Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Только у коммунистов кроме этого больше ничего нет: есть лоялизм, конформизм, да идеология.

Ну тогда при капитализме лоялистов, конформистов и приверженцев капиталистический идеологии 95%, а то и поболе. И ты один из них.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Не в последнюю очередь благодаря тебе
И ты конечно же готов подтвердить это документально?

Б> этот раздел последнее время превратился из обсуждения заграницы в обычную клоаку с минимумом полезной информации
Ну так надо политиксных выпинывать обратно в их уютный загончик а не смотреть как они тут облегчаются.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:


VC>>Не просто "заимствовали технологии", вся индустриализация строилась на ограблении крестьян и покупке за счет этого технологий и производств в США и в меньшей степени в Западной Европе.
VC>>Сильно помогла великая депрессия в США, благодаря чему это стало возможным.
VC>>Крестьяне составляли тогда > 50% населения, так что да, принял страну с сохой, ограбил ее и купил за этот счет ядерную бомбу.

M>Ограбил, на порядки подняв производительность сельского хозяйства?

Сначала голод устроил чтоб паразиты поняли как правильно производительность сельского хозяйства подымать (ну кто выжил конечно).

VC>>Последствия этого ограбления до сих пор расхлебываем, даже распад СССР и текущие украинские события это тоже эхо от того что тогда происходило,
VC>>т.к. украинцев ограбили сильнее и с особой жестокостью.
VC>>Но сталинодрочеры упрямо повторяют одно и то же.

M>Настал вечер удивительных историй. Грабили украинцев, развивая им промышленность, которая на момент распада союза была чуть ли не первой на развалинах СССР? А что же тогда случилось с Украиной, почему она оказалась в жопе после того, как её перестали грабить? За 30 лет из второй Франции превратится в европейское Сомали — для этого нужен какой-то особый талант, не?

Насчет второй Франции — это шутка юмора такая?
А промышленность примерно там же где и российская промышленность — экспортные отрасли типа металлургии работают, то что построили после СССР в расчете на местный рынок и/или дешевую рабочую силу работают,
остальное в жопе. Нефти и газа почти нет, это да. Меньше денег чтоб поддерживать штаны на том что осталось.

Здравствуйте, Tai, Вы писали:

Tai>Здравствуйте, Marty, В


M>>Настал вечер удивительных историй. Грабили украинцев, развивая им промышленность, которая на момент распада союза была чуть ли не первой на развалинах СССР?

Tai>Сборочным цехом Советского Союза называли БССР. Вот кому после развала СССР досталась суперпромышленность. Но усатый клоун всё умудрился сделать убыточным. А на него некоторые тут чуть ли не молятся.

Да дело не в клоуне тут, после открытия внешнего рынка почти всей сборочной промышленности пришел кирдык, не была она конкурентоспособной.
Можно было только на искусственном жизнеобеспечении/субсидировании ее поддерживать, что в России и делали (и в Беларуси на российские деньги).
Другой вариант — закрыть внутренний рынок, что только законсервировало бы проблему и растянуло ее решение во времени.
Как-то так на Украине и в Белоруссии частично и делали.
Россия опять же за счет больших ресурсов (и Гайдара с Чубайсом) перестроилась быстрее (но это было все равно очень тяжело, 90е годы поминают не зря).
А на Украине и в Беларуси совок тащили до недавнего времени, в Беларуси до сих пор по моему он процветает.
Я в середине 2000х будучи на Украине был шокирован насколько она советская по сути осталась по сравнению с перешедшей на капиталистические рельсы Россией.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Да дело не в клоуне тут, после открытия внешнего рынка почти всей сборочной промышленности пришел кирдык, не была она конкурентоспособной.

Промышленность была неконкурентноспособной по большей части, да. Но в Беларуси (и в России) все же были люди с некоторым уровенем тех. образования, соответственно возможности для создания производств были ненулевые.
И то, что производства там успешно сохранены благодаря Лукашкенко — это миф.

VC>Я в середине 2000х будучи на Украине был шокирован насколько она советская по сути осталась по сравнению с перешедшей на капиталистические рельсы Россией.

"капиталистические рельсы" — тоже миф.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Ну вот живет человек в эмиграции. Есть какие-то жизненные неурядицы, сложности ассимиляции, некоторая обида на окружающих.
G>Неприятно быть лузером, хочется какой-то компенсации, причастности к чему-то, что недоступно окружающим.
G>"Зато в моих жилах течет кровь воинственных зулусов", или, как в нашем случае, "Ну ничего, придет Путин, вас всех покарает."

На порядок чаще встречается говноносительство в адрес бывшей родины. Даже, честно говоря, твоих примеров "придет Путин" я и не припомню, только если подгонять под это с очень большой натяжкой какие-то посты.

По идее, должно быть очевидно, что любой говноноситель, брызгатель желчью — человек несчастливый, в чем-то неудачник. Неудачник — не по чьей-то сторонней оценке, а по мироощущению, чаще неосознанной самооценке, беспокойству, неуверенности в себе, в завтра.

2 тов. Артём. Ты просто не сечешь, что такое ум и что такое глупость. Ты — чистая, незамутненная эмоция.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Да дело не в клоуне тут, после открытия внешнего рынка почти всей сборочной промышленности пришел кирдык, не была она конкурентоспособной.

lpd>Промышленность была неконкурентноспособной по большей части, да. Но в Беларуси (и в России) все же были люди с некоторым уровенем тех. образования, соответственно возможности для создания производств были ненулевые.
lpd>И то, что производства там успешно сохранены благодаря Лукашкенко — это миф.

Образования недостаточно, если носители этого образования ходят с голой ж...
Напомню, речь тут про 90е в основном.
Когда ни у кого не было бизнес компетенций, не было капитала, не было рынков сбыта.
Все рухнуло. То есть сохранение производств было под большим вопросом.
А новые производства со временем стали появляться, когда и рынок вырос и бизнес компетенции и капитал появились.
Но порядка 10-15 лет были потеряны.

VC>>Я в середине 2000х будучи на Украине был шокирован насколько она советская по сути осталась по сравнению с перешедшей на капиталистические рельсы Россией.

lpd>"капиталистические рельсы" — тоже миф.

Нет, не миф. В России весь социализм закончился где-то в начале 90х, после проведения "шоковой терапии" и приватизации.
На Украине и в Беларуси еще долго продолжали пинать мертвую кошку.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

lpd>>"капиталистические рельсы" — тоже миф.

VC>Нет, не миф. В России весь социализм закончился ...

Что социализм в России закончился — это конечно.
Про некие "капиталистические рельсы", якобы легко и быстро ведущие к процветанию — здесь

Автор: lpd
Дата: 25.07.22

писал.

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>>>кого в россии прессуют, вынуждают уезжать, а иногда и травят ? да всех не согласных с линией партии. вообще всех, без исключения.

M>>И кого же?

_>а то ты не знаешь поименно?

Огласите весь список, пожалста

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

lpd>>>"капиталистические рельсы" — тоже миф.

VC>>Нет, не миф. В России весь социализм закончился ...

lpd>Что социализм в России закончился — это конечно.
lpd>Про некие "капиталистические рельсы", якобы легко и быстро ведущие к процветанию — здесь

Автор: lpd
Дата: 25.07.22

писал.

Ты приписываешь мне то чего я не говорил.
Капитализм сам по себе никуда особо не ведет, он придает гибкость экономике и делает ее конкурентной (если правильно имплементирован).
Но нужна еще куча других условий — свободная торговля, наличие того чем торговать собственно (ресурсы, рабочая сила и т.п.), стабильный политический строй.
Поэтому в какой-нибудь экваториальной Африке или некоторых странах Ближнего Востока или Латинской Америки, несмотря на капитализм, не выходит каменный цветок.
Потому что каких-то условий не хватает. В 90х в России с некоторыми из этих условий тоже было не очень. Но если сравнивать с Украиной / Беларусью, то
продвинулась она в 90е дальше и условий для успешного развития экономики у нее было больше.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>>>>кого в россии прессуют, вынуждают уезжать, а иногда и травят ? да всех не согласных с линией партии. вообще всех, без исключения.

M>>>И кого же?

_>>а то ты не знаешь поименно?

M>Огласите весь список, пожалста

а смысл? можешь считать, что ты победил

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>т.е. все вот это вышесказанное должно означать, что сталин молодец и без него войну бы не выиграли?

Нет, вышесказанное означает, что у тебя сова лопнула


_>так все просрать это надо большой талант иметь попутно при этом зачморить кучу своего народа
_>нынешняя реинкарнация этого упыря ни чем не лучше


А уж как во Вьетнаме и Корее просирали... Но, так-то, ваша нынешняя реинкарнация мумии довольно жалка

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Но нужна еще куча других условий — свободная торговля, наличие того чем торговать собственно (ресурсы, рабочая сила и т.п.), стабильный политический строй.
VC>Поэтому в какой-нибудь экваториальной Африке или некоторых странах Ближнего Востока или Латинской Америки, несмотря на капитализм, не выходит каменный цветок.
Свободная торговля ведущая к успеху — вопрос весьма спорный, особенно на опыте Африки и Латинской Америки. Но здесь это оффтопик, если интересно — пиши подробнее в ту тему.

VC>Потому что каких-то условий не хватает. В 90х в России с некоторыми из этих условий тоже было не очень. Но если сравнивать с Украиной / Беларусью, то
VC>продвинулась она в 90е дальше и условий для успешного развития экономики у нее было больше.

Россия побогаче просто потому что экспортирует газ, нефть, металлы.

Здравствуйте, Tai, Вы писали:


M>>Настал вечер удивительных историй. Грабили украинцев, развивая им промышленность, которая на момент распада союза была чуть ли не первой на развалинах СССР?

Tai>Сборочным цехом Советского Союза называли БССР. Вот кому после развала СССР досталась суперпромышленность. Но усатый клоун всё умудрился сделать убыточным. А на него некоторые тут чуть ли не молятся.

Кто называл РБ сборочным цехом СССР?

Что ждёт сборочные цеха после развала экономики, для которой они собирают?

Супер-промышленность? Или "сборочные цеха"?

Ты уже определись

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>>Ни РИ, ни СССР не имели колонии, которые можно было бы грабить, как это делали Белые Господа.
Аё>Всё замкадье- это колония Москвы.

Это конечно чушь, но колоний было достаточно — вся Сибирь и Дальний Восток (с течением времени были практически полностью ассимилированы,
как и западные штаты в США например), Средняя Азия, Кавказ (который до сих пор во многом остается колонией).

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>>Но нужна еще куча других условий — свободная торговля, наличие того чем торговать собственно (ресурсы, рабочая сила и т.п.), стабильный политический строй.
VC>>Поэтому в какой-нибудь экваториальной Африке или некоторых странах Ближнего Востока или Латинской Америки, несмотря на капитализм, не выходит каменный цветок.
lpd>Свободная торговля ведущая к успеху — вопрос весьма спорный, особенно на опыте Африки и Латинской Америки. Но здесь это оффтопик, если интересно — пиши подробнее в ту тему.

Ты все еще читаешь по диагонали.

VC>>Потому что каких-то условий не хватает. В 90х в России с некоторыми из этих условий тоже было не очень. Но если сравнивать с Украиной / Беларусью, то
VC>>продвинулась она в 90е дальше и условий для успешного развития экономики у нее было больше.

lpd>Россия побогаче просто потому что экспортирует газ, нефть, металлы.

Все правильно, это тоже одно из условий для успешного развития.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

M>>РИ и в 20м веке существовала. Расскажи за уровень механизации на "золотой год" Российской империи — 1913ый

H>Справедливости ради, в передовых странах Запада трактора начали внедряться в 1915-1917.

В каких? В каком количестве? Ну, так, справедливости ради

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

M>>Ограбил, на порядки подняв производительность сельского хозяйства?

VC>Сначала голод устроил чтоб паразиты поняли как правильно производительность сельского хозяйства подымать (ну кто выжил конечно).

Это ты про то, почему был свернут НЭП? Потому, что все эти кулакибизнесмены придерживали зерно, чтобы потом срубить куш пожирнее?


M>>Настал вечер удивительных историй. Грабили украинцев, развивая им промышленность, которая на момент распада союза была чуть ли не первой на развалинах СССР? А что же тогда случилось с Украиной, почему она оказалась в жопе после того, как её перестали грабить? За 30 лет из второй Франции превратится в европейское Сомали — для этого нужен какой-то особый талант, не?

VC>Насчет второй Франции — это шутка юмора такая?

Это чуть ли не официальная доктрина Украины на момент отделения от СССР. Ну да, шутка юмора, как мы теперь поняли


VC>А промышленность примерно там же где и российская промышленность — экспортные отрасли типа металлургии работают, то что построили после СССР в расчете на местный рынок и/или дешевую рабочую силу работают,
VC>остальное в жопе. Нефти и газа почти нет, это да. Меньше денег чтоб поддерживать штаны на том что осталось.

Промышленность была в жопе даже до 14го года.

Хотя да, и тут москали постарались — сам знаю одно предприятие из индустрии ВКС, которое с Украины переехало в Москву всем инженерным составом. На Украине остались ненужные станки и обслуживающий их персонал

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

M>>Огласите весь список, пожалста

_>а смысл? можешь считать, что ты победил

Хорошая попытка сохранить лицо после слива. Но нет

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>При капитализме жулики, прощелыги и подхалимы выплывают наверх гораздо быстрее. Если при социализме это всё порицалось, то при капитализме это называется софт скилами и считается достоинствами

Обратите внимание, кто смайлики проставил

Не удивлены? Я — тоже

Обладатели софт-скилов