпаны и попробовать их словесно урезонить. T>>Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал P>Твои предложения?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Вы на Переяславский договор намекаете, как я понимаю? Да, правда, было такое военное соглашение, через несколько лет, кстати успешно Россией же денонсированное, говоря современным языком.
Кстати, когда Россией денонсированное?
А принятие подданства царя по-твоему означает чисто военный договор?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Да ну? А вот adontz с год назад говорил, что самое ни на есть геостратегически выгодное положение занимает Грузия. Оттого-то все ее беды, поскольку Россия стремится занять эту архивыгодную позицию.
Забавно, мне тоже сразу вспомнилось. Что интересно, тоже сразу после "революции".
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>ты кажется не понял одной вещи, вопрос не в том кто должен был воевать, омон или армия, а в том как. K>и бомбардировка города в такой ситуации, анлогична взрыву дома для усмирения шпаны
А сколько своих солдат ты готов положить ради того, чтоб взять шпану не взрывая дом?
Q>> Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.
T>Швейцарцам это рассказывайте. Датчанам, Бельгийцам и прочим.
Как раз они-то поняли это давно, и давно объединились в одно (фактически) государство: Европу. Введение единой валюты это лишь послений (а не первый, как многие полагают) шаг.
При этом, понимая пользу объединения, они приложили немало усилий, чтобы расчленить своих врагов: сначала СССР, затем Югославию, на очереди Россия, поскольку даже сейчас она слишком велика, да и Украина будет разделена, не сомневаюсь — по площади она самая большая в Европе, а по населению как Ю.Корея.
И только вы упорно не желаете этого понять и легко поддаетесь на спекуляции о притеснении москалями и о свободолюбии украинцев.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Нравится мне эта статья по поводу методов ведения пропаганды. Буду ссылку на неё периодически постить специально для новых участников "украинской" темы священных войн. Почему именно украинской ? Всё просто ... практика показывает, что в постах с той стороны меньше логики и фактов. Увы ...
T>Да пожалуйста. Когда я вижу по 1+1 выступление некоторого политика, а затем мне по РТР это выступление переводят на русский, да так хорошо переводят, что смысл меняется на противоположный — это как раз по профилю вашей ссылки.
Замечу, что я никогда не утверждал, что пропагандой занимаются только оранжевые .
А статью настоятельно рекомендую тщательно проштудировать.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>А сколько своих солдат ты готов положить ради того, чтоб взять шпану не взрывая дом?
на вопросы из серии "когда вы перестали бить свою жену" отвечать что то не очень хочется.
но если рассматривать именно шпану, то я тебе открою секрет, обычно с ними довольно быстро справляется обычная милиция. без жертв.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>Куда, блин, "вводят"-то? Ты думаешь мы из Москвы чтоль туда этих десантников перебросили? T>Какая, блин и вам, разница, откуда именно их перебросили — из Москвы или они уже там поблизости были?
Слушай, ну тебе что, надо объяснить разницу между агрессией и санкционированной ООН операцией?
T>Вот-вот, через неделю амеры уже не возражали. И хорошо.
Их, собственно никто и не спрашивал. Хоть это и было для них неожиданностью.
P>>И с какой радости США взялись это решать? Что, ООН уже отменили? T>Так внутреннее дело — или дело ООН, ась?
Так дело ООН или дело США? Hint: амеры на бомбежки санкции ООН АФАИР не получали.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
P>>А сколько своих солдат ты готов положить ради того, чтоб взять шпану не взрывая дом? K>на вопросы из серии "когда вы перестали бить свою жену" отвечать что то не очень хочется. K>но если рассматривать именно шпану, то я тебе открою секрет, обычно с ними довольно быстро справляется обычная милиция. без жертв.
А если отвечать без уверток и по сути?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
P>>А сколько своих солдат ты готов положить ради того, чтоб взять шпану не взрывая дом? K>на вопросы из серии "когда вы перестали бить свою жену" отвечать что то не очень хочется.
Тогда не должно быть претензий к тем, кто эти ответы претворял в жизнь. "Не стреляйте в пианиста — он играет как умеет". А юродствовать и ерничать каждый может.
K>но если рассматривать именно шпану, то я тебе открою секрет, обычно с ними довольно быстро справляется обычная милиция. без жертв.
Угу. Вот только в Чечне была далеко не "просто шпана".
P>>А сколько своих солдат ты готов положить ради того, чтоб взять шпану не взрывая дом? K>на вопросы из серии "когда вы перестали бить свою жену" отвечать что то не очень хочется. K>но если рассматривать именно шпану, то я тебе открою секрет, обычно с ними довольно быстро справляется обычная милиция. без жертв.
А если у шпаны есть армейское вооружение, оставленное им некими продажными генералами?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>> Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.
T>>Швейцарцам это рассказывайте. Датчанам, Бельгийцам и прочим.
Q>Как раз они-то поняли это давно, и давно объединились в одно (фактически) государство: Европу. Введение единой валюты это лишь послений (а не первый, как многие полагают) шаг.
Классно! И мы тоже в это одно (фактически) государство хотим! А почему нет?
Q>При этом, понимая пользу объединения, они приложили немало усилий, чтобы расчленить своих врагов: сначала СССР, затем Югославию, на очереди Россия, поскольку даже сейчас она слишком велика,
Капец! Кругом враги! Враг не дремлет!
Q>да и Украина будет разделена, не сомневаюсь — по площади она самая большая в Европе, а по населению как Ю.Корея.
Лужкову с Жириком — пламенный привет!
Q>И только вы упорно не желаете этого понять и легко поддаетесь на спекуляции о притеснении москалями и о свободолюбии украинцев.
Дык, не лезьте сюда со своими павловскими — и всё вам будет кучеряво!
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>>Куда, блин, "вводят"-то? Ты думаешь мы из Москвы чтоль туда этих десантников перебросили? T>>Какая, блин и вам, разница, откуда именно их перебросили — из Москвы или они уже там поблизости были? P>Слушай, ну тебе что, надо объяснить разницу между агрессией и санкционированной ООН операцией?
действия российских войск в этой зоне были санкционированы ООН? Или им разрешили постоять скраешку — а они в центр попёрлись никого не спросясь?
T>>Вот-вот, через неделю амеры уже не возражали. И хорошо. P>Их, собственно никто и не спрашивал. Хоть это и было для них неожиданностью.
Вот и я говорю — вот это вам единственная радость, блин.
P>>>И с какой радости США взялись это решать? Что, ООН уже отменили? T>>Так внутреннее дело — или дело ООН, ась? P>Так дело ООН или дело США? Hint: амеры на бомбежки санкции ООН АФАИР не получали.
То у тебя это внутреннее дело Югославии (переводим — Сербии), а то уже и Сербия курит в сторонке — всё решает ООН. Определяйся уж.
А про США тут я не говорил, это ты их сюда приплёл.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>Нравится мне эта статья по поводу методов ведения пропаганды. Буду ссылку на неё периодически постить специально для новых участников "украинской" темы священных войн. Почему именно украинской ? Всё просто ... практика показывает, что в постах с той стороны меньше логики и фактов. Увы ...
T>>Да пожалуйста. Когда я вижу по 1+1 выступление некоторого политика, а затем мне по РТР это выступление переводят на русский, да так хорошо переводят, что смысл меняется на противоположный — это как раз по профилю вашей ссылки.
A>Замечу, что я никогда не утверждал, что пропагандой занимаются только оранжевые . A>А статью настоятельно рекомендую тщательно проштудировать.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
T>>Дык, согласен я! вот Q>Ну да, когда нечего ответить по существу, приходится постить подобные экстравагантные ссылки.
Ну а что ж ты ожидал услышать?
Рассказываешь мне про какую-то сявлоту, когда я оказываюсь не согласен, что для их уничтожения надо перебить всех в радиусе километра — сявлота оказывается вооружена. Всё равно не надо окружающих расстреливать? Они на танке. Что, всё равно не согласен, что перебить вместе с ними толпу левого народа есть хорошо? Ладно, у них ракеты и вертолёты. Так мы скоро до звёздных войн дойдём.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>Какое ещё принятие подданства? Так тогда Украина — это часть Крыма, с Крымом ещё чуть раньше аналогичный договор был заключён B>Да? И в случае с Крымом тоже всё население Украины присягало на верность хану? Подчёркиваю, ВСЕ присягали царю, не только войсковая старшина, даже не только казаки, а в том числе и мещане и духовенство (хотя последнее откручивалось, как могло).
Источники — в студию!
Или вы мне ещё может текст Переяславськой угоди зацитируете?
T>>Правда, татары, в отличие от русских, договор хотя бы некоторое время соблюдали и в войне Украине помогали. B>Ну да, а типа русские войска с Хмельницким вместе не осаждали Львова и т.д. ?
Ладно, признаю, погорячился — татары не лучше, и тех и тех потом пришлось с боями выпроваживать.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>Слушай, ну тебе что, надо объяснить разницу между агрессией и санкционированной ООН операцией? T>действия российских войск в этой зоне были санкционированы ООН? Или им разрешили постоять скраешку — а они в центр попёрлись никого не спросясь? T>То у тебя это внутреннее дело Югославии (переводим — Сербии), а то уже и Сербия курит в сторонке — всё решает ООН. Определяйся уж.
"Эта зона" называлась Югославией, санкция на пребывание там у наших была. Где стоять — с краешку или в центре — это совершенно отдельный вопрос (AFAIK мандатом это не оговаривается, а дополнительных договоренностей к тому времени заключено еще не было), но в любом случае запретить/разрешить это может только ООН (даже не Россия и не Югославия, не говоря уж о США или НАТО). В случае если какая-то часть начинает самовольничать — ООН вправе принять меры, начиная от выражения неовольства правительству страны до запрета ей участвовать в миротворческой операции. Самое простое — потребовать отослать личный состав батальона-самодура на родину. Санкции применены были? АФАИР нет. Тогда вопрос про законность/правильность действий россиян постфактум не стоит. А то, что амеры остались недовольны — это их личные проблемы, что, они, собственно довольно быстро и поняли.
T>А про США тут я не говорил, это ты их сюда приплёл.
Просто указал на то, что у них у самих рыльце было в пушку почище нашего и в случае если б "они нам кааак за то бы шандарахнули" — на экстренном заседании Совбеза ООН их позиции были бы, мягко говоря, шаткими.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Источники — в студию! T>Или вы мне ещё может текст Переяславськой угоди зацитируете?
Не совсем текст договора, но как раз по теме: здесь
У меня есть книжка Костомарова "Богдан Хмельницкий", но не могу пока что найти на неё ссылку. В ней есть полный текст. Как найду — сделаю пост.
P.S. Здесь ясно, что речь на этом обсуждении шла именно о принятии подданство, а не о военном союзе.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>Источники — в студию! T>>Или вы мне ещё может текст Переяславськой угоди зацитируете?
B>Не совсем текст договора, но как раз по теме: B>здесь B>У меня есть книжка Костомарова "Богдан Хмельницкий", но не могу пока что найти на неё ссылку. В ней есть полный текст. Как найду — сделаю пост.
Ещё один, несколько более конкретный источник: здесь
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>>Источники — в студию! T>>>Или вы мне ещё может текст Переяславськой угоди зацитируете?
B>>Не совсем текст договора, но как раз по теме: B>>здесь B>>У меня есть книжка Костомарова "Богдан Хмельницкий", но не могу пока что найти на неё ссылку. В ней есть полный текст. Как найду — сделаю пост. B>Ещё один, несколько более конкретный источник: здесь
А чего-нибудь менее одиозного у вас нет? Всё-таки "неизвращённая история.." имеет весьма и весьма сомнительную репутацию в качестве исторической литературы. Особенно по части "не.." в названии
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>А чего-нибудь менее одиозного у вас нет? Всё-таки "неизвращённая история.." имеет весьма и весьма сомнительную репутацию в качестве исторической литературы. Особенно по части "не.." в названии
Знаю, где то есть в книге (Костомаров Н.А. Богдан Хмельницкий),
но пока не нашёл ссылку на текст в Интернете.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
T>>Ты не волнуйся! Будет Кремлю надо — завтра окажется, что в Башкирии или в Белгороде например, разгул бандитизма и туда войска вводить надо. А вы дружно в это поверите и будете нам на форумах рассказывать как это правильно
Q>Ни хрена себе фантазия!
шож ты хотел? этож Whistler.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Hubar, Вы писали:
H>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное.
что за Украина? если под этим словом подразумеваются населяющие эту территорию люди, то тогда как Вам такой факт — я не хотел "независимости"
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
P>>Скажи, а выделенное тебя совсем ни на какие мысли не наводит? S>Нет, а на что меня должно наводить?
Ну знаешь, я себе не могу представить, чтоб во время бомбежек Сталинграда его русские жители бы в массовом порядке добровольно переезжали бы в Берлин. А тут вишь как — мы чеченов уничтожаем, а бегут они к нам же. Где разум, где логика...
S>У меня одно впечатление Чечня финансируется за ваши же деньги правительством,
А у меня впечатление, что ее фиансируют с Украины по личному распоряжению Юшенко и Тимошенко. Будешь меня разубеждать или оба перестанем бредить?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Ну знаешь, я себе не могу представить, чтоб во время бомбежек Сталинграда его русские жители бы в массовом порядке добровольно переезжали бы в Берлин. А тут вишь как — мы чеченов уничтожаем, а бегут они к нам же. Где разум, где логика...
ну вот, а говорил бандитов уничтожаем, а оказывется чеченов, проговорился, нехорошо
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Мирное население? Когда по танковой колонне начинается огонь из всех окон соседних домов из противотанкового оружия — где там искать мирное население? Кого ты считаешь мирным населением? Того чеченца, у которого всего один АК? Или того, у кого есть оружие крупнее ручного пулемета? Лично я считаю бандитом того, у кого есть нож длинее 15 см.
а если взять для примера абхазию, там тоже практически в каждом доме есть как минимум калаш.
может их тоже стоит побомбить немного, тем более большинство населения там имеют российское гражданство,
значит все права человека будут соблюдены, бомбить будем только своих (или может стоит для начала как то урегулировать вопрос с территорией, чтобы она тоже стала нашей, а потом уже со спокойной душой бомбить)
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
Q>>Мирное население? Когда по танковой колонне начинается огонь из всех окон соседних домов из противотанкового оружия — где там искать мирное население? Кого ты считаешь мирным населением? Того чеченца, у которого всего один АК? Или того, у кого есть оружие крупнее ручного пулемета? Лично я считаю бандитом того, у кого есть нож длинее 15 см. K>а если взять для примера абхазию, там тоже практически в каждом доме есть как минимум калаш. K>может их тоже стоит побомбить немного, тем более большинство населения там имеют российское гражданство, K>значит все права человека будут соблюдены, бомбить будем только своих (или может стоит для начала как то урегулировать вопрос с территорией, чтобы она тоже стала нашей, а потом уже со спокойной душой бомбить)
вот когда урегулируем вопрос с территорией, тогда и будем обсуждать вопрос наличия оружия у населения Абхазии...
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
J>>Я понимаю конечно — каждый имеет ту историю, которую хочет поиметь, но что-бы настолько...
S>Ну для начала надо бы вспомнить о пакте Молотова-Рибентропа
Лучше о Мюнхенском сговоре...
S>которым СССР практически развязал руки Германии.
А в чем это выражается?
S>Репресии "освободителей" в Западной Украине 1939-1941.
Против поляков, которых пришлось защищать от местных жителей?
S>До этого голодомор 33-его. S>Если взять раньше, то могу вспомнить 1918 год, ещё раньше так и за Российской империи нельзя сказать что было безоблачно.
А чего тогда в Россию попросились, если при поляках лучше жилось?
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>>>основным и по сути единственным агресором(Великая Польща осталась только в истории) была и есть Росия J>>Ты имеешь в виду освобождение Украины от немецко-фашистских освободителей русскими агресорами? Нда... S>Ну во первыхх не надо присваивать себе всю победу, потому как в СА воевали и украинские и русские и беларусские и казахские и ещё жители остальных республик СССР.
То есть агрессоры были многонациональными? Ты уж определись — многонациональная СА в Великую Отечественную освобождала от фашистов Украину или захватывала? Или все кроме русских освобождали а русские захватывали?
J>>Я понимаю конечно — каждый имеет ту историю, которую хочет поиметь, но что-бы настолько...
S>Ну для начала надо бы вспомнить о пакте Молотова-Рибентропа которым СССР практически развязал руки Германии.
О, все таки СССР — что-то помнишь из старой истории, отрадно. Но как я понимяю для тебя СССР == Россия?
S>Репресии "освободителей" в Западной Украине 1939-1941.
Ты имеешь в виду "еврейские погромы" устроенные украинцами под присмотром фашистов?
S>До этого голодомор 33-его.
А страной в это время управлял русский Сталин сменивший перед этим всех руководителей в Украине на русских?
S>Если взять раньше, то могу вспомнить 1918 год, ещё раньше так и за Российской империи нельзя сказать что было безоблачно.
И как в 18 русские гнобили Украину? Напоминаю — царя уже не было.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Дык это не я утверждал, что чеченов, я всего лишь переспросил Stoune правильно ли я его понял, что мы их мочим, а они к нам же за спасением бегут. Фигня прям какая-то получается. А вот если считать что мочим бандитов — как раз все сходится: получается, что нормальные жители просто едут к нам переждать до окончания операции. Многие, кстати, уже и вернулись АФАИК.
может я конечно пропустил что то, но покажи место, где написано мочили исключительно чеченов, по моему говорили о том что мочили всех без разбору.
так что ничего странного в той ситуации нету.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Смотри выделенное и ответ. Я, конечно, допускаю, что LLong расставил хитро замаскированную словесную ловушку, а Stoune был настолько невнимателен, что попался в нее, но не слишком ли много конспирологии?
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>>Смотри выделенное и ответ. Я, конечно, допускаю, что LLong расставил хитро замаскированную словесную ловушку, а Stoune был настолько невнимателен, что попался в нее, но не слишком ли много конспирологии?
K>каюсь каюсь..
хотя должен заметить у того старика действительно были основания чувствовать себя обиженным, потому что бомбили свои. примерно также как обиженными себя чувствуют родственники погибших в нордосте (и даже то что возможно это было неизбежно, менее обиженными их не делает)
ЗЫ Штампы рулят... если человек из чечни и у него разбомбили дом, то подсознательно он уже чеченец, а бомбили его русские. То, что он может быть, скажем, дагестанцем, а бомбивший его летчик — башкир или, скажем (т-с-с-с!) украинец — осознается уже потом. Найти б еще того, кто эти штампы пиарит по всему миру....
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Ну недавний опыт с Тузлой показал ...
Q>Да, Тузла — это просто песня. Ради того, чтобы брать за проход российских судов через пролив миллион в год (в общем-то мелочь для страны) устроили такое позорище... Показали, так сказать, свой истинный характер — "не съем, так понадкусываю". Честное слово, мне стыдно за украинцев.
А может еще и Севастополь — тоже мелочь в масштабах страны ?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Hubar, Вы писали:
H>>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное. DH>что за Украина? если под этим словом подразумеваются населяющие эту территорию люди, то тогда как Вам такой факт — я не хотел "независимости"
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
A>[...] D>>СССР был нежизнеспособным. Если бы СССР не распался, вы господа програмеры сидели бы в государственых конторах и получали бы копейки A>Ты сморозил глупость, по молодости лет очевидно. В те времена моя з.п. как ктн-на была бы 400-500 рублей старыми советскими деньгами. Это очень приличная сумма вообще-то. Плюс я бы не занимался всякой херней вроде аутсорсингового программирования, а делал бы реальные вещи для космоса или авиации. Крутизна блин: интерфейс к базе данных на жабке наклепать или гуёчек под вин32 забацать. Стрём ... .
Я обьясню в чем проблема. Во времена СССР деньги давались на военку и космос, а бытовые проблемы игнорировались.
А эти циферки 500, 5000, 50000 — какая разница сколько если негде купить, в магазинах ничего нет (Москву и Питер не кпоминать)
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>А эти циферки 500, 5000, 50000 — какая разница сколько если негде купить, в магазинах ничего нет (Москву и Питер не кпоминать)
А почему, собственно? А Киев можно?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>А эти циферки 500, 5000, 50000 — какая разница сколько если негде купить, в магазинах ничего нет (Москву и Питер не кпоминать) LL>А почему, собственно? А Киев можно?
Кстати, зарплата в 500 тогдашних рублей — это примерно, как сейчас 2000 баксов, не меньше
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>>А эти циферки 500, 5000, 50000 — какая разница сколько если негде купить, в магазинах ничего нет (Москву и Питер не кпоминать) LL>>А почему, собственно? А Киев можно? B>Кстати, зарплата в 500 тогдашних рублей — это примерно, как сейчас 2000 баксов, не меньше
Если не жил в Республиканском центре — то хоть 2000 баксов а купить нельзя — негде, это понятно ?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
A>>>[...] D>>>>СССР был нежизнеспособным. Если бы СССР не распался, вы господа програмеры сидели бы в государственых конторах и получали бы копейки A>>>Ты сморозил глупость, по молодости лет очевидно. В те времена моя з.п. как ктн-на была бы 400-500 рублей старыми советскими деньгами. Это очень приличная сумма вообще-то. Плюс я бы не занимался всякой херней вроде аутсорсингового программирования, а делал бы реальные вещи для космоса или авиации. Крутизна блин: интерфейс к базе данных на жабке наклепать или гуёчек под вин32 забацать. Стрём ... .
D>>Я обьясню в чем проблема. Во времена СССР деньги давались на военку и космос, а бытовые проблемы игнорировались. A>Откуда ты это знаешь ?? Ты же сам признал, что был мал в 1991 году A>Деньги также давались на электронику, судостроение, атомную технику, самолётостроение, науку ... Лёгкая промышленность была вторична, но это не значит что "бытовые проблемы игнорировались". Ну не помню я ни одной бытовой проблемы, которую я не смог бы решить тогда и могу (рояль в кустах) вдруг решить сейчас.
Что значит вторична — тоесть ненужна?
D>>А эти циферки 500, 5000, 50000 — какая разница сколько если негде купить, в магазинах ничего нет (Москву и Питер не кпоминать) A>Опять глупость. Я в ту пору жил в Томске и под Запорожьем пару лет. И там, и там никто от голода или отсутствия одежды не загибался. У всех была работа, возможность ездить в отпуск, бесплатно лечиться и т.д. Был дефицит, это безусловно, но ... это не было чем-то фатальным. Народ нормально жил, а особенно на Украине. И когда я видел как "нэзалэжные" опустили её после 1992 года (на каникулы регулярно ездил после сессии), я просто диву давался. Богатейший край, палку воткни — расти будет. А на 500 рублей можно было очень хорошо жить. У меня стипендия базовая была 40 рублей, на неё в конце 80-х иногородние(!) жить могли, а на повышенную даже иногда в кабак заглядывать. Я это очень хорошо помню, т.к. сам так делал .
А я не хотел-бы жить в условиях дефицита, выбора одежды никакого(2-3 наименования)
Путаешь причину и следствие. Мы стали жить бедно не оттого что СССР распался. СССР распался потому что мы стали жить бедно.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
B>>Кстати, зарплата в 500 тогдашних рублей — это примерно, как сейчас 2000 баксов, не меньше D>Если не жил в Республиканском центре — то хоть 2000 баксов а купить нельзя — негде, это понятно ?
Ну откуда ты это знаешь ? В школе тебе рассказали ? Так неправда это.
В глухой деревушке действительно так, но в райцентре с населением 20-30 тыс. человек можно было купить практически все что нужно.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>ЗЫ. Правда большая часть присутствующих сидела бы на 120 , ИМНО
LL>Да ну тебя. 120 — это в начале 80-х лаборантская зарплата, а не инженерская.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
B>>>Кстати, зарплата в 500 тогдашних рублей — это примерно, как сейчас 2000 баксов, не меньше D>>Если не жил в Республиканском центре — то хоть 2000 баксов а купить нельзя — негде, это понятно ?
A>Ну откуда ты это знаешь ? В школе тебе рассказали ? Так неправда это. A>В глухой деревушке действительно так, но в райцентре с населением 20-30 тыс. человек можно было купить практически все что нужно.
Ну все что нужно, это тоже неправда , но за 500 можно было и в Москву смотаться легко
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
B>>>Кстати, зарплата в 500 тогдашних рублей — это примерно, как сейчас 2000 баксов, не меньше D>>Если не жил в Республиканском центре — то хоть 2000 баксов а купить нельзя — негде, это понятно ?
A>Ну откуда ты это знаешь ? В школе тебе рассказали ? Так неправда это. A>В глухой деревушке действительно так, но в райцентре с населением 20-30 тыс. человек можно было купить практически все что нужно.
Да я не знаю. Но родители мне рассказывали — как с утречка вставали на базар, чтоб успеть купить мясо или колбасу — это на Украине, где каждая уважающая себя сельская семья держит свинку
Я не хочу просто иметь возможность что-то купить. Я хочу сервис, внимания при покупке, уважения. Чтоб купить холодильник — стояли в очереди по полгода — это нормально?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>ЗЫ. Правда большая часть присутствующих сидела бы на 120 , ИМНО
Инженер мог и на 120 попасть, но это была нижняя ступенька для выпускника вуза. К тому же по хоздоговорам обычно люди имели примерно столько же денег или больше. Отец рассказывал, что перед катастройкой и последующим разгулом дерьмократии у него до 1000 рублей в месяц иногда выходило. А оклад был вроде 200 с чем-то.
Лично я помню после 9 класса на УПК в 1987 году месяц отработал на заводе. На конвейере Орсельмаша кормораздатчики собирал, получил за это 230 рублей. Так что работягам тоже нормально жилось, если человек трудиться хотел, а не пить.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Ну откуда ты это знаешь ? В школе тебе рассказали ? Так неправда это. A>В глухой деревушке действительно так, но в райцентре с населением 20-30 тыс. человек можно было купить практически все что нужно.
а не обманываеш ли ты Аметист?
я вот жил в столице краснодарского края , и отчетливо помню как мне пришлось целый год ходить в уродливых ботиночках с каменной подошвой, которые вечно мне все натирали, но поделать было нечего, ничего другого не продавалось.
и родители оба с высшим образованием даже вместе 500 не получали, и не могли получать.
можно на сомом деле много чего повспоминать из той же серии, но бесполезно все это
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
H>>>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное. DH>>что за Украина? если под этим словом подразумеваются населяющие эту территорию люди, то тогда как Вам такой факт — я не хотел "независимости" C>и ты пришел на референдум и сказал свое "нет", но тех кто сказал "ДА" было больше и намного
Ты в этом уверен ? Лично я убеждён в обратном. Кстати в 90-м году кажется был референдум всесоюзный, "за" СССР или "против". Большинство населения сказало "за", но беловежскому сговору это не помешало.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
B>>>>Кстати, зарплата в 500 тогдашних рублей — это примерно, как сейчас 2000 баксов, не меньше D>>>Если не жил в Республиканском центре — то хоть 2000 баксов а купить нельзя — негде, это понятно ?
A>>Ну откуда ты это знаешь ? В школе тебе рассказали ? Так неправда это. A>>В глухой деревушке действительно так, но в райцентре с населением 20-30 тыс. человек можно было купить практически все что нужно.
J>Ну все что нужно, это тоже неправда , но за 500 можно было и в Москву смотаться легко
Тут вопрос насколько широко трактовать понятие "всё что нужно". .
Но даже сейчас отъехав от Питера скажем километров на 50 можно нарваться на дефицит каких-то товаров.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали: D>Шовинистический бред верно? А ведь, я уверен, большая часть россиян мыслят такими (похожими) категориями. Я конечно гипертрофировал, но тенденция
Что гипертрофировал — это точно
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
J>>Ну все что нужно, это тоже неправда , но за 500 можно было и в Москву смотаться легко A>Тут вопрос насколько широко трактовать понятие "всё что нужно". . A>Но даже сейчас отъехав от Питера скажем километров на 50 можно нарваться на дефицит каких-то товаров.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
A>>В глухой деревушке действительно так, но в райцентре с населением 20-30 тыс. человек можно было купить практически все что нужно. K>а не обманываеш ли ты Аметист?
Нет.
K>я вот жил в столице краснодарского края , и отчетливо помню как мне пришлось целый год ходить в уродливых ботиночках с каменной подошвой, которые вечно мне все натирали, но поделать было нечего, ничего другого не продавалось.
В каком году это было ? Ты родителям своим говорил, что тебе натирают "уродливые ботиночки" ?
K>и родители оба с высшим образованием даже вместе 500 не получали, и не могли получать.
возможно поэтому на ботиночках решено было сэкономить ?
На самом деле и сейчас программисты работают кто за 200 у.е., а кто за 2000. Вопрос кто как устроился, были богатые предприятия/НИИ, были не очень. Кем у тебя тогда родители работали ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>А если я хотел иметь частный бизнес — то должен был сесть.
Были кооперативы в советское время, из ренессанс пришелся на конец 80-х. Однако частный бизнес ты иметь не мог, это правда. Но много ли людей стало частными предпринимателями по доброй воле и зову души ? Многие просто потому, что позакрывали их заводы или стали платить гроши. Вот и начал народ челноками в турцию мотаться.
D>А про колгоспы мы забываем — а там люди жили и живут как животные.
Неправда. Колхозы/совхозы были разные: богатые и нет. Впомнилось ещё школьное: "Сусiднему колгоспу трэба огiрки. Дамо, дамо, ... та х@й самi з'iмо ". (Сорри за укр. грамматику )
D>И вообще, когда говорят как хорошо было в СССР — то сравнивают с тем что сейчас, но почему-то не сравнивают с нормальными развитыми странами (типа Великобритании).
Развал Союза — это катаклизм. Поэтому логично сравнивать со странами, где были такие же катаклизмы. Например с Германией 20-х годов.
А сытого с голодным и оборванным ... Стартовые условия неравные.
D> Почему в СССР жили хуже чем в Канаде, Австралии?
А почему ты решил, что хуже ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, kkts, Вы писали:
A>>>В глухой деревушке действительно так, но в райцентре с населением 20-30 тыс. человек можно было купить практически все что нужно. K>>а не обманываеш ли ты Аметист? A>Нет.
K>>я вот жил в столице краснодарского края , и отчетливо помню как мне пришлось целый год ходить в уродливых ботиночках с каменной подошвой, которые вечно мне все натирали, но поделать было нечего, ничего другого не продавалось. A>В каком году это было ? Ты родителям своим говорил, что тебе натирают "уродливые ботиночки" ?
было это в году в 86 +/- пару лет, на единственных ботиночках родители не экономили, не изверги, я даже помню как выбирали: одни ботиночки, пара сандалей и еще что то вроде кросовок, все с каменной почему то подошвой, такого издевательства даже китайцы себе не позволяют
работали родители художниками.
так что аметист сколько бы ты не расказывал как в то время было прикольно и ничтяково, у меня все равно останется свое мнение основаное на моих воспоминаниях.
Брат,
D>"Матушка Россия — Великая русь — мы покажем свое величие проклятым америкосам(пиндосам), а хохлов поставим на свое место. Защитим православную веру."
D>Шовинистический бред верно? А ведь, я уверен, большая часть россиян мыслят такими (похожими) категориями. Я конечно гипертрофировал, но тенденция
Извини за резкость ... но ты чушь сказал опять. Так думает отнюдь не большинство.
А вот для тебя пост-перестроечное украинское школьное образование не прошло даром.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
H>>>>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное. DH>>>что за Украина? если под этим словом подразумеваются населяющие эту территорию люди, то тогда как Вам такой факт — я не хотел "независимости" C>>и ты пришел на референдум и сказал свое "нет", но тех кто сказал "ДА" было больше и намного
A>Ты в этом уверен ? Лично я убеждён в обратном. Кстати в 90-м году кажется был референдум всесоюзный, "за" СССР или "против". Большинство населения сказало "за", но беловежскому сговору это не помешало.
незнаю что за всесоюзный референдум был у вас, но в Украине был референдум, на котором не-то 75 или 95 процентов проголосовало за независемость и создание суверенного государства.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Нравится мне эта статья по поводу методов ведения пропаганды. Буду ссылку на неё периодически постить специально для новых участников "украинской" темы священных войн. Почему именно украинской ? Всё просто ... практика показывает, что в постах с той стороны меньше логики и фактов. Увы ...
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
DH>>что за Украина? если под этим словом подразумеваются населяющие эту территорию люди, то тогда как Вам такой факт — я не хотел "независимости" C>и ты пришел на референдум и сказал свое "нет", но тех кто сказал "ДА" было больше и намного
было два референдума
1. Хотите ли вы выйти из состава СССР? все ответили НЕТ.
2. Хотите ли вы чтоб Украина была независимой? все ответили ДА (только многие ещё и приписывали — но в составе союза. такие бюллетни были недействительными)
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
A>[...] A>>>Ты в этом уверен ? Лично я убеждён в обратном. Кстати в 90-м году кажется был референдум всесоюзный, "за" СССР или "против". Большинство населения сказало "за", но беловежскому сговору это не помешало. C>>незнаю что за всесоюзный референдум был у вас, но в Украине был референдум, на котором не-то 75 или 95 процентов проголосовало за независемость и создание суверенного государства.
A>Выделенное мне особенно понравилось. A>Кстати 95% это совсем неплохо, но почему не 100 ?
он посмотрел эти цифры на сайте cvk.org.ua не иначе....
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Сдается мне, парень, что тебе нужно сказать "нет" наркотикам. А лучше вообще брось разговаривать с наркотиками. LL>Большинство россиян почти не разделяет русских, украинцев и белоруссов, и "хохлов ставить на место" им и во сне не привидится — это же мазохизм какой-то. К поборникам разной степени самостийности относятся в основном как к заболевшим детям – в-общем, хороший, умненький, а что капризничает – так потому что болеет. Авось выздоровеет. А когда вырастет – так, может, еще и поумнеет. Плохо относятся только к их вожакам – эти-то знают, за что работают. LL>Показать пиндосам величие? Скорее показать им большущую елду, если уж нельзя вернуть те 3 триллиона, что они (по грубым прикидкам) выкачали отсюда в перестройку. И не дать им выкачать еще столько же. Очень хорошо помню, как в 92-м одно московское госпредприятие продавало станки с ЧПУ на вес – по 4 рубля за тонну. Новые, в упаковке и консервирующей смазке. Угадай, кто их купил, а главное – кто сделал так, чтобы они продавались по такой цене? Так что показывать ничего никто особо не хочет, но вот пресечь любые их действия здесь – это да. Это непременно. Поскольку ничего хорошего для нас от этих действий воспоследовать не может по определению. LL>Что же касается веры – я атеист, большинство из моего поколения тоже. Нафиг она мне сдалась и от кого ее защищать? LL>Так что, хлопец, срочно пересматривай то, в чем ты уверен – точнее, в чем тебя так успешно убедили.
Очень хорошо подытожил, полностью разделяю эту точку зрения.
Спасибо.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, cencio, Вы писали: C>>незнаю что за всесоюзный референдум был у вас, но в Украине был референдум, на котором не-то 75 или 95 процентов проголосовало за независемость и создание суверенного государства. B>То есть ты не помнишь, что в начале 1991 года был всесоюзный референдум о сохранении СССР и большинство населения (в т.ч. на Украине) ответила "Да"? B>Да у вас склероз, батенька...
после всесоюзного референдума в марте 91(после него союз стал фактически конфедирацей, но потом был путч...), был еще декабрський рефередум о создании независемого государства, и на нем уже большая часть населения Украины сказало нет союзу... А то что такие как ты ностальгируют и машут кулаками уже никого не волнует.
Окончательный вариант договора о Союзе суверенных государств должен был обсуждаться в Ново-Огареве в конце июня 1991 года. Я туда уже не поехал. Горбачева проинформировали, что Украина, в соответствии с решением парламента, определится со своим отношением к соглашению не раньше середины сентября.
....
Но и после краха ГКЧП Союз все еще имел шанс на спасение. Горбачев, немного успокоившись после форосских треволнений, вновь обрел решительность. Только сохранение Союза (в любом виде) давало ему шанс остаться в большой политике. Ценой невероятных усилий Михаилу Сергеевичу удалось уговорить практически всех руководителей республик, принимавших участие в «ново-огаревском процессе», собраться еще раз. На декабрь президент запланировал парафирование нового союзного договора. Единственной республикой, отказавшейся от обсуждения дальнейшей судьбы СССР, оказалась Украина. Я заранее предупредил Горбачева, что не стану участвовать в этом процессе, поскольку республика готовится к более важному событию — всеукраинскому референдуму.
....
Позиция Украины очень не понравилась Горбачеву. Тем более что она фактически сорвала запланированный процесс. После отказа нашей страны руководители республик тоже не спешили парафировать союзное соглашение (на последнюю «союзную» встречу Украина делегировала Ивана Плюща и Константина Масика, имевших статус наблюдателей),
.....
. А поскольку Украина оказалась самой строптивой, то именно ее он начал методически «обрабатывать». Периодически звонил мне по телефону и упрямо убеждал: ваша страна без Союза неминуемо погибнет. Постоянно твердил, что Украине не под силу построить собственную экономику...
Но особенно «давил» Михаил Сергеевич на то, что народ Украины будто бы страстно желает остаться в федерации братских народов: «Не делайте глупостей, Леонид Макарович! Ваш референдум обязательно провалится — ведь в марте 70% проголосовали за Союз. Я настроения в Украине знаю...» Последнюю фразу он повторял постоянно.
...
Кроме того, Горбачев интенсивно «обрабатывал» общественное мнение, постоянно подчеркивая, что Украина обязательно войдет в новый Союз: «Украина непременно будет участвовать. Я не представляю себе Союзного договора без Украины...» Обращаясь к руководителям других республик, он призывал: «Вытащим Украину, найдем необходимые средства...» В конце ноября, в телефонном разговоре с Джорджем Бушем, Горбачев решительно заявил, что провозглашение независимости Украиной не означает ее выхода из Союза. И уверил, что «мятежная» республика неминуемо присоединится к новому Союзному соглашению. 3 декабря он повторил этот тезис во время телефонного разговора с Гельмутом Колем. Хотя тогда уже были оглашены исторические итоги всеукраинского референдума.
.... То есть победа идеи создания государства на декабрьском референдуме казалась практически неминуемой. Но удастся ли «перебить» 70% мартовского, «союзного» референдума? Конечно, я надеялся, что тех, кто скажет независимости «да» окажется больше, чем приверженцев сохранения «обновленной федерации», на которых так любил ссылаться Михаил Сергеевич. Если бы мои надежды оправдались, глава Украины получил бы дополнительный козырь в сложной игре с Горбачевым. Трудно передать то волнение, с которым я ждал первого дня зимы
91-го. 26 ноября Президиум Верховной Рады принял текст обращения к народу Украины, где было откровенно сказано: «Не поддержать независимость означает поддержать зависимость...» Мы были убеждены, что эти слова встретят отклик в сердце каждого.
Итоги референдума превзошли самые оптимистические надежды: 90,32% граждан, принявших в нем участие, поддержали Акт провозглашения независимости. В 19 областях и в городе Киеве за создание государства высказались более 90%. Президент Соединенных Штатов Буш, позвонив мне, назвал эти результаты ошеломляющими. Горбачеву я позвонил сам. Незадолго до этого мы спорили с Михаилом Сергеевичем о возможных итогах референдума. Я рассчитывал, что за независимость проголосует не менее 80%
Хотел добавить по 4-му пункту
A>4. К сожалению, я не видел бюллетеней украинского референдума, я не знаю как формулировались там вопросы и была ли разъяснительная работа проведена. Т.е. объяснили ли населению, что означает "да", и что значит "нет". Полагаю, что эту работу сознательно не проводили.
Дело в том, что в традициях власти не утрудждать себя разъяснением своих шагов, особенно если народ их наверняка не поддержит. Свежий пример на Украине это новая концепция вхождения в ЕС и НАТО. Все радуются, но при этом ни одна сволочь не обмолвилась, что это автоматически означает строительство высокого забора на границе с РФ и Белоруссией. И введения настоящих визовых отношений, потому что это обязательно потребует евросоюз. Если бы ющ & тимошенка хоть раз обмолвились об этом сторонников у них было бы в разы меньше. Российские власти в этом отношении ничуть не лучше, чтобы убедиться достаточно взглянуть на недавний закон о монетизации льгот. В спешке провернули его, никому не сказав хотя понимали, что опустили часть льготников.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Привет, cencio,
A>полагаю ты думаешь, что привёл "убойный" аргумент — воспоминания самого Кравчука. Несколько мыслей по этому поводу:
в том куске что я привел достаточно много фактов которые можно проверить(вроде того что на встречи руководителей республик Кравчук не ездил)
A>2. в тексте что ты привёл Кравчук пишет A>
A>То есть победа идеи создания государства на декабрьском референдуме казалась практически неминуемой. Но удастся ли «перебить» 70% мартовского, «союзного» референдума?
A>Т.о. страна проголосовала "за" Союз с очень серьёзным перевесом.
что за привычка обращать внимание только на то, что считаеш "правильным" а все остальное просто игнорировать, наверное это проф. заболевание флеймеров
если 70% прогослосовало за союз, то молодцы, а вот когда через 8-9 месяцев 90+% голосует за незазалежніст, то и референдум незаконный и народу что-то не обьяснили(а что там нужно было обьяснять если слова независемость и государственны суверенитет там были и еще 24 августа).
специально для тебя вот эти документы http://www.rada.kiev.ua/10UA/docs/POSTANOVA.htm, если что не понял, то обрати внимание что референдум был про подтверждение акта. А в самом акте четко и неоднозначно прописаны что обьявляется незивисемоть и создается суверенное государство
П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНСЬКОЇ РСР
Про проголошення незалежності України
( Відомості Верховної Ради (ВВР) 1991, N 38, ст.502 )
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки п о с т а н о в л я є:
Проголосити 24 серпня 1991 року Україну незалежною демократичною державою. З моменту проголошення незалежності чинними на території України є тільки її Конституція, закони, постанови Уряду та інші акти законодавства республіки. 1 грудня 1991 року провести республіканський референдум на підтвердження акта проголошення незалежності.
Голова Верховної Ради Української РСР Л.КРАВЧУК
м. Київ, 24 серпня 1991 року N 1427-XII
А К Т ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
— продовжуючи тисячолітню традиції державотворення на Україні,
— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує
н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.
Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року
A>cencio, ты не верь: мне или ещё кому-то ... ты думай сам, ладно ?
я то думаю, а ты?
C>что за привычка обращать внимание только на то, что считаеш "правильным" а все остальное просто игнорировать, наверное это проф. заболевание флеймеров C>если 70% прогослосовало за союз, то молодцы, а вот когда через 8-9 месяцев 90+% голосует за незазалежніст,
дык это потому, что вопрос был хитро поставлен. Масса бллетней было испорчено так как народ хотел "независимой украины в составе союза"
фактически история повторилась на нынешних выборах, когда хитростью был достигнут нужный результат.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
хъ
LL>Очень хорошо помню, как в 92-м одно московское госпредприятие продавало станки с ЧПУ на вес – по 4 рубля за тонну. Новые, в упаковке и консервирующей смазке.
Да блин. На Томской приборке к началу катастройки сдали два новых цеха с замкнутой производ. цепочкой, т.е. от схемы на компутере до железки.
Угадай, что с ними сделали?
Q>>Как раз они-то поняли это давно, и давно объединились в одно (фактически) государство: Европу. Введение единой валюты это лишь послений (а не первый, как многие полагают) шаг.
T>Классно! И мы тоже в это одно (фактически) государство хотим! А почему нет?
Ах да, понимаю... Вы надеетесь, что стоит присоединиться к этому "государству" — и ваш уровень жизни сразу станет как у них.
Должен тебя огорчить: ты путаешь причину со следствием...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>что за привычка обращать внимание только на то, что считаеш "правильным" а все остальное просто игнорировать, наверное это проф. заболевание флеймеров C>>если 70% прогослосовало за союз, то молодцы, а вот когда через 8-9 месяцев 90+% голосует за незазалежніст, DH>дык это потому, что вопрос был хитро поставлен. Масса бллетней было испорчено так как народ хотел "независимой украины в составе союза"
1. маса бюлетней это сколько? приведи цифры из надежного источника плиз, а потом уже говори.
2. Думаю все прекрасно понимают что испорченый бюлетень не считается, тогда зачем портили?
3. выше я запостил документы, они были свободно доступны, и все прекрасно понимали что означала сказать "Да" этому акту, а что — "Нет"
4. "независимой украины в составе союза" — щас добавим приставку "евро" и их мечта сбудется
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Как раз они-то поняли это давно, и давно объединились в одно (фактически) государство: Европу. Введение единой валюты это лишь послений (а не первый, как многие полагают) шаг. T>>Классно! И мы тоже в это одно (фактически) государство хотим! А почему нет? Q>Как!? Но ведь украина всю свою историю хотела быть независимой!
Ну это я для вас, понятным вам языком, разжевать пытался. Не оценили, похоже
Q>Ах да, понимаю... Вы надеетесь, что стоит присоединиться к этому "государству" — и ваш уровень жизни сразу станет как у них. Q>Должен тебя огорчить: ты путаешь причину со следствием...
Тут я в курсе, спасибо. Вопрос в том, к чему стремиться.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
A>Кстати в 90-м году кажется был референдум всесоюзный, "за" СССР или "против". Большинство населения сказало "за", но беловежскому сговору это не помешало
Ага, помниться вопрос на референдуме звучал типа: "вы за обновлённый СССР или против?".
Очень хороший вопрос, почти "вы уже перестали бить свою жену?". Т.е. если ты за — ты за обновлённый СССР, если против — за такой СССР, какой был раньше. Что характерно — по результатам референдума 100% принявших в нём участие — за СССР
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Ага, помниться вопрос на референдуме звучал типа: "вы за обновлённый СССР или против?". T>Очень хороший вопрос, почти "вы уже перестали бить свою жену?".
Типа вопрос "Хотите ли вы жить в свободном независимом государстве" — лучше?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
A>>Кстати в 90-м году кажется был референдум всесоюзный, "за" СССР или "против". Большинство населения сказало "за", но беловежскому сговору это не помешало
T>Ага, помниться вопрос на референдуме звучал типа: "вы за обновлённый СССР или против?". T>Очень хороший вопрос, почти "вы уже перестали бить свою жену?". Т.е. если ты за — ты за обновлённый СССР, если против — за такой СССР, какой был раньше. Что характерно — по результатам референдума 100% принявших в нём участие — за СССР
По-моему ты передёргиваешь. Я участвовал в том референдуме, но такую постановку вопроса в бюллетене не помню. Хотя если бы она звучала именно так, то наверняка бы врезалась в память. А ты откуда помнишь, ты голосовал тогда ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
A>>>Кстати в 90-м году кажется был референдум всесоюзный, "за" СССР или "против". Большинство населения сказало "за", но беловежскому сговору это не помешало
T>>Ага, помниться вопрос на референдуме звучал типа: "вы за обновлённый СССР или против?". T>>Очень хороший вопрос, почти "вы уже перестали бить свою жену?". Т.е. если ты за — ты за обновлённый СССР, если против — за такой СССР, какой был раньше. Что характерно — по результатам референдума 100% принявших в нём участие — за СССР
A>По-моему ты передёргиваешь. Я участвовал в том референдуме, но такую постановку вопроса в бюллетене не помню. Хотя если бы она звучала именно так, то наверняка бы врезалась в память.
Три минуты погуглить:
"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности"
Если ты за — ты за сохранение как обновлённой федерации где гарантируются права и свободы. Если против — за сохранение как того что есть. Выбирай!
A>А ты откуда помнишь, ты голосовал тогда ?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
D>>А про колгоспы мы забываем — а там люди жили и живут как животные.
Q>В частности, вот эта глупость — обна из тех страшилок.
D>> И вообще, когда говорят как хорошо было в СССР — то сравнивают с тем что сейчас, но почему-то не сравнивают с нормальными развитыми странами (типа Великобритании). Чем Англия лучше Украины. Почему в СССР жили хуже чем в Канаде, Австралии?
Q>Если уж сравнивать, то для объективности нужно сравнить не только с Великобританией, но и с Мозамбиком, Сомали или Непалом. Несмотря на то, что в этих странах экономика столь же рыночная, как и в Великобритании, в СССР уровень жизни был на порядки лучше, чем там.
Так если СССР был такой класной страной то и сравнивать нужно с лучшими
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>dushchak, ну не веришь ты мне — понятно. Только не говори уверенно о том, чего не знаешь.
A>[...]
A>Он не был в партийной верхушке !!! Верхушка это члены палитбюро, он же был первый секретарь свердловского обкома КПСС.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
A>>Он не был в партийной верхушке !!! Верхушка это члены палитбюро, он же был первый секретарь свердловского обкома КПСС. bt>Ты ошибаешься.
В чём конкретно ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности"
T>Если ты за — ты за сохранение как обновлённой федерации где гарантируются права и свободы. Если против — за сохранение как того что есть. Выбирай!
Ты передёргиваешь формулировку, толкуя её на свой манер. Фраза "Считаете ли Вы необходимым сохранение ..." подразумевает 2 вещи:
1. в данный момент уже есть некая сущность (иначе бы не было слова "сохранение", оно ключевое)
2. людей спрашивают, хотите ли вы эту сущность сохранить.
Т.о. народ спросили: "хотите вы сохранить существующий вариант страны или нет". И это совсем не то, что ты говорил раньше.
T> Ага, помниться вопрос на референдуме звучал типа: "вы за обновлённый СССР или против?".
Так что память тренировать надо .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" T>>Если ты за — ты за сохранение как обновлённой федерации где гарантируются права и свободы. Если против — за сохранение как того что есть. Выбирай! A>Ты передёргиваешь формулировку, толкуя её на свой манер. Фраза "Считаете ли Вы необходимым сохранение ..." подразумевает 2 вещи: A>1. в данный момент уже есть некая сущность (иначе бы не было слова "сохранение", оно ключевое) A>2. людей спрашивают, хотите ли вы эту сущность сохранить. A>Т.о. народ спросили: "хотите вы сохранить существующий вариант страны или нет". И это совсем не то, что ты говорил раньше.
ОК, я выразился не вполне чётко.
Вопрос в том, какова альтернатива. Вопрос поставлен так, что очень легко поставив акцент не на слове сохранение как это делаете вы, а на слове обновлённый получить, что ответив "нет", высказываешься тоже за СССР, но в "доперестроечном" виде, плюс ещё где не будут гарантироваться ни права ни свободы.
Я не очень понимаю, как можно передёргивать формулировку, трактуя её на свой манер. Если формулировка туманная и намеренно запутанная как в этом случае, допускает несколько совершенно противоположных толкований — тем меньше доверия к результатам такого референдума.
И сколько людей проголосовало не за "союз лучше независимости", а за "раз уж союз, то новый" мы уже не узнаем. И массовую рекламную кампанию в СМИ я также хорошо помню. У меня такое впечатление, что люди по привычке ещё уверенно отвечали "да" на любой заданный властями вопрос.
A>
T>> Ага, помниться вопрос на референдуме звучал типа: "вы за обновлённый СССР или против?".
A>Так что память тренировать надо .
Дык, куда ещё больше?! Через столько лет — почти дословно!
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>>"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" T>>>Если ты за — ты за сохранение как обновлённой федерации где гарантируются права и свободы. Если против — за сохранение как того что есть. Выбирай! A>>Ты передёргиваешь формулировку, толкуя её на свой манер. Фраза "Считаете ли Вы необходимым сохранение ..." подразумевает 2 вещи: A>>1. в данный момент уже есть некая сущность (иначе бы не было слова "сохранение", оно ключевое) A>>2. людей спрашивают, хотите ли вы эту сущность сохранить. A>>Т.о. народ спросили: "хотите вы сохранить существующий вариант страны или нет". И это совсем не то, что ты говорил раньше.
T>ОК, я выразился не вполне чётко. Говорят не факты, а их истолкователи.
T>Вопрос в том, какова альтернатива. Вопрос поставлен так, что очень легко поставив акцент не на слове сохранение как это делаете вы, а на слове обновлённый получить, что ответив "нет", высказываешься тоже за СССР, но в "доперестроечном" виде, плюс ещё где не будут гарантироваться ни права ни свободы.
Видишь ли, слово "сохранение" даже при акценте на слове "обновлённый" никуда не выкинешь. Я соглашусь, что альтернатива (т.е. проголосовать "нет") не определена в деталях, но одно очевидно — голосуя "нет" человек голосует против сохранения того, что есть на данный момент. 70% проголосовало "за" => существующее положение вещей их устраивало .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
T>>ОК, я выразился не вполне чётко. A> Говорят не факты, а их истолкователи.
Ясен пень!
T>>Вопрос в том, какова альтернатива. Вопрос поставлен так, что очень легко поставив акцент не на слове сохранение как это делаете вы, а на слове обновлённый получить, что ответив "нет", высказываешься тоже за СССР, но в "доперестроечном" виде, плюс ещё где не будут гарантироваться ни права ни свободы. A>Видишь ли, слово "сохранение" даже при акценте на слове "обновлённый" никуда не выкинешь. Я соглашусь, что альтернатива (т.е. проголосовать "нет") не определена в деталях, но одно очевидно — голосуя "нет" человек голосует против сохранения того, что есть на данный момент. 70% проголосовало "за" => существующее положение вещей их устраивало .
По сравнению с чем? Если альтернатива — назад в будущее, то устраивала!
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, bt, Вы писали:
A>>>Он не был в партийной верхушке !!! Верхушка это члены палитбюро, он же был первый секретарь свердловского обкома КПСС. bt>>Ты ошибаешься.
A>В чём конкретно ?
Венцом карьеры Ельцина, как функционера КПСС, была должность первого секретаря Московского горкома партии.
Учитывая значимость этой должности и традиции, я думаю, Ельцин был кандидатом в члены Политбюро.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>1. маса бюлетней это сколько? приведи цифры из надежного источника плиз, а потом уже говори.
свидетельства очевидцев (людей которые эти бюллетни считали). нет ну конечноже во Львове все были против союза, я ж не спорю....
C>2. Думаю все прекрасно понимают что испорченый бюлетень не считается, тогда зачем портили?
никто не портил специально. Народу не обьяснили. Читай —
Amethyst
4. К сожалению, я не видел бюллетеней украинского референдума, я не знаю как формулировались там вопросы и была ли разъяснительная работа проведена. Т.е. объяснили ли населению, что означает "да", и что значит "нет". Полагаю, что эту работу сознательно не проводили
C>3. выше я запостил документы, они были свободно доступны, и все прекрасно понимали что означала сказать "Да" этому акту, а что — "Нет"
где пост?
И что значит доступны? Через интернет? Подавляющее большинство не знала что значит да, а что нет.
И именно поэтому поставаив "ДА" напротив вопроса — Хотите ли вы жить в суверенной-независимой-Украине? добавляли ещё и — "НО В СОСТАВЕ СОЮЗА"
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>А зачем мне жить в стране русских, если я могу жить в стране украинцев?
Не выйдет. В любом случае придется жить в стране украинцев и русских. Уж слишком сильно оба народа за свою историю проникли друг в друга.
D>И чисто украинские проблемы удобнее решать в Киеве чем в Москве.
Флаг в руки — местное самоуправление и федерализм рулят. А есть еще такие, которые выгоднее решать сообща. Вот только если первые — как были, так и остаются, то вторые после распада единого государства становится решать несколько проблематично.
D>А зачем мне такое большое государство? Больше — не значит лучше.
Но и меньше — тоже не значит.
D>Самоосознавшая себя нация (любая) должна иметь собственное государство.
Нация (любая) никому и ничего не должна. Она вольна поступать так, как ей в данный момент выгодно. Выгод развала Союза вы, к сожалению, так и не показали.
D>Мне также не ответили, на мою прекрасную идею — создать единое государство с центром в Вашингтоне.
Теоретически — совершенно не против. Но, увы, в данный момент мне кажется, что нашей стране это будет невыгодно.
Вот кстати и свежие новости на тему топика. Заголовок забавный: "В.Ющенко: Отношения Украина-НАТО не направлены против РФ". Типа мы поднесли к вашей голове заряженный пистолет, но не волнуйтесь, он не направлен против вас .
Цитата:
Как указывается в распространенном в штаб-квартире Северо-Атлантического альянса коммюнике, этот проект станет "самой крупной программой по разоружению в мире" и продемонстрирует готовность НАТО "участвовать в модернизации украинских вооруженных сил".
Плакала оборонка и весь украинский хайтек. Будут американские кредиты на покупку б\у-шной американской военной техники.
@-ны дети, блин ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>че, баба что надо. Линию гнет. Россия аж в истерике от нее
Возможно это ненадолго, новейшая история показывает, что люди ставшие премьерами после бархатных революций на этом свете долго не задерживаются. Премьер-министра Сербии Джинджича убили через 2 года после пребывания на посту (в начале 2003), премьер-министр Грузии Жвания очень естественно отравился через 1 год.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Whistler., Вы писали:
W>>че, баба что надо. Линию гнет. Россия аж в истерике от нее
U>Возможно это ненадолго, новейшая история показывает, что люди ставшие премьерами после бархатных революций на этом свете долго не задерживаются. Премьер-министра Сербии Джинджича убили через 2 года после пребывания на посту (в начале 2003), премьер-министр Грузии Жвания очень естественно отравился через 1 год.
Погодите, тут просьба по подробнее. Жвания это он или она?ОТкуда новость?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>Погодите, тут просьба по подробнее. Жвания это он или она?ОТкуда новость?
U>Например, здесь
U>зы U>Набрал в гугле.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали: EXE>Зы.. а если у меня нет свободного доступа в инет?
Тогда посмотри в старых газетах 3-5.02.2005.
Там должно быть
На самом деле эта статья кажется мне полной чушью.
Я просто хотел показать, что фины временами задаются таки этим вопросом.
Q>
Q><...> в конце пути мы увидим новую эру, где все стрелки смотрят в одном направлении.
Q>Кхм, интересный пассаж. Не "зачехлили свои винтовки", а "смотрят в одном направлении"! И каково же это направление?
Вообще фраза крайне бредовая. Зря вы не привели её начало.
На 'дорожной карте', написанной для всего мира, нет никаких границ, и, хотя путь к миру тернист и исполнен лишений, в конце пути мы увидим новую эру, где все стрелки смотрят в одном направлении.
То есть речь идёт о едином мире без границ. Но зачем тогда стрелки?
А вообще я не верю в возможность эволюционного объединения большого количества стран с разными уровнями экономического развития. Тот же евросоюз с трудом переваривает новых членов, экономическая отсталость которых создает проблемы для всех. А эволюционное общемировое объединение не произойдет потому, что это не выгодно так называемым развитым странам. Мне кажется, что всемирное объединение может случиться только в случае краха мировой экономики(хотя конечно не факт, что мир это вообще переживёт).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
EXE>>Помниться все дороги уже вели в Рим... и что с ним стало? LL>Лично не был, но по слухам — стоит, где стоял. А хрен ли с ним будет — вечный город, елы-палы.
Не верь!
"Всё врут календари!"
А.С.Грибоедов "Горе от ума"
Здравствуйте, dushchak, Вы писали: D>Я не хочу просто иметь возможность что-то купить. Я хочу сервис, внимания при покупке, уважения. Чтоб купить холодильник — стояли в очереди по полгода — это нормально?
Вы действительно верите, что на Западе продавцы уважают покупателей и ускренне им улыбаются?! Ха-ха! Вы хотите, чтобы вам лицемерно улыбались и делали вид, что уважают?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>Помниться все дороги уже вели в Рим... и что с ним стало?
LL>Лично не был, но по слухам — стоит, где стоял. А хрен ли с ним будет — вечный город, елы-палы.
Город остался, но речь о тех временах, когда все дороги туда вели....
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
LL>>Лично не был, но по слухам — стоит, где стоял. А хрен ли с ним будет — вечный город, елы-палы.
EXE>Город остался, но речь о тех временах, когда все дороги туда вели...
А в такой трактовке Рим — это вообще странный город. Да их вообще куча,номерных, как Арзамас-16. Рим-1 — это Рим, Рим-2 — Константинополь, Рим-3 — Москва, Рим-4 — зарезервирован. Можно считать, что Рим-5 — город Новоёрковск, там нынче со всех стран народ собирается...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Что-то мне не верится, что Россию можно разделить действую из вне (пример — Советская Россия 20х)... Россию можно разделить только изнутри (СССР 90х). Так что главный враг — не нато, а свои собственные мягкотелые чиновники и воры.
Ну, не скажи. Похоже "своим" неплохо помогли извне. Хотя конечно виноваты сами.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
S>>До этого голодомор 33-его.
P>...после которого — индустриализация региона. Плюс после войны — восстановление убитого в ноль народного хозяйства.
+ расстрел того кто это допустил.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Зы.. а если у меня нет свободного доступа в инет?
Так бы сразу и написал.
Премьер-министр Грузии Зураб Жвания найден мертвым в квартире своего друга в Тбилиси. Произошел несчастный случай — отравление газом. Жвания был в гостях у заместителя губернатора края Квемо-Картли Рауля Юсупова, который также скончался в результате отравления. Об этом сообщает NEWSRu.com.
Государственный эксперт, начальник Службы судебно-медицинской экспертизы национального бюро экспертизы Грузии Леван Чачуа после обследования тел объявил, что следов насильственной смерти премьера Грузии не обнаружено и, по предварительным данным, причиной смерти премьер-министра Грузии Зураба Жвания стало отравление окисью углерода CO (угарный газ). "Следов физического воздействия не обнаружено, кроме небольшой ранки в нижней части губы", — сказал он. "По предварительному анализу, причиной смерти послужило отравление. Первичное заключение биохимического исследования станет известно через четыре-пять часов, передает "Интерфакс". Окончательное заключение — через десять дней", — сообщил Чачуа.
Министр по делам полиции и общественной безопасности Грузии Вано Мерабишвили подчеркнул, что произошла утечка газа из установленной в квартире установки газообогревателя иранского производства марки "Никала". "Это несчастный случай. Я лично был на месте", — сказал Мерабишвили.
Специалисты "Тбилгаза" уточнили, что утечки природного газа в квартире не обнаружено. "По всей видимости, произошло накопление угарного газа", — заявил РИА “Новости” гендиректор "Тбилгаза" Давид Морчиладзе. По его словам, обогреватель был установлен два дня назад, и "скорее всего, помещение все это время не проветривалось". Замгендиректора "Тбилгаза" Гия Шавшиашвили сообщил, что при отравлении угарным газом "невозможно почувствовать какой-либо запах". "В комнате не было дымохода, необходимого для вывода из квартиры продукта сгорания, в помещении собрался продукт неполного сгорания газа, от которого просто засыпаешь", — рассказал он.
Однако у некоторых руководителей Грузии все же есть сомнения относительно официальной версии обстоятельств смерти премьера. Как заявил госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава после экстренного заседания грузинского правительства с участием президента Михаила Саакашвили, он считает сомнительной версию об утечке газа в квартире, где находился Жвания.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>>Кстати, а Илья Муромец из Мурома (РФ) кто по национальности, если он жил и умер в Киеве (Украина)?
VD>Вообще-то Илья Муромец был из села Корочаева, или что-то в этом духе. К тому же инвалид.
Карачарова, вроде
А почему ж тогда он Муромец?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Лично я за империю. И мне в общем-то по фигу как они будет называться. Лиш бы нами не понукали и мы могли жить так как хотим. VD>Вот только мне больше нравится термир "Супер держава" или "Передовая страна", а не "Империя". Но по сути разницы то нет. Суть то одна. Независимость в делах и помыслах, уважение в мире. Что тут плохого?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А в такой трактовке Рим — это вообще странный город. Да их вообще куча,номерных, как Арзамас-16. Рим-1 — это Рим, Рим-2 — Константинополь, Рим-3 — Москва, Рим-4 — зарезервирован. Можно считать, что Рим-5 — город Новоёрковск, там нынче со всех стран народ собирается...
Рим-5 — это ещё цветочки. Самое крутое — это Вавилон-5!!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>>До этого голодомор 33-его. P>>...после которого — индустриализация региона. Плюс после войны — восстановление убитого в ноль народного хозяйства. VD>+ расстрел того кто это допустил.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
VD>>Вообще-то Илья Муромец был из села Корочаева, или что-то в этом духе. К тому же инвалид. B>Карачарова, вроде B>А почему ж тогда он Муромец?
Он вроде "из города Мурома, из села-да Карачарова". То есть говоря по-современному из деревни Карачарово Муромской области.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали: P>Он вроде "из города Мурома, из села-да Карачарова". То есть говоря по-современному из деревни Карачарово Муромской области. B>>Кстати, а Илья Муромец из Мурома (РФ) кто по национальности, если он жил и умер в Киеве (Украина)?
Ну тогда вопрос остаётся открытым
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мне больше понравилась ссылка рядом: VD>http://www.podrobnosti.ua/ptheme/2005/02/22/182733.html
VD>Я то думал что Украине угражает одна Россия. А оказывается МС тоже злейший враг Украины. Параноя да и только.
Нашли к чему прицепиться: "Дети пишут письмо Президенту" — ой! в само-то деле!
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, dushchak, Вы писали: D>>А может еще и Севастополь — тоже мелочь в масштабах страны ?
A__>А что Севастополь?
Может и Севастополь отдать — мелочь в масштабах страны ?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>то есть, когда Севастополь вместе с Крымом присоеденили к Украине ты не возражал?
LL>Возможно, он не мог? По причине отсутствия на свете? Мог бы — возражал бы изо всех сил. Точно-точно.
Здравствуйте, dushchak, Вы писали: D>Может и Севастополь отдать — мелочь в масштабах страны ?
Не надо передёргивать. Не стоит сравнивать кусочек замли в районе границе, по котрой вроде как не приняты чёткие соглашения с городом.
Вы думаете зря Путин отдал китайцам полтора острова? Зато теперь таких проблем как с Тузлой просто не возникнет.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Конечно, куда уж лучше. Американцам, типа, нос утёрли и себя, типа, орлами показали. А то, что был некислый шанс весь мир к чертям собачьим до третьей мировой довести, так это Россию не волнует; главное — американовцам дулю показать и неважно за какую цену. Вот она, разумная и продуманная государственная внешняя политика .
Вроде как американский командующий даже отдал приказ британским войскам атакавать, но те отказались.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Рассказываешь мне про какую-то сявлоту, когда я оказываюсь не согласен, что для их уничтожения надо перебить всех в радиусе километра — сявлота оказывается вооружена. Всё равно не надо окружающих расстреливать? Они на танке. Что, всё равно не согласен, что перебить вместе с ними толпу левого народа есть хорошо? Ладно, у них ракеты и вертолёты. Так мы скоро до звёздных войн дойдём.
Но что-то же далать нужно? Или пусть ждать пока эта самая "сявлота" поедет на танках в наш город?
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>Рассказываешь мне про какую-то сявлоту, когда я оказываюсь не согласен, что для их уничтожения надо перебить всех в радиусе километра — сявлота оказывается вооружена. Всё равно не надо окружающих расстреливать? Они на танке. Что, всё равно не согласен, что перебить вместе с ними толпу левого народа есть хорошо? Ладно, у них ракеты и вертолёты. Так мы скоро до звёздных войн дойдём.
A__>Но что-то же далать нужно? Или пусть ждать пока эта самая "сявлота" поедет на танках в наш город?
Вот, уже на танках. Я о том говорю, что ваша аналогия меняется как-то очень быстро, по мере разговора. Вы уж определяйтесь как-то, а то говоришь про десяток раклов — тут же оказывается речь шла про дивизию космического десанта
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал
A__>Между прочим не так давно именно этим занимались американцы в Ираке. Вроде как с Фаллуджей поступили именно так.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Разговор шёл не про Ирак. Не уходите от темы.
Я не ухожу от темы. Просто хотел показать, что действия американцев, обладающих громадными ресурсами, в аналогичной ситуации ничем не отличаются. И там и там есть город, в котором действуют нерегулярные воружёные соединения. Вводить туда войска — глупость(которую у нас успели таки сделать). Что еще остается? Блокировать город и бомбить, делая вылазки для постепенного захвата районов. Вы можете придумать что-то еще?
Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
DH>>>то есть, когда Севастополь вместе с Крымом присоеденили к Украине ты не возражал?
LL>>Возможно, он не мог? По причине отсутствия на свете? Мог бы — возражал бы изо всех сил. Точно-точно.
D>Читать здесь
Ты это к чему?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: DH>>>>то есть, когда Севастополь вместе с Крымом присоеденили к Украине ты не возражал? LL>>>Возможно, он не мог? По причине отсутствия на свете? Мог бы — возражал бы изо всех сил. Точно-точно. D>>Читать здесь LL>Ты это к чему?
19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР". Этот день раньше ассоциировался с царским указом об отмене крепостного права. Сегодня же в России его вспоминают чаще как день потери Крыма. Передача полуострова Украине воспринимается как ничем не мотивированное решение Никиты Хрущева, направленное против российских национальных интересов.
В действительности Н.Хрущев, выражая волю о передаче Крыма Украине, руководствовался объективными факторами.
очевидно он иммел ввиду "объективные факторы".
Передача Крыма Украине
Выдающийся украинский мыслитель ХХ ст. И.Лысяк-Рудницкий напечатал в 1956 году в журнале "Культура", издававшемся на польском языке в Париже, статью "Новый Переяслав", посвященную анализу курса Кремля в отношении Украины после смерти Сталина. Лысяк-Рудницкий назвал три обстоятельства, дававшие право утверждать о радикальном изменении курса. Во-первых, руководящие посты в республике оказались преимущественно в руках местных людей, а ЦК Компартии Украины возглавил украинец — А.Кириченко.
подмена понятий. В России граждане РФ — россияне, национальности — русский, украинец, итд
а у нас сложности: гражданин Украины — украинец, хотя национальность этого "украинца" — русский.
то есть, поскольку генсек — Хрущев Н.С. по национальности украинец, то и Россию надо было бы передать Украине
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, L.Long, Вы писали: DH>>>>>то есть, когда Севастополь вместе с Крымом присоеденили к Украине ты не возражал? LL>>>>Возможно, он не мог? По причине отсутствия на свете? Мог бы — возражал бы изо всех сил. Точно-точно. D>>>Читать здесь LL>>Ты это к чему?
DH> ...
DH>очевидно он иммел ввиду "объективные факторы".
А-аа. А то я предположил, что dushchak родился задолго до 54-го года, и возмутился моим предположением, ибо действительно протестовал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ChikaVladimir, Вы писали:
CV>Что за бред! До какого времени мы будем жить как свиньи. Почему такие как Вы тормозят проджвижение Украине в мир... Почему я не могу жить в развитой стране. Сколько можно ставить палки в колеса. Ющенко молодец, так держать, может хоть он выведет нас из бедности. Пусть хоть повторит шаги Польши, и этого нам должно хватить. А сейчас что мы имеем? Нищета вокруг да безработица. Слава Богу в столице хоть ситуация получше, а дальше по територии Украины? Вам должно быть стыдно за такие акции.
"В мир" или "по миру"? Принципиальный вопрос, однако
НИКТО ВАС КРОМЕ ВАС САМИХ БОГАТЫМИ НЕ СДЕЛАЕТ... неужто трудно это понять...
Максимум вам дадут бабла на "разоружение" и на покупку их танков.
Почему народ думает что если они вступят в НАТО в ИХ стране станет безопастней и сытней? Чиновников по рукам бить тоже НАТО будет?
Или образованием вашим заниматься?
Здравствуйте, ChikaVladimir, Вы писали:
CV>Что за бред! До какого времени мы будем жить как свиньи.
А вы действительно живете как свиньи?
CV>Почему такие как Вы тормозят проджвижение Украине в мир... Почему я не могу жить в развитой стране. Сколько можно ставить палки в колеса. Ющенко молодец, так держать, может хоть он выведет нас из бедности. Пусть хоть повторит шаги Польши, и этого нам должно хватить. А сейчас что мы имеем? Нищета вокруг да безработица. Слава Богу в столице хоть ситуация получше, а дальше по територии Украины? Вам должно быть стыдно за такие акции.
А почему вы уверены, что в Польше меньший уровень безработицы?
Здравствуйте, ChikaVladimir, Вы писали:
CV>Что за бред! До какого времени мы будем жить как свиньи. Почему я не могу жить в развитой стране.
Молодой человек, а давайте сыграем в интересную игру? Вы попробуете сказать а) что обозначает аббревиатура НАТО б) какова миссия и задачи этой организации и, наконец, в) каким боком она имеет отношение к уровню развития вашей страны. А то складывается впечатление что вы не разбираетесь в том, о чем говорите.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, ChikaVladimir, Вы писали:
CV>>Что за бред! До какого времени мы будем жить как свиньи.
A__>А вы действительно живете как свиньи?
CV>>Почему такие как Вы тормозят проджвижение Украине в мир... Почему я не могу жить в развитой стране. Сколько можно ставить палки в колеса. Ющенко молодец, так держать, может хоть он выведет нас из бедности. Пусть хоть повторит шаги Польши, и этого нам должно хватить. А сейчас что мы имеем? Нищета вокруг да безработица. Слава Богу в столице хоть ситуация получше, а дальше по територии Украины? Вам должно быть стыдно за такие акции. A__>А почему вы уверены, что в Польше меньший уровень безработицы? A__>И главный вопрос! При чём тут НАТО? "А сиянсы-то зачем?"
М.Е.Салтыков-Щедрин "Орёл-меценат"
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>А добрым я этот день называю потому, что очень крепкие нервы оказались у американцев, а ведь могла очень грустно закончится такая "демонстрация силы". Потому как вообще если в твоей зоне контроля шарудит неясная колонна военной техники, которой там быть не должно, а оно куда-то шурует по своим делам, а в стране война идёт, то имхо естественно было бы сие формирование сначала уничтожить нафик вдребезги пополам, а потом разбираться законное оно или нет и чего оно здесь делало.
Да, действительно мирно кончилось. Хорошо америкашки от страха в штаны наложили. А то ведь на аэродром могли ведь и С-300 дцать штук пригнать, а потом америкацам пришлось бы придумывать от каких неведомых тех.причин их стэлзы падать начали. Ну, а не дай бог одна из ракет с непонятной боеголовкой на корапь залетела бы... Третья мировая однако. Так что действительно хорошо что америкосы трусы. Ведь иначе ни одни так другие туда сюда через Украину еще долго шастали бы...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мне вот интересо как будет вести себя Америка если у них пару штатов решит независимость объявить. Ну, типа глянуть на эти мирные меры. И на их поддержку со стороны ЕС и лично Лорда Джидая.
ну так война уже в штатах была по этим причинам.
афаик и в 20веке какая то заварушка была.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
CV>>Что за бред! До какого времени мы будем жить как свиньи. Почему я не могу жить в развитой стране.
P>Молодой человек, а давайте сыграем в интересную игру? Вы попробуете сказать а) что обозначает аббревиатура НАТО б) какова миссия и задачи этой организации и, наконец, в) каким боком она имеет отношение к уровню развития вашей страны. А то складывается впечатление что вы не разбираетесь в том, о чем говорите.
А вот тут уже интересно становится... Ну, посколько не знающих, как пишется North-Atlantic Treaty Organization, можно сразу же посылать RTFM, то давайте перейдем сразу ко второму пункту, а именно: какова миссия и задачи этой организации?
Итак, с огромнейшим нетерпением жду ваши варианты и обещаю прочитать их с огромнейшим удовольствием!
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
TL>>Итак, с огромнейшим нетерпением жду ваши варианты и обещаю прочитать их с огромнейшим удовольствием!
P>Для начала пусть автор исходного поста ответит. Зачем упрощать ему задачу?
Незачем... Однако давайте не будем устраивать корейский ресторан и меряться, кто больше собак съел в высоком искусстве дискуссии, а просто напишем то, что думаем — как вам такой вариант?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Эй, русские! Вы тевтона били? Били... Вы шведа били? Били... Вы француза били? Били... Украина при этом была "совсем с вами" или иногда "не совсем с вами", а может даже иногда "немного и против вас" — есть такой исторический факт, правда?
Это какой конкретно?
"Шведа" под Полтавой? Насколько помню, вместе с Украиной.
"Француза" под Бородино? А что, украинцы были на его стороне?
"Тевтона" — против нас, это ты дивизию "Галиччина" имеешь в виду?
Так что, пожалуй, нет "такого исторического факта"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я хотел бы обратить внимание на тот малозначительный факт, что в данном случае не русские пришли к украинцам с какими-то претензиями, а украинцы пришли обвинять русских в не пойми чем. Ну вот мы и оправдываемся, как можем. Но если уж вам так не хотца с нами якшаться, так что вы вообще тут делаете?
Конкретно мы намедни интересовались функцией GetThemeColor или что вы имеете в виду "так что вы вообще тут делаете?" ?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
TL>>Эй, русские! Вы тевтона били? Били... Вы шведа били? Били... Вы француза били? Били... Украина при этом была "совсем с вами" или иногда "не совсем с вами", а может даже иногда "немного и против вас" — есть такой исторический факт, правда?
B>Это какой конкретно? B>"Шведа" под Полтавой? Насколько помню, вместе с Украиной.
Ключевое слово "Мазепа"... и Украины тогда в основном не было как таковой...
B>"Француза" под Бородино? А что, украинцы были на его стороне?
Точно не скажу, но вроде как не были. С другой стороны несколько ранее мы уже выяснили, что на тот момент они и украинцами-то толком себя не воспринимали...
B>"Тевтона" — против нас, это ты дивизию "Галиччина" имеешь в виду?
Далась вам эта "Галичина"! Сходите вон лучше к прибалтам — они де и памятники ставят "кому надо", а вы все "Галичина", да "Галичина"...
Нет, я имел в виду тевтонцев — например здесь или здесь или уж совсем здесь и вообще здесь
B>Так что, пожалуй, нет "такого исторического факта"
Историю изучать надо — преинтереснейшая штука, замечу!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>>Эй, русские! Вы тевтона били? Били... Вы шведа били? Били... Вы француза били? Били... Украина при этом была "совсем с вами" или иногда "не совсем с вами", а может даже иногда "немного и против вас" — есть такой исторический факт, правда? B>>Это какой конкретно? B>>"Шведа" под Полтавой? Насколько помню, вместе с Украиной. TL> Ключевое слово "Мазепа"... и Украины тогда в основном не было как таковой...
Иван Мазепа — гетман Украины (тогда по-моему в ходу был термин "Малороссия"). В 1709 году перешёл на сторону шведов. Собственно Карл XII пошёл на Украину именно в расчёте на её переход по приказу Мазепы на его сторону. Расчёт оказался ошибочным, поскольку с Мазепой пошла только горстка (его охрана + ок.1000 запорожцев с атаманом Костей Гордиенко). Подавляющая часть жителей Украины сохранила верность царю Петру I.
Где здесь "немного и против вас"? Ну разве что "ну очень немного против, так что совсем даже за".
B>>"Француза" под Бородино? А что, украинцы были на его стороне? TL>Точно не скажу, но вроде как не были. С другой стороны несколько ранее мы уже выяснили, что на тот момент они и украинцами-то толком себя не воспринимали...
Аналогичный вопрос
B>>"Тевтона" — против нас, это ты дивизию "Галиччина" имеешь в виду? TL> Далась вам эта "Галичина"! Сходите вон лучше к прибалтам — они де и памятники ставят "кому надо", а вы все "Галичина", да "Галичина"...
Извини, я думал ты в хронологическом порядке пошёл
TL>Нет, я имел в виду тевтонцев — например здесь или здесь или уж совсем здесь и вообще здесь
А причём здесь вообще Украина?
TL> Историю изучать надо — преинтереснейшая штука, замечу!
Совершенно согласен
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Извини, я думал ты в хронологическом порядке пошёл
я и слов то таких не знаю...
B>А причём здесь вообще Украина?
Да я уже и не знаю — я тут вообще про Win XP Theme API спрашивал, а все на меня ка-ак набросились: "Ты пошто радную землю янки продал!" А я разве виновать что эту Винду янки написали, а мы тихонько украли и теперь вот пользуемся и ворчим: "какая гадость эта ваша..." (к) Вот я, к примеру, смотрю на этот самый XP Theme API и думаю себе: какого Дьявола он простой DLL реализован? Не иначе как для того, чтобы индусы понимали — они де там у себя COM или чего поновее не шибко любят. А я бы на COM-е давно бы уже оберточку сделал бы да и проверку в не-XP сделать попроще будет — эх! А прихожу сюда, а тут какие-то люди про какое НАТО спорят, которое Украину в Россию не пускает — или там наоборот — поди разбери! А мне это вообще как-то по ... я вообще и украинец-то только на треть...
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Круто! B>У тебя полёт ассоциаций, как у моей матери — совершенно неограниченный. B>Win XP -> янки -> индусы -> Украина -> НАТО -> павлины B>Так держать!
Это потому что я до (сосчитал на пальцах) 13 лет жил в СССР — воспитание, знаете ли, фильмы, цитаты, культурное наследие...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Это потому что я до (сосчитал на пальцах) 13 лет жил в СССР — воспитание, знаете ли, фильмы, цитаты, культурное наследие...
Я всегда говорил, что жить в СССР полезно для здоровья
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Евросоюз — далеко не империя...
Ой ли? А Россия сегодня империя? У нее что власть не выборная? Или то что не присмыкается перед штатами является показателем? Ну, это мы последние 5 лет. А раньше...
TL> Вот и украинцы о том же...
Очем? Думаете, что украина сможет не примыкаться? Да уже присмыкается. Чтобы отойти от России уже приходится присмыкаться перед другими. Быть действительно независимыми могут толоко мощьные государства.
TL> Плохо то, что некоторые "имперцы" — и Штаты в том числе — плохо понимают, что современный мир стал слишком мал для "империй"
Просто пока что ты не понял, что современный мир современен тольк для тебя в этой точке временной шкалы. Империи рождаются и умирают. А мир по дних подстраивается.
TL> — вот потому-то Евросоюз и чешет репу и не очень хочет быть "империей"
Гы. Евросоюз узе империя. Нового образца правда. Но боюсь, что он разобьет лоб об империи вроде Китая и Индии.
VD>>Ой. Я тоже не долюбливаю американцев. Но надо отдать им должное. Это одно из самых развитых обществ в мире. И сбродом их называть просто глупо.
TL> Я бы сказал, что это одна из самых развитых экономик мира и, несомненно, наиболее мощная на сей день — что же касается общества — зря вы так... От Вас такое слышать по крайней мере странно...
Да, я как бы довольно адекватен. Я не собираюсь закидывать шапками все подряд.
TL> Согласен... Однако хотел бы обратить внимание что шовинизм имеет место быть двухсторонний, неправда ли?
Правда, Ли. Но осмелюсь заметить, что плацсдармом для него является русскоязычный сат не закрывающий рот инакомыслию, а не украиский или американский.
TL> Я бы так не сказал — и это не только мое мнение, но также и определенной части русских — конечно, не "большинства", но о "большинстве"...
Ну, так бороться нужно с шовинизмом. А не превращать его в главное средство отделения действительно братских народов.
TL>Согласен. Исторический факт! И какая отсюда мораль?
Мне кажется мораль проста. Нужно не отделяться и лезть туда где кажется, что стане лучше, а объеденяться и делать лучше здесь, там где мы живем.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Иван Мазепа — гетман Украины (тогда по-моему в ходу был термин "Малороссия"). В 1709 году перешёл на сторону шведов.
ok.
B>Собственно Карл XII пошёл на Украину именно в расчёте на её переход по приказу Мазепы на его сторону.
Когда к гетману пришла весть, что Карл от Смоленска повернул на Украину, он воскликнул: "Дьявол его сюда несет! Все мои интересы перевернет, войска великороссийские за собою внутрь Украины впровадит на последнюю ее руину и на погибель нашу!"
— Широкорад А.Б. Северные войны России; М.: ACT; Мн.: Харвест, 2001
Не правда ли, интересно — Карл XII так на Мазепу рассчитывает, а Мазепа ему и не рад вовсе
B>Расчёт оказался ошибочным, поскольку с Мазепой пошла только горстка (его охрана + ок.1000 запорожцев с атаманом Костей Гордиенко).
Начнём с Кости Гордиенко. Это не просто "какой-то" атаман, как может сложиться впечатление из ваших слов, а кошевой атаман Войска Запорожского, причём к приходу шведов он являлся атаманом уже не меньше года — т.е. вполне авторитетный на Сечи человек. Также ваши данные о численности казаков явно неверны. К примеру, тот же Широкорад:
12 апреля 1709 года корпус Ренне численностью около семи тысяч человек близ местечка Соколки на левом берегу реки Ворсклы подвергся атаке сводного шведско-казацкого отряда. В его составе было 2730 шведских драгун под началом генерал-майора Краузе, 3000 запорожцев с кошевым атаманом и 500 гетманских казаков. После упорного боя русские бежали, потеряв 1400 человек. Потери шведов и казаков не превысили 290 человек. Положение исправил Меньшиков, написавший "мин херцу", находившемуся в то время в Азове, о большой "виктории".
Т.е. число 1000 — явно недостоверно. Другие источники называют численность украинских войск только участвовавших в осаде Полтавы не менее десяти тысяч человек. А были ещё гарнизоны в городах (одну Переволочну защищали около тысячи казаков).
B>Подавляющая часть жителей Украины сохранила верность царю Петру I.
Да, к примеру жители Батурина. При подходе московских войск во главе с Меньшиковым они объявили ему, что "царя мы признаём, но войска в город не пустим", при приближении Меньшикова к городу — открыли огонь. То же запорожцы, официально признавая царя воевали с его армией.
B>Где здесь "немного и против вас"? Ну разве что "ну очень немного против, так что совсем даже за".
Где же здесь "за"? Явно видно либо "против" либо попытки сохранить нейтралитет. Предоставьте, лучше, реальные цифры "за" — численность войск Скоропадского под Полтавой. Лично мне её найти не удалось, думаю — из-за её крайней незначительности.
B>>>"Француза" под Бородино? А что, украинцы были на его стороне? TL>>Точно не скажу, но вроде как не были. [skip] B>Аналогичный вопрос
Были. Не в таком, конечно, количестве, как в русской армии. Тем не менее, было немало украинцев и в армии Наполеона. Во-первых, в Бородино принимал участие австрийский корпус. Известно, что в предыдущих (и последующих) войнах немалую часть австрийской армии составляли солдаты, набранные на западной Украине — вряд ли поход 1812го был исключением. Утицу штурмовала польская армия Понятовского — опять же тут не могло обойтись без украинцев. Наибольшей же во французской армии численность украинцев была скорее всего во французской гвардии (sic!). Перед походом в состав молодой гвардии был включён легион "Висла", формально — добровольческая польская часть на службе Франции, фактически же в него брали любого, кто был поляком с точки зрения французов. Говорят (хотя точных цифр, конечно же, не сохранилось) что около половины солдат были украинцами, литовцами или белоруссами.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
TL>>Евросоюз — далеко не империя...
VD>Ой ли? А Россия сегодня империя? У нее что власть не выборная? Или то что не присмыкается перед штатами является показателем? Ну, это мы последние 5 лет. А раньше...
Причем тут "власть не выборная" или "пресмыкаться"?
TL>> Вот и украинцы о том же...
VD>Очем? Думаете, что украина сможет не примыкаться? Да уже присмыкается. Чтобы отойти от России уже приходится присмыкаться перед другими. Быть действительно независимыми могут толоко мощьные государства.
Причем тут "примыкаться-присмыкаться"? Что значит "быть действительно независимыми"? Строить собственный мировой порядок и иметь возможность вынудить или заставить любого "примыкаться-присмыкаться"?
TL>> Плохо то, что некоторые "имперцы" — и Штаты в том числе — плохо понимают, что современный мир стал слишком мал для "империй"
VD>Просто пока что ты не понял, что современный мир современен тольк для тебя в этой точке временной шкалы. Империи рождаются и умирают. А мир по дних подстраивается.
Наверное так и есть...
TL>> — вот потому-то Евросоюз и чешет репу и не очень хочет быть "империей"
VD>Гы. Евросоюз узе империя. Нового образца правда. Но боюсь, что он разобьет лоб об империи вроде Китая и Индии.
Боюсь, Индия пока не решила проблему со своими ближайшими арабскими соседями, которые, между тем, играют сейчас далеко не последнюю скрипку в том самом ЕС и трудно сказать, с кем придется той самой "Индийской Империи" столкнуться в будущем и сдается мне, это будет империя арабская, в которой, собственно, европейцам роль пока не отведена и, похоже, вряд ли будет...
VD>>>Ой. Я тоже не долюбливаю американцев. Но надо отдать им должное. Это одно из самых развитых обществ в мире. И сбродом их называть просто глупо.
TL>> Я бы сказал, что это одна из самых развитых экономик мира и, несомненно, наиболее мощная на сей день — что же касается общества — зря вы так... От Вас такое слышать по крайней мере странно...
VD>Да, я как бы довольно адекватен. Я не собираюсь закидывать шапками все подряд.
TL>> Согласен... Однако хотел бы обратить внимание что шовинизм имеет место быть двухсторонний, неправда ли?
VD>Правда, Ли. Но осмелюсь заметить, что плацсдармом для него является русскоязычный сат не закрывающий рот инакомыслию, а не украиский или американский.
Плацдармом для чего? Я уже искренне запутался...
TL>> Я бы так не сказал — и это не только мое мнение, но также и определенной части русских — конечно, не "большинства", но о "большинстве"...
VD>Ну, так бороться нужно с шовинизмом. А не превращать его в главное средство отделения действительно братских народов.
Я уже высказывался на тему "отделения" и "объединения"...
TL>>Согласен. Исторический факт! И какая отсюда мораль?
VD>Мне кажется мораль проста. Нужно не отделяться и лезть туда где кажется, что стане лучше, а объеденяться и делать лучше здесь, там где мы живем.
Все кто хотели "улезть" я так думаю уже "улезли" — "здесь" остались только те, кто хочет "делать лучше здесь, там где мы живем". Касательно "а объеденяться" я уже писал — повторять откровенно скучно...
Лично я империей быть не хочу — такой уж я идеалист...
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
TL>>>Согласен. Исторический факт! И какая отсюда мораль? VD>>Мне кажется мораль проста. Нужно не отделяться и лезть туда где кажется, что стане лучше, а объеденяться и делать лучше здесь, там где мы живем. DH>К России? Чтобы зловещие русские окупанты опять всю вывезли нашу брюкву?
да ни за что!! Мы присоеденимся к Европе, начнём поставлять им наше сало, они на него конечно-же подсядут и уже жить без него не смогут, а мы потом цены как поднимем! Наше сало (1 кг) будет стоить как ваша нефть (1барель). Вот тогда то вы у нас попляшете! И будет у вас тут длинный, длинный топик — Украина диктует России
Здравствуйте, ZetRooT, Вы писали:
ZRT>бредовая идея.... ZRT>сало... кому онов европе нужно то? извиняюсь если кого задел.
ааа, ну слава богу. А то я подумал, что с этим зловещие русские окупанты опять всю вывезли нашу брюкву!
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>......... Где разум, где логика...
О финансировании, в бытность студентом я строил в Подмосковьи дачку одному генералу, хотя дачкой этот дворец язык не поворачивается называть, сторил он на деньги выделеные на востановление Чечни, как по вашему хочет ли этот генерал окончания войны, по моему вопрос риторический.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Я так понимаю, глядя на опечатки — ты из Львова, Украина? Кстати зачем народ ставит рядом с городом страну? Неужели никто не знает в какой стране находится тот или иной город
Эх, жалко мне вас, ДемонХуд, в детстве книжек не читали. В каком городе вырос Томас Сойер?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
DH>>Я так понимаю, глядя на опечатки — ты из Львова, Украина? Кстати зачем народ ставит рядом с городом страну? Неужели никто не знает в какой стране находится тот или иной город C>Эх, жалко мне вас, ДемонХуд, в детстве книжек не читали. В каком городе вырос Томас Сойер?
К чему этот вопрос про Томаса Сойера?
У себя в профиле почему написал Киев, а не Киев,Украина?
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
DH>>>Я так понимаю, глядя на опечатки — ты из Львова, Украина? Кстати зачем народ ставит рядом с городом страну? Неужели никто не знает в какой стране находится тот или иной город C>>Эх, жалко мне вас, ДемонХуд, в детстве книжек не читали. В каком городе вырос Томас Сойер? DH>К чему этот вопрос про Томаса Сойера? DH>У себя в профиле почему написал Киев, а не Киев,Украина?
Опять за свое.
Потому что я и Stoune это два разных человека. И что нравится мне писать в своем профиле, ему может и не нравится.
ЗЫ А Том Сойер жил в Санкт-Петербурге.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
DH>>У себя в профиле почему написал Киев, а не Киев,Украина? C>Опять за свое. C>Потому что я и Stoune это два разных человека. И что нравится мне писать в своем профиле, ему может и не нравится.
а зачем в разговор влезал? Мне хотелось услышать мнение Stoune.
C>ЗЫ А Том Сойер жил в Санкт-Петербурге.
Львова же нет в Америке(?)
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>ЗЫ А Том Сойер жил в Санкт-Петербурге. DH>>Львова же нет в Америке(?) C>Ну и что? Зато Одесса, Афины, Александрия, Санкт-Петербург, Киев и Афины есть... (все ИМХО, пару городов я мог приврать)
особенно Афины
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
P>>Акция приурочена к визиту В. Ющенко в Брюссель, где он будет объявлять о намерениях нового режима присоединить Украину к НАТО. A>Ну вот и свежие новости на тему интимных отношений оранжевой Украины с Североатлантическим блоком. Пара цитат из статьи:
A>США выступают за скорейшее вступление Украины в НАТО. Об этом объявил Джордж Буш после переговоров с президентом Украины Виктором Ющенко. “Главная задача этой встречи и предыдущих встреч в том, чтобы помочь украинскому правительству понять: что нужно, чтобы стать членом НАТО. Я поддерживаю эту идею".
Вот-вот... Вы суть вопроса улавливаете? А суть вопроса в том, что "принять в НАТО" — это такое же обещание, как и многие другие, потому как теперь вопрос стоит "помочь украинскому правительству понять: что нужно, чтобы стать членом НАТО"...
A>На "поддержку демократических ценностей" на Украине американский президент готов потратить еще 60 миллионов долларов. Дж.Буш заявил, что соответствующее предложение уже направлено в Конгресс, сообщает телекомпания "НТВ".
Прошу прощения за выражение, откровенный пи.ж и Вам, Александр, не к лицу не прокомментировать его хотя бы: американский парламент денежки "поддержку демократических ценностей" то урезал наполовину — не очень-то и нужны ему, американскому парламенту, "демократических ценностей" на Украине — не дай Бог они, хохлы, еще и сами думать начнут и вопросы какие неудобные задавать...
A>Спонсоры вежливо но настойчиво объяснили us-щенку, что пришло время возвращать кредит .
Фигня делов, прошу прощения за выражение! Выиграй другой кандидат — было бы такое же "объяснение спонсоров", только на другом языке и в другой столице: разница?
Тем более что янки то особо и не знают пока, как же Украина может "вернуть кредит"...
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
J>>В какие годы? J>>Помнится были компании по ликвидации приусадебных хозяйств в колхозах, брали налог на плодовые деревья, живность держать не разрешали. Так что зря вы так с "поощрялось". Советский человек должен был работать на благо страны, а не на свой карман, как индивидуалист-империалист.
DNS>середина 80х ранее 80х я был ещё undefined
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
D>>>Но гроб-то сбахали за предыдущие десятилетия. DNS>>с этим согласен
T>Лучше плюсик человеку поставьте, чем лишние посты плодить
хм... вро де бы ставил... ща ещё раз влеплю
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>
A>>Президент Украины Виктор Ющенко вернул в военную доктрину положение о цели республики вступить в ЕС и НАТО, исключенные в 2004г. при президентстве Леонида Кучмы. Такую информацию предоставила пресс-служба украинского МИД, комментируя итоги сегодняшнего заседания комиссии Украина-НАТО на уровне министров иностранных дел в Вильнюсе. В Вильнюсе утвержден целевой план действий Украина-НАТО на 2005г. Согласно документу, Украина до декабря 2005г. преобразует внутренние войска МВД в Республиканскую гвардию, увеличит долю гражданских лиц в силовых структурах. Украина проанализирует свою систему экспортного контроля на ее соответствие международным стандартам и внесет при необходимости соответствующие изменения.
A>
A>одной из главных проблем для вступления Украины в НАТО являются базы российского Черноморского флота в Крыму, которые по существующему договору не могут быть выведены оттуда еще 12 лет. Как минимум столько же Украине придется ждать и вступления в НАТО.
A>здесь
хочеш не хочеш это началось, и признает это даже газета.вру:
нынешние отношения Украины и НАТО были названы «интенсифицированным диалогом», то есть первой стадией переговоров, через которые проходят все страны, стремящиеся стать членами альянса. Об этом глава МИД Тарасюк и генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер объявили на совместной пресс-конференции после заседания.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
C>>Но генералам это сложно понять, и они прололжают грозить всему миру ядерными ракетами в тайге. A>Угу. А также в каком-нибудь Арканзасе, список длинный можно составить ... A>Кстати забавно, что после развала СССР первыми в свою военную доктрину именно америкосы записали право первого превентивного ядерного удара. И только потом — РФ.
и что обязательно было за бущем повторять все глупости? по-моему российские генералы с радостью ввели в военую доктрину "адекватный" ответ.
A>ЕС != НАТО, пример Финляндии я тебе приводил.
а Финляндии не нужно самоутверждатся и что-то доказывать Европе.
A>Что же касается модернизации армии ... Во-первых кроме самой Украины её никто делать не будет. Во-вторых, ради этой цели ты думаешь надо вступать во враждебный РФ блок.
не ради этого, а для того чтобы взяли прийдется ее модернизировать A>а если всерьёз воевать придётся ? На российской или белорусской территории "интернациональный долг" перед штатами выполнять. Вот ты лично к этому готов ? И не убеждай меня, что такого не может быть, тому що нэ може буть николы. Жизнь меня учит ровно обратному.
не прийдется, для этого нету обьективных причин, будут посылать куда-то професиональных военных(но не в россию с белоруссью, европа зависит от нефтяной трубы, плюс сделаны инвестиции в экономику, вообщем все что можно завоевать, они уже купили или купят). Но их и без всяких блоков посылают. Если чесно то единственное что меня смущает в этом блоке, это количество финансов, необходимое на доведение нашей армии до их стандартов.
C>>Кроме того какие еще есть альтрнативы? обьединятся в союз бедных но гордых? Из-за границ РФ идея собирания славянских земель привлекательной выглядит разве что для Лукашенко (но заметь, сейчас он переругивается с украинским МИДом, а у нас никто и не возмущается тем как новая власть сдает его америкосам) который впорочем тоже в "союз" не торопится. A>Я хорошо помню 1991-й год, идеи самостийности та нэзалэжности. Ну вот вроде и сбылась мечта, свершилось чудо. А счастья всё нет, и народ стал жить объективно хуже, чем в Союзе. Сейчас на повестке идея ЕС, но ... никого почему-то не смущает что самостийность де-факто будет утрачена в случае реализации этих планов. В ЕС есть наднациональные органы, которых так боится Ющенко в ЕЭП. В ЕС будет конституция, президент, министр иностранных дел, в перспективе своя армия. И "удельный вес" Украины в этом образовании будет невелик.
так где же альтеренатива ЕС? в ЕЭП ее не видно. В ЕС эта самая "самостійність" потеряна не будет, поляки вот вступили, и нельзя сказать что много потеряли. Еще одно, с ЕС все понятно, там есть идея "давайте сделаем так, чтобы европейцы жили хорошо", а что в ЕЭП? Бедные и гордые, плюч подознения, что кое-кто в этом деле хочет по-руководить и удолитворить амбиции пострадавшие от распада "империи".
A>ОК, правда мой приятель работает на той Нестле, что шоколад делает. Это бывший советский завод, выкупленный швейцарцами. Название не помню, но говорят у вас он очень известен .
он называется кондитерська фабрика "Світоч". И нужно его немного покритиковать: белого шоколада в плитках до сих пор не делают , правда крекеры у них неплохии, но шоколад сейчас уже не лучший, я в последнее время покупаю молочный шоколад "Корона", он приятнее на вкус. Вообщем из местных производителей осталось одно утешение — пивзавод
A>Хм ... это интересно. А какой язык был в школе/вузе ? Предположу, что русского было много, но письменный был всё же украинский.
письменного русского было много, в школе, и учительница старалась. Украинский появлися как и у всех, где-то с 3-5 класса.
Просто я с языками не дружу. А в политехе был "деловой укр. яз" зачетом, в самом первом семестре, и на этом изучение языков (за исключением английского) закончилось.
A>Не в обиду, но есть несколько мелочей вроде:
такой продвинутый форум, а спелчекера нету
A>Такие ошибки делают люди, которые говорят и пишут одинаково, т.е. нет постоянной практики русского письма. Я тоже этим иногда грешу .
это одна из причин по которой я был рад был украинскому диктанту на вступительных экзаменах в политез. Там все просто, что слышишь, то и пишеш.
поверь, практика совсем не при чем . тут один товариш из закарпатья раньше развлекался тем, что правил за мной ошибки в постах.
вообщем я могу безграмотно писать на 3 языках, и горжусь этим
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вообще ИМХО можно даже шире вопрос поставить: Украина вышла из совка 13,5 лет назад, вышла, надо думать не просто на месте потоптаться, а во вполне конкретном направлении, собственно в ту же Европу. Так вот внимание, вопрос: сильно ли улучшилась жизнь простых украинцев за это время и какие факторы "единения с Европой" на это повлияли?
Знаете, смешно было бы, если бы не прошло уже действительно больше 13 лет... Но мне тогда очень нравилась фраза "Украина вышла из совка", а сейчас так особенно: простите, уважаемые, и куда же она, родимая, "вышла"?
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
TL>> Ни у кого из знакомых и незнакомых русских и нерусских нет хорошего впечатления от города Львова: да, интересно, да, занимательно — но пыльно, провинциально, в меру запущено — отчетливая провинция как со стороны запада, Польши, так и со стороны востока, самой Украины — в целом очень напоминает, например, Харьков — с учетом прозападной, "польской" специфики, как и провосточной, "российской", в Харькове. Но все одногласно склоняются к мнению, что это — провинция — и сделать что-нибудь с этим не хочет ни одна из трех сторон, включая сам Львов — правда это стороннее мнение, не самого Львова... C>в твоем случае вот эта картинка выглядит как диагноз: C>
Вы ведь знаете, что "тянуть" картинки с чужих сайтов не только неприлично, но и чревато...
C>само сабой что у нас провинция это все, что не Киев и интересно кто и когда проводил опрос про "нет хороших впечатлений"?
У вас может и так — это характерный провинциальный взгляд людей, не видевших других провинций, кроме своих, и других столиц, кроме Киева...
C>ЗЫ: по крайней мере у нас с дозиметром по базару ходить не нужно
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
C>>само сабой что у нас провинция это все, что не Киев и интересно кто и когда проводил опрос про "нет хороших впечатлений"?
TL>У вас может и так — это характерный провинциальный взгляд людей, не видевших других провинций, кроме своих, и других столиц, кроме Киева...
это снобизм столичных жителей, в тебе говорит.
C>>ЗЫ: по крайней мере у нас с дозиметром по базару ходить не нужно TL> "у вас" — это где, позвольте спросить?
уже заполнил поле в профайле.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>>само сабой что у нас провинция это все, что не Киев и интересно кто и когда проводил опрос про "нет хороших впечатлений"?
TL>>У вас может и так — это характерный провинциальный взгляд людей, не видевших других провинций, кроме своих, и других столиц, кроме Киева... C>это снобизм столичных жителей, в тебе говорит.
C>>>ЗЫ: по крайней мере у нас с дозиметром по базару ходить не нужно TL>> "у вас" — это где, позвольте спросить? C>уже заполнил поле в профайле.
Тогда скажу тебе, что насчет дозиметров — сильная глупость и уже, увы, неактуально: зону собираются открывать уже — ну, скроме саркофага. Что касается радиационного, то это миф, а лично я бы лучше бы ввел Евро-2 — хотя бы.
Что касается Львова: ну, согласен — начитался москальских газет...
Должен заметить, что с описанным в заметке в целом согласен, несмотря даже на то, что написанное служит якобы подтверждением мнения моих "оппонентов"...
Ну и про "столичных жителей": об их снобизме я уже писал, и то довольно подробно. Что же касается меня, то я сам, увы, еще не решил, есть ли я "столичный житель", а если и есть, то какой из столиц которого государства...
P.S. Ну, а с моим ведмед'ём ты и сам уже понял, что попал... Звыняйтэ, мы плагиаторов и "картинкотягателей" на завтрак едим не стесняясь... Хоть и сами любим картинки "попоутаскивать", но как с этим эффективно бороться тем не менее осведомлены... как видишь...
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
TL>>Что касается Львова: ну, согласен — начитался москальских газет... TL>>GlobalRus.ru :: Путешествия — Две Украины
B>Самое смешное — в Польше пишут про "две Украины" то же самое, только с другой стороны
Тю! Я про то сразу же и сказал... И не в обиду никому будет сказано — это просто мнение такое...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>GlobalRus.ru :: Путешествия — Две Украины
TL>Должен заметить, что с описанным в заметке в целом согласен, несмотря даже на то, что написанное служит якобы подтверждением мнения моих "оппонентов"...
А собственно почему?
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 6a [436] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
TL>>GlobalRus.ru :: Путешествия — Две Украины
TL>>Должен заметить, что с описанным в заметке в целом согласен, несмотря даже на то, что написанное служит якобы подтверждением мнения моих "оппонентов"...
DH>А собственно почему?
А собственно потому, что одно из правил полемики...
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
TL>>Что касается Львова: ну, согласен — начитался москальских газет... C>это точно
TL>>GlobalRus.ru :: Путешествия — Две Украины
TL>>Должен заметить, что с описанным в заметке в целом согласен, несмотря даже на то, что написанное служит якобы подтверждением мнения моих "оппонентов"... C>Заметка в стиле школьного сочинения. C>Может автор никуда и не ездил?
Да в целом похоже на то — и потом, уж больно он быстрый: раз туда — два сюда — и везде-то он побывал! Интересно: а почему не был в Берегово или хотя бы в Ужгороде? Вот бы он удивился тому, как там не так, как "там, где вы есть"...
TL>>P.S. ... може то моя прокся закешувала картінку, треба перевірити
Так отож... (к)
И не нарушай правила форума: писать можно только по-русски или, если крайняя нужда прижимает (лично я такой пока не встречал, но мало ли какая Соляра в цифромире водится) — по-англицки...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Подумалось вот ... A>Слово "НАТО" хорошо рифмуется с фразой "Разом нас багато". (c) Amethyst A>Может продать идею ? Скажем тем же "Гринжопам", они как раз для Евровидения собирались подкорректировать текст своего шлягера. Если не получается остудить горячие головы и воспалённый разум, так может хоть заработать на этом удастся .
Ага, особенно в варианте "на языке ориганала": "together we are many — we will be in the ..." а шо бы туда такого подставить шоб рифма была, раз уж некоторым "горячим головам" так хочется, шобы она таки была?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>- Разом нас багато — будемо у НАТО! TL>- Together we are many — живём в Эрэсдээне! TL>- Вместе много нас — уедем в Гондурас!
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Что примечательно, выносить на референдум этот вопрос оранжевый ублюдок не стал, всё решает тихой сапой . C>ми вашого презедента також поважаємо http://www.obozrevatel.com/files/_Picture_file_path_197.jpg C>
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:
D>>Я просто развил идею, популярную на этом форуме, что чем больше страна тем лучше.
U>Ты иногда задумывайся для кого "лучше". Для простых людей единое государство построенное по неколониальной модели лучше, чем жизнь по отдельности, а вот для мировых финансовых элит все совсем наоборот. А так как решения пока что принимают именно финансовые элиты, а не народ, то единое государство со столицей в Вашингтоне нам не грозит.
А не задумывались, на кой ляд Вашингтону быть столицей мира , ему выгодней оставаться столицей СШЫ и иметь как можно больше подопытных сырьевых и производственных колоний, но уж никак не отдельных равноправных штатов. А СССР — жалко, при всех его очередях и длббзмах, была отлажена инфраструктура, как производственных, так и научных организаций.... Развалить развалили а ни... чего не построили. Идеологии — 0... Направление void* ptr;... У пиндосов есть хоть убеждение в том, что они являются светочами демократии и несут счастие всем недоразвитым народам
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>а до этого она тоже налоги не платила?
Ох, ну не надо про Чечню! Не надо! Я вот только одного не пойму, допустим я не долюбливаю своего соседа-негра(китайца, марсианина...). Этот факт, при том что негр, человек-то в принципе хороший: на работу ходит, на улице не гадит — т.е. нормальный человек, не дает мне права пойти и перерезать ему глотку. Или заставить его работать на даче приковав за ногу к столбу, прикармливая, чтоб не помер.
Этим самым несчастным вайнахам не давали работы? Запрещали религию, культуру? Притесняли родной язык? Какого хрена взыскалось?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
OL>>> как в Югославии от куда нивозьмись взялся Росс спецназ C>>какой? откуда, и что он там успел сделать если я про это первый раз слышу? туда кораблик (вроде радиоелектронной разведки) один послали и все.
T>Нет, было там такое событие, афаир. Вроде как когда уже всё забомбили, войска ввели и на зоны контроля поделили — в один очень добрый день некая в/ч русских заявилась откуда-то (что за часть и откуда пришла — забыл уже) и почухала через территорию куда-то по своим делам на запросы не отвечая. Добрались на какой-то объект (аэропорт разбомбленный, вроде как, опять-таки не помню точно), окопались там и типа объявили, что мол аля-улю, это теперь зона контроля РФ. Типа силу показали. T>А добрым я этот день называю потому, что очень крепкие нервы оказались у американцев, а ведь могла очень грустно закончится такая "демонстрация силы". Потому как вообще если в твоей зоне контроля шарудит неясная колонна военной техники, которой там быть не должно, а оно куда-то шурует по своим делам, а в стране война идёт, то имхо естественно было бы сие формирование сначала уничтожить нафик вдребезги пополам, а потом разбираться законное оно или нет и чего оно здесь делало.
Это как раз доказывет несостоятельность этих раздолбаев, если они БЕСПРЕПЯТСТВЕННО пропустили вооруженную автоколонну.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Еще одна деталь. Я был на Украине, когда во Львове на авиашоу разбился истребитель. В новостях стали перечислять страны, приславшие помошь. (Первой почему-то оказалась Испания). Я очень удивился, что не упомянули Россию. Неужели наши ничем не помогли? Когда где-нибудь в Турции землетрясение — сразу самолет МЧС вылетает, а тут как же? Q>И только вернувшись домой, в одной из передач об этом событии я услышал, что несмотря на то, что Россия прислала помощь одной из первых, ни на одном украинском телеканале об этом не было сказано ни слова!
Истрибитель то был сделан в России, поэтому и не благодарили.
Бывал я на Западной Украине, ни чему не надо там удивлятся.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
П>>Наш пензенский DH>можешь добавлять в профиль город. Проговорился!
Да я город-то и не скрывал особо, и раньше писал как-то. А вот ФИО и e-mail (особенно) в ближайшее время точно добавлять не буду, пусть лучше тут "анонимом поганым" обзывают, как недавно было, чем я потом буду оскорбления со своего ящика вычищать.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>1. уровень жизни определяется не "честной работой каждого на своем рабочем месте", как нас учили в Советском Союзе, а деятельностью очень небольшого количества талантливых людей. В разных сферах — в науке, искусстве, бизнесе. Поскольку в процентном отношении их число одинаково во всем мире и увеличить его не представляется возможным (простым смертным), то больше их будет в той стране, в которой население больше.
сравните уровень жизни в Германии, Швейцарии... и в России, Китае, Индии...
или что вы имеете в виду "так что вы вообще тут делаете?" ? 
.
*/ все понятно — грязные злые животные, как насчет дагестанцев, соседи их все таки?
.
Вроде бы нет. 
.
"Если бы не было колобка, его следовало бы придумать..."
