Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Во-первых, это не НАТОвская война, США под это дело отдельную коалицию собрали.
Это НАТОвская война. Что бы там США дополнительно не собирали, это полностью их война и ВС НАТО участвовали по полной.
XZ>Во-вторых, миллион — это избыточная смертность, а не убитые мирные.
Тогда дай свои цифры по Ираку и Украине, а то у нас странная дискуссия получается.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
XZ>>>Наши у#бки переворот в 1993м устроили, расстреляв парламент. _>>Под националистическими лозунгами что ли? К чему тут эта история? XZ>Что копать в историю можно бесконечно. Видишь — и 30 лет ещё не копнули, а у нас тоже хунта у власти получается.
Чего ж ты тогда копаешь? Чего в любимую Украину не свалишь?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
XZ>>Распиши, плиз, как ты 23 миллиона насчитал. УП>Нет, ты распиши все операции НАТО за 70 лет, это ты утверждал, что в СВО погибло кратно больше, тебе и доказывать, или соврал.
Я список операций уже приводил. Никаких жертв в 23 миллиона там и близко нет. Поэтому и спрашиваю, откуда твои 23 миллиона. Или ты соврал.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Т.е. РФ имеет полные основания опасаться расширения НАТО к своим границам, что бы там по этому поводу не декларировалось. ЧТД.
Опасаться? Конечно. Этот альянс против обороны от нас и был создан.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
НС>>Т.е. РФ имеет полные основания опасаться расширения НАТО к своим границам, что бы там по этому поводу не декларировалось. ЧТД. XZ>Опасаться? Конечно. Этот альянс против обороны от нас и был создан.
Ну и к чем тогда эта твоя софистика про оборонительность?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
C>>>Проявил агрессию против стороны, которая ему не угрожала. Чем Югославия угрожала НАТО? XZ>>Даже не знаю, чем может угрожать соседям страна, погрузившаяся в гражданскую войну.
J>1. И чем же?
Большим количеством неконтролируемого оружия в обороте и применении. Гуманитарным кризисом. J>2. Противостояние украинской власти и ЛДНР — это тоже гражданская война, есличо.
Никто не спорит. А после начала СВО сейчас там что, мир наступил? Стало хуже. И им, и нам.
До сих пор на первом канале СВО декларируется как "операция по защите Донбасса".
При этом в Авдеевке ВСУ как были, так и остаются. Как снабжались, так и снабжаются. Как обстреливают Донецк, так и ещё больше обстреливают.
В это время "защитники Донбасса" успели сходить к Киеву и вернуться, занять Изюм-Купянск, и отойти обратно, занять Херсон, и вернуться на левый берег Днепра, вгрызться с огромными потерями и разрушениями в Мариуполь, Северодонецк и Лисичанск, провести референдумы, ввести регионы в состав РФ, т.е. позаниматься охрененно большим кругом интересных и чрезвычайно увлекательных дел, не сделав главного — не прекратив обстрелы Донецка.
Как при этом можно равняться на НАТО, которые свои-то военные задачи решают в разы эффективнее?
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Например, созданием ядерного оружия. Хотя бы в виде грязной ядерной бомбы.
Это уже вроде вычеркнули из методичек.
XZ>>Казуистика. Особенно ярко её можно наблюдать на примере областного центра нового субъекта РФ г. Запорожье. Который внезапно считается оккупированным. C>И все в соответсвии с международным правом, в частности с правом наций на самоопределение.
Ну и как там жители стоилицы этого региона проголосовали за самоопределение?
XZ>>До или после — это формальности. C>И эти формальности имеет значение. Невозможно соблюдать право нарушая правовые формальности.
О! Вот у НАТО с этими формальностями порядок, чуть не на каждый их чих имеется резолюция ООН. В отличие от.
XZ>>Ну и вводи санкции в ответ на санкции. Воевать-то зачем? C>Так не осталось выбора, воевать пришлось бы в любом случае, только в худших условиях. Сейчас РФ приходится восстанавливать Мариуполь, а пришлось бы еще Донецк с Луганском восстанавливать.
Или нет. Откуда ты знаешь, что пришлось бы?
Я также могу предположить, что исходя из текущей ситуации и нарастающего технического превосходства на западе, нас через 10-15 лет ждёт обезоруживающий безответный удар по ядерным стратегическим силам. И что будем делать исходя из такого предсказания? Может, сейчас бахнем? Всё равно ведь все умрут когда-нибудь.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
XZ>>ВСУ не просто воюет. Они на своей земле воюют против ВС РФ, которые пришли с оружием на чужую. Как бы это главная задача армии — защищать свою землю, что за детские претензии? W>ДНР и ЛНР тоже воевали за свою землю и свой язык. Но ты ж тогда помалкивал.
Во-первых, мне чужая страна не так интересна, как своя.
Во-вторых, ты тогда тоже помалкивал. И Путин. И ВС РФ. Все помалкивали. Никто не вмешался, не защитил. Только оружия чуть подкинули, да Гиркиных, чтоб не дожали ЛДНР.
Что так? Тогда выгода была? Лицемеры.
А сейчас цели другие и выгода другая, а ЛДНР — припасённый восемь лет назад повод. Поэтому и Авдеевка до сих пор на месте и Донецк под обстрелами.
W>Вот и сейчас помалкивай. Можешь поскакать.
В-третьих, ты мне рот-то не затыкай. Поскакун.
XZ>>Кто "вы"? W>Украинцы.
Ну и пиши украинцам, я тут причём?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
XZ>>Во-первых, это не НАТОвская война, США под это дело отдельную коалицию собрали. Z>Это НАТОвская война. Что бы там США дополнительно не собирали, это полностью их война и ВС НАТО участвовали по полной.
По этой логике СВО — это война ОДКБ, ведь ВС ОДКБ (большая часть российская) участвуют по-полной.
XZ>>Во-вторых, миллион — это избыточная смертность, а не убитые мирные. Z>Тогда дай свои цифры по Ираку и Украине, а то у нас странная дискуссия получается.
Да в вики всё есть, что там дискутировать? Разные организации разные называют, но миллион — это прям запредельный топ, который удалось натянуть, используя избыточную смертность.
С таким показателем у нас от ковида даже поболее жертв будет без всяких НАТО.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
XZ>>Что копать в историю можно бесконечно. Видишь — и 30 лет ещё не копнули, а у нас тоже хунта у власти получается.
W>Чего ж ты тогда копаешь? Чего в любимую Украину не свалишь?
У тебя плохо с чтением, пониманием и интерпретацией? Или просто флудишь не по теме?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
XZ>>Опасаться? Конечно. Этот альянс против обороны от нас и был создан.
НС>Ну и к чем тогда эта твоя софистика про оборонительность?
Софистика в том, что агрессию своей целью альянс не ставит. Иначе, с их-то возможностями, это уже к концу 90-х был бы условный четвёртый рейх с границей за Уралом.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Это уже вроде вычеркнули из методичек.
Вам виднее, у меня методичек нет. Только нужно еще выступление украинского президента на мюнхенской конференции вычеркнуть:
Я инициирую проведение консультаций в рамках Будапештского меморандума. Созвать их поручено министру иностранных дел. Если они снова не состоятся или по их результатам не будет гарантий безопасности для нашего государства, Украина будет иметь право считать, что Будапештский меморандум не работает и все пакетные решения 1994 года подвергнуты сомнению.
XZ>Ну и как там жители стоилицы этого региона проголосовали за самоопределение?
В Запорожье никак, также как жители Донецка и Луганска никак не голосовали за действующую власть в Киеве.
XZ>О! Вот у НАТО с этими формальностями порядок, чуть не на каждый их чих имеется резолюция ООН. В отличие от.
По Югословии нет резолюции. И по Ливии тоже.
XZ>Или нет. Откуда ты знаешь, что пришлось бы?
В Киеве приземлился очередной британский военно-транспортный самолет
Восьмой за эту неделю британский военно-транспортный самолет прибыл в Киев.
В Украину прибыл очередной самолет из США с боеприпасами для украинской армии.
Запад не дает оружие просто так. Дают для войны.
XZ>Я также могу предположить, что исходя из текущей ситуации и нарастающего технического превосходства на западе,
Нет у Запада сейчас технического превосходства в области вооружений. Они опережают нас в космической разведке и связи, мы их в гиперзвуке. В целом соблюдается паритет.
XZ>нас через 10-15 лет ждёт обезоруживающий безответный удар по ядерным стратегическим силам. И что будем делать исходя из такого предсказания?
Будем делать все, чтобы такой обезоруживающий удар был невозможен. Например, принуждать соседнее государство не размещать на своей территории средства для такого удара.
XZ>Может, сейчас бахнем? Всё равно ведь все умрут когда-нибудь.
"Обязательно бахнем и не раз, весь мир в труху, но потом."
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
J>>1. И чем же? XZ>Большим количеством неконтролируемого оружия в обороте и применении. Гуманитарным кризисом.
И как гражданская война в Югославии угрожала США?
J>>2. Противостояние украинской власти и ЛДНР — это тоже гражданская война, есличо. XZ>Никто не спорит. А после начала СВО сейчас там что, мир наступил? Стало хуже. И им, и нам.
Если бы НАТО не вмешалось — всё было бы быстрее.
XZ>До сих пор на первом канале СВО декларируется как "операция по защите Донбасса". XZ>При этом в Авдеевке ВСУ как были, так и остаются. Как снабжались, так и снабжаются. Как обстреливают Донецк, так и ещё больше обстреливают. XZ>В это время "защитники Донбасса" успели сходить к Киеву и вернуться, занять Изюм-Купянск, и отойти обратно, занять Херсон, и вернуться на левый берег Днепра, вгрызться с огромными потерями и разрушениями в Мариуполь, Северодонецк и Лисичанск, провести референдумы, ввести регионы в состав РФ, т.е. позаниматься охрененно большим кругом интересных и чрезвычайно увлекательных дел, не сделав главного — не прекратив обстрелы Донецка.
Верно говоришь! И во всём этом виноваты НАТО, которые раздувают огонь войны. Не было бы НАТО — украинцам уже не было бы чем сражаться, и с разведкой были бы немалые такие проблемы.
XZ>Как при этом можно равняться на НАТО, которые свои-то военные задачи решают в разы эффективнее?
Расскажи, как НАТО решили свои задачи в Сирии и Афганистане? А заодно расскажи об успехах НАТО в Корее и Вьетнаме.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
НС>>Ну и к чем тогда эта твоя софистика про оборонительность? XZ>Софистика в том, что агрессию своей целью альянс не ставит. Иначе, с их-то возможностями, это уже к концу 90-х был бы условный четвёртый рейх с границей за Уралом.
Одно из главных правил в международных отношениях — не верить словам (даже записанным на бумаге), верить возможностям. Так, например, в 1941 году У Германии с СССР был договор о ненападении, но Германия сконцентрировала большие военные силыу границ Союза. Должны ли были руководители СССР верить договору, и спать спокойно, или же возможности Германии напасть, и делать необходимые приготовления на случай внезапного массированного удара?
Вот так же и здесь: можно верить декларациям о том, что НАТО, дескать, это оборонительный альянс, и спокойно смотреть, как НАТО включает свой состав всё больше и больше стран вблизи границ России, строит военные базы и базы ПРО на территории соседних государств, и т.д., и т.п. А можно уже начинать беспокоиться и противодействовать, чтобы в момент очередной внезапной атаки не оказаться со спущенными штанами против превосходящих сил.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну давай прикинем. Градом убить может. Эта хрень имеет в 8 раз выше плотность. Т.е. при том же весе градины, будет иметь сечение в 4 раза меньше, значит сопротивление в 4 раза меньше, скорость в 2 раза больше, энергетику в 4 раза больше. Груда вроде как до 200км/ч может падать, эти будут 400км/ч (хотя не верится в это). В общем приложить может очень сильно, если в голову не удачно — то может и убьет. Иначе ничего не будет.
Тут еще не стоит забывать, что меньший размер при той же энергии — это выше пробивная способность. Но дырочка в голове будет маленькой.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
W>>ДНР и ЛНР тоже воевали за свою землю и свой язык. Но ты ж тогда помалкивал. XZ>Во-первых, мне чужая страна не так интересна, как своя. XZ>Во-вторых, ты тогда тоже помалкивал. И Путин. И ВС РФ. Все помалкивали. Никто не вмешался, не защитил. Только оружия чуть подкинули, да Гиркиных, чтоб не дожали ЛДНР.
Правду сказать, мне эти ЛДНР всегда казались эдаким "чемоданом без ручки". По сентиментальным поводам их сдавать было нельзя, но пользы от них России не было никакой, один вред. Я почему и думал буквально перед этим вторжением: почему бы России просто не отдать этот регион Украине, эвакуировав в Россию всех сочувствующих, а взамен потребовать легитимацию Крыма? Одновременно развернув широкую кампанию в СМИ о юридических шероховатостях в истории с передачей Крыма, исторических правах России на Крым, и о практически единогласном желании жителей Крыма быть в составе России? У России что, земли мало? Да полно земли, а вот ума да умения обустраивать эту землю не мешало бы побольше. Но нет, это не наша стезя, нам надо непременно сначала создать себе огромные проблемы, чтобы потом героически их преодолевать...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
J>>В самом деле, зачем нужно такое ПВО, которое стреляет по своему мирняку? Надо его, значит, расформировать. pik>или заменить, как тут говорят советское дермецо, на современную ПВО теперь ещё быстрее
на то самое ПВО, которое пропустило "советское дермецо" в Польшу?
C>Я инициирую проведение консультаций в рамках Будапештского меморандума. Созвать их поручено министру иностранных дел. Если они снова не состоятся или по их результатам не будет гарантий безопасности для нашего государства, Украина будет иметь право считать, что Будапештский меморандум не работает и все пакетные решения 1994 года подвергнуты сомнению.
Что не так? Украина отдала своё ядерное оружие в обмен на гарантии безопасности. Гарантии нарушены. Надо исправлять. Как из этих слов следует намерение вернуть себе ядерное оружие?
XZ>>Ну и как там жители стоилицы этого региона проголосовали за самоопределение? C>В Запорожье никак, также как жители Донецка и Луганска никак не голосовали за действующую власть в Киеве.
Что помешало?
XZ>>О! Вот у НАТО с этими формальностями порядок, чуть не на каждый их чих имеется резолюция ООН. В отличие от. C>По Югословии нет резолюции. И по Ливии тоже.
Ой, ну всё у них есть. То, что они за их рамки вышли, это уже детали. У нас и того нет.
XZ>>Или нет. Откуда ты знаешь, что пришлось бы? C>Восьмой за эту неделю британский военно-транспортный самолет прибыл в Киев. C>Запад не дает оружие просто так. Дают для войны.
А какое он давал оружие? Противотанковое. Для какой войны оно нужно, для оборонительной или наступательной?
Напомню, что как потом выяснилось, на тот момент амеры уже достоверно знали о российском вторжении.
XZ>>Я также могу предположить, что исходя из текущей ситуации и нарастающего технического превосходства на западе, C>Нет у Запада сейчас технического превосходства в области вооружений. Они опережают нас в космической разведке и связи, мы их в гиперзвуке. В целом соблюдается паритет.
И что даст гиперзвук на поле боя? Разведка и связь — понятно что. И сколько штук у нас этого гиперзвука?
Что с автономными боевыми дронами, самоорганизующимися роями? Тут нужна топовая микроэлектроника, а у нас в ней каменный век, т.е. ни через 10 ни через 20 лет у нас этого не будет, тогда как на западе это будет готово через несколько лет в количествах, пригодных к масштабному применению, а не в единичных, для демонстрации.
XZ>>нас через 10-15 лет ждёт обезоруживающий безответный удар по ядерным стратегическим силам. И что будем делать исходя из такого предсказания? C>Будем делать все, чтобы такой обезоруживающий удар был невозможен. Например, принуждать соседнее государство не размещать на своей территории средства для такого удара.
Принудить можно что-то сделать. Как можно принудить кого-то что-то не делать?! Только уничтожить.
