Re[15]: Нет НАТО в Украине!
От: Timeo  
Дата: 17.02.05 12:29
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>с чего ты взял, что те, кто пишет на кавказ.орг, были участниками событий?...

T>>Насколько я понимаю, достоверность публикаций примерно одинаковая. Aint?
A>на чем основывается твое понимание?... я, например, считаю, что кавказ.орг есть пропаганда основаная на перевирании фактов...

Да так: смотрим, слушаем, сравниваем... Кавказ.орг есть, конечно, пропаганда. Но не только кавказ.орг
Re[21]: Нет НАТО в Украине!
От: Pazak Россия  
Дата: 17.02.05 12:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Только я считаю (независимо от того, что мне там видно или не видно), что милицейская операция по наведению порядка в течение нескольких лет, с применением авиации, танков и артиллерии — очень странное явление. А ты как считаешь?


Да нет, не думаю. Активных боевых действий уже нет, а бандюков бывает и по 10-20 лет вылавливали. Будет мир -> будет поддержка населения -> переловят постепенно. Так что вроде в правильном направлении двигаются.
Ку...
Re[32]: Нет НАТО в Украине!
От: kkts  
Дата: 17.02.05 12:31
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это я не понял? Это ты не понял —

нет это ты не понял... итд

LL>как ты предлагаешь без авиации брать город, в котором только что сгорела танковая дивизия? Какими средствами?

я ничего не предлагаю, я высказываю свое мнение о фактах которые имели место быть.
Re[21]: Нет НАТО в Украине!
От: Timeo  
Дата: 17.02.05 12:38
Оценка: -1
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:


P>Куда, блин, "вводят"-то? Ты думаешь мы из Москвы чтоль туда этих десантников перебросили?


Какая, блин и вам, разница, откуда именно их перебросили — из Москвы или они уже там поблизости были?

P> 3) амеры не возражали против ввода миротворцев. ... Утрясли его через неделю буквально АФАИР, причем довольны остались обе стороны.


Вот-вот, через неделю амеры уже не возражали. И хорошо.

P>>>Да и в юбом случае, не кажется ли тебе, что югославские руины — это внутреннее дело самих югославов?

[skip]
P>И с какой радости США взялись это решать? Что, ООН уже отменили?

Так внутреннее дело — или дело ООН, ась?
Re[12]: Нет НАТО в Украине!
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 17.02.05 12:38
Оценка: 1 (1) +2
EXE>>Что то я вас не понимать... Украина завсегда была часть России, а тут вот...

H>был бы ты в Киеве лично набил бы тебе морду за подобные высказывания!


Да? А за что? Разве это не правда? Мне вот азербайджанцы сами говорили, что Азербайджан всегда был в составе чьей-то империи: то Персии, то Турции, то СССР. И это почему-то не вызывало комплекса неполноценности. (Кстати, при этом они говорили, что нахождение в СССР принесло для их страны наибольшую пользу). А почему тебя это так оскорбляет? Если тебя это утешит, могу сказать, что Россия 300 лет была под властью монголо-татар. А я, кстати, не понимаю, откуда у вас комплекс "младшего брата"? Ведь, как известно, "Киев — мать городов русских", и вы с полным правом можете себя считать старшим братом. В конце концов, если в семье несколько братьев — должен же кто-то из них быть младшим!

H>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого...


Ну, независимости всегда хотят все князьки. И наши губернаторы тоже. Но ведь ты, как разумный человек, понимаешь, что они этого хотят потому, что это выгодно им! А вовсе не тебе.
А простым людям гораздо выгодней жить вместе в большой стране. Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[12]: Нет НАТО в Украине!
От: Pazak Россия  
Дата: 17.02.05 12:38
Оценка:
Здравствуйте, Hubar, Вы писали:

H>Вот именно из за таких высказываний таких и возникают все трения, пора Вам научиться считаться со всеми народами как с равными и похоронить свои имперские настроения!!!


А вам пора бы уже отучиться их провоцировать.

H>Украина всю свою историю хотела быть независимой


А уж при Хмельницком-то как хотела!!!

H>и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное.


Эх, помнится года полтора назад (как раз после розовой революции) тут некто adonz пел про супервыгодное положение Грузии. Говорил скоро щасте им от этого будет. Где-то он сейчас? Поди уж как сыр в масле катается.
Ку...
Re[13]: Нет НАТО в Украине!
От: dushchak Украина  
Дата: 17.02.05 12:41
Оценка: :))
Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, Hubar, Вы писали:


H>>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого... ее беда в расположении — уж больно выгодное.


A>Да ну? А вот adontz с год назад говорил, что самое ни на есть геостратегически выгодное положение занимает Грузия. Оттого-то все ее беды, поскольку Россия стремится занять эту архивыгодную позицию.


H>>Вы там что в России действительно хотите стать такими же как янки???


A>Ясен пень. И если мы иногда наезжаем на пиндосов, то это только от комплекса неполноценности, потому что пока не можем себе позволить то же самое (ну там иракцев замочить или еще кого, кто не понравится). Это примерно тот же самый комплекс младшего брата, которым страдает Украина по отношению к России.


В каждой шутке есть доля шутки.
Вот много говорится, что в случае вступления Украины в НАТО украинские военные будут участвовать разных военных конфликтах. Я взял на себя труд перевести участок статьи на украинском. здесь

Есть очевидные последствия вступления Украины в НАТО. Среди них — улучшение гарантий внешней безопасности Украины, получение гарантий ядерной безопасности, улучшение инвестиционного климата в Украине. Это приведет к смене имиджа Украины через получение приналежности к организации, базовой для западного мира, а также укрепления демократии в Украине через принятие демократических норм, какие поддерживает НАТО.

поскипано...

Однако следует признать, что население мало знает обьективной информации про НАТО. Уже сейчас употребление термина "Североатлантический оборонный союз" почти не вызывает алергии у населения,в противовес загадочно-демонизованого НАТО. Поддержка вступления в НАТО имеет тенденцию к постепенному росту, главным образом через более молодой возраст поддерживающих НАТО

Сегодня авторитет Ющенка высок настолько, что инициатива вступления в НАТО может только поднять популярность этой идеи, но навряд ли означает потерю популярности Ющенка. Кроме того, получение впервые за последние сотни лет надежной безопасности Украины намного важнее за политический капитал любого.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Re[15]: Нет НАТО в Украине!
От: Timeo  
Дата: 17.02.05 12:41
Оценка:
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Нравится мне эта статья по поводу методов ведения пропаганды. Буду ссылку на неё периодически постить специально для новых участников "украинской" темы священных войн. Почему именно украинской ? Всё просто ... практика показывает, что в постах с той стороны меньше логики и фактов. Увы ...


Да пожалуйста. Когда я вижу по 1+1 выступление некоторого политика, а затем мне по РТР это выступление переводят на русский, да так хорошо переводят, что смысл меняется на противоположный — это как раз по профилю вашей ссылки.
Re[27]: Нет НАТО в Украине!
От: Pazak Россия  
Дата: 17.02.05 12:43
Оценка:
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

LL>>Чтобы получить слабое представление о ценности такого взгляда, рекомендую подойти к группе поддатой малолетней шпаны и попробовать их словесно урезонить.


T>Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал


Твои предложения?
Ку...
Re[28]: Нет НАТО в Украине!
От: bopka  
Дата: 17.02.05 12:49
Оценка: :)
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
T>>Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал
P>Твои предложения?
На этом месте все "демократы" и националисты как-то исчезают
Re[13]: Нет НАТО в Украине!
От: Timeo  
Дата: 17.02.05 12:49
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q> Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.


Швейцарцам это рассказывайте. Датчанам, Бельгийцам и прочим.
Re[14]: Нет НАТО в Украине!
От: jhfrek Россия  
Дата: 17.02.05 12:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


Q>> Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.


T>Швейцарцам это рассказывайте. Датчанам, Бельгийцам и прочим.


Ага, а самый сильный мужик на земле — это Неуловимый Джо — его никто на догнать ни победить не может...
Re[13]: Нет НАТО в Украине!
От: Timeo  
Дата: 17.02.05 12:52
Оценка:
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Hubar, Вы писали:

H>>Вот именно из за таких высказываний таких и возникают все трения, пора Вам научиться считаться со всеми народами как с равными и похоронить свои имперские настроения!!!
P>А вам пора бы уже отучиться их провоцировать.

Какие все нежные!

H>>Украина всю свою историю хотела быть независимой

P>А уж при Хмельницком-то как хотела!!!

Вы на Переяславский договор намекаете, как я понимаю? Да, правда, было такое военное соглашение, через несколько лет, кстати успешно Россией же денонсированное, говоря современным языком.
Re[28]: Нет НАТО в Украине!
От: Timeo  
Дата: 17.02.05 12:54
Оценка:
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

LL>>>Чтобы получить слабое представление о ценности такого взгляда, рекомендую подойти к группе поддатой малолетней шпаны и попробовать их словесно урезонить.
T>>Точно. Гораздо лучше нахрен вдребезги пополам разнести весь квартал
P>Твои предложения?

Дык, согласен я! вот
Re[14]: Нет НАТО в Украине!
От: bopka  
Дата: 17.02.05 13:02
Оценка:
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Вы на Переяславский договор намекаете, как я понимаю? Да, правда, было такое военное соглашение, через несколько лет, кстати успешно Россией же денонсированное, говоря современным языком.
Кстати, когда Россией денонсированное?
А принятие подданства царя по-твоему означает чисто военный договор?
Re[13]: Нет НАТО в Украине!
От: Pazak Россия  
Дата: 17.02.05 13:03
Оценка:
Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Да ну? А вот adontz с год назад говорил, что самое ни на есть геостратегически выгодное положение занимает Грузия. Оттого-то все ее беды, поскольку Россия стремится занять эту архивыгодную позицию.


Забавно, мне тоже сразу вспомнилось. Что интересно, тоже сразу после "революции".
Ку...
Re[31]: Нет НАТО в Украине!
От: Pazak Россия  
Дата: 17.02.05 13:04
Оценка:
Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>ты кажется не понял одной вещи, вопрос не в том кто должен был воевать, омон или армия, а в том как.

K>и бомбардировка города в такой ситуации, анлогична взрыву дома для усмирения шпаны

А сколько своих солдат ты готов положить ради того, чтоб взять шпану не взрывая дом?
Ку...
Re[14]: Нет НАТО в Украине!
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 17.02.05 13:08
Оценка:
Q>> Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.

T>Швейцарцам это рассказывайте. Датчанам, Бельгийцам и прочим.


Как раз они-то поняли это давно, и давно объединились в одно (фактически) государство: Европу. Введение единой валюты это лишь послений (а не первый, как многие полагают) шаг.

При этом, понимая пользу объединения, они приложили немало усилий, чтобы расчленить своих врагов: сначала СССР, затем Югославию, на очереди Россия, поскольку даже сейчас она слишком велика, да и Украина будет разделена, не сомневаюсь — по площади она самая большая в Европе, а по населению как Ю.Корея.

И только вы упорно не желаете этого понять и легко поддаетесь на спекуляции о притеснении москалями и о свободолюбии украинцев.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[16]: Нет НАТО в Украине!
От: Amethyst  
Дата: 17.02.05 13:10
Оценка:
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:


A>>Нравится мне эта статья по поводу методов ведения пропаганды. Буду ссылку на неё периодически постить специально для новых участников "украинской" темы священных войн. Почему именно украинской ? Всё просто ... практика показывает, что в постах с той стороны меньше логики и фактов. Увы ...


T>Да пожалуйста. Когда я вижу по 1+1 выступление некоторого политика, а затем мне по РТР это выступление переводят на русский, да так хорошо переводят, что смысл меняется на противоположный — это как раз по профилю вашей ссылки.


Замечу, что я никогда не утверждал, что пропагандой занимаются только оранжевые .
А статью настоятельно рекомендую тщательно проштудировать.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[32]: Нет НАТО в Украине!
От: kkts  
Дата: 17.02.05 13:10
Оценка:
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>А сколько своих солдат ты готов положить ради того, чтоб взять шпану не взрывая дом?

на вопросы из серии "когда вы перестали бить свою жену" отвечать что то не очень хочется.
но если рассматривать именно шпану, то я тебе открою секрет, обычно с ними довольно быстро справляется обычная милиция. без жертв.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.