Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>В РИ толком несчитано, но было порядком, в том числе крупных. Главное, в РИ были инженеры, ученые — страна не была "с сохой".
А кто были эти инженеры и специалисты? Как и владельцы предприятий? Уж не иностранцы ли?

lpd>СССР уменьшил массовую безграмотность по сравнению с монархией, люди могли получить образование, но в нормальном виде только техническое. Не более.
А!? Что? Латынь и древнегреческий перестали учить?

lpd>Уже с 1905г(октября) изберались Государственные Думы, пусть и с разным весом голосов сословий на выборах.
И сколько составов Думы были распущено, прежде чем стала "карманной"?

lpd>А с февраля 1917 было Временное Правительство, и планировалось сформировать парламент, но большевики устроили госпереворот и захватили власть.
Временные должны были созвать Учредительное Собрание. Но, вместо этого, объявило Россию республикой. А "большевики" (Ага! Особенно Троцкий и Свердлов..) арестовали временных когда истекли полномочия последнего легитимного органа — Гос. Думы. Выборы в которые никто не стал проводить.

lpd>Физика вообще-то на западе развивалась уже 300 лет как. СССР ради пиара профинансировал, и советские инженеры с задачей сделать космический летательный аппарат справились.
Ну так это элементарно — наливаешь в трубу керосин, поджигаешь — и летишь.

lpd>Это интересные вопросы, которые еще в 19ом веке обсуждались: смогут ли диктатуры в будущем вести тех прогресс? будут ли у лоялистов-инженеры передовые достижения или для творчества нужна свобода?
Пока только слышны стоны, что ограничения не дают развиваться творчеству. Но, сравни советское и российское кино.

lpd>Как-то что-то у СССР немного получилось, у Китая сейчас тоже.
lpd>Наверное, то что в СССР промышленность была — скорее увеличило уровень жизни граждан. Но ей было далеко до западной, и результирующий уровень жизни в Европе/США был гораздо выше. Не говоря уж что СССР был обречен отказатсья от коммунистической идеологии и промышленности, когда условия изменились и верхушке партии стало просто легче экспортировать нефть/газ и потреблять западные товары роскоши.
Ни РИ, ни СССР не имели колонии, которые можно было бы грабить, как это делали Белые Господа. Принятие верхушкой КПСС европейской идеологии и привело к его рападу.

lpd>Так что вопрос, стоила ли промышленность отказа от свободы и жизни в диктатуре — со многими ложными предпосылкам.
Если бы в 30-х годах прошлого века не провели индустриализацию, не было бы 45-го. И мы бы сдесь не переписывались. Ибо большинства из нас не родился бы, а родившиеся были малограмотны.

lpd>Про женщин в конце 1970х ты о чем? о какой конвенции? в каком журнале опубликованной?
lpd>Уже после первой мировой женщин стали быстро уравнивать в правах.
Учи историю. Первыми равноправие женщин ввели в СССР. В Швейцарии и Бельгии это сделали почти полвека спустя. Последними в "демократиях".

lpd>Капиталистов не было, да. Но нахлебников в госаппарате было еще больше, свобод у граждан гораздо меньше.
Ой! Всяких проверяющих и контролирующих органов было на порядок меньше, чем сейчас.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Тебе в политике стало скучно что ты сюда набрасывать пришёл?

Не в последнюю очередь благодаря тебе этот раздел последнее время превратился из обсуждения заграницы в обычную клоаку с минимумом полезной информации, так что не волнуйся, лавры набрасывателя никто у тебя здесь забирать не собирается.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

V>>Именно тебе удобно видеть вокруг себя путинистов. Обязательно нужно чтобы тебя поддержали, сказали что да, киевская власть молодцы, а вот ДНР, ЛНР и самое главное Россию нужно уничтожить.
Аё>Речь не про россиян внутри дурдома.

Речь о тебе, о том, что СМИ гадит именно тебе в мозги. Всё это проблемы не твоего уровня и не уровня твоих коллег, которых ты осуждаешь. И заметь, никто из тех с кем ты говорил никоим образом не инициировали данную ситуацию. Более того, в основной своей массе россияне к этому отношения не имеют.

А дурдом с Украиной начался уже очень давно. Вот моя старая тема Телевидение должно умереть (2014.10.20). Хохлы уже тогда скакали, а правительство решило залить россиян информационными помоями.

8 years letter

Хохлы по прежнему скачут, информационные помои льются со всех сторон. Благодаря тебе дурдом расширяется на другие страны тобою же перечисленные. Ты стал носителем этого дурдома в своей голове. А я ведь говорил, что накачивание мозгов информационными помоями до добра не доведёт.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>США заливали СССР лендлизом.
Аё>Так что это большой вопрос еще, что помогло защитить СССР- репрессии Сталина или экспорт Демократии.
"Заливали лендлизом" Великобританию. А СССР поставки в заметных количествах пошли после Сталинграда и Курска. По некоторым позициям "экспорт Демократии" доходил до 8%.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>С хабры.
Своё

Это какой-то удивительный эффект на самом деле. Есть достаточное количество людей, которые сваливают за границу, но там их настигает ностальгия или еще что-то, они подключают российские каналы и поливают дерьмом русских и Путина. И это не зависит от страны переезда. И они реально верят, что чистые красивые улицы и вежливые полицейские есть только в стране их проживания, и только лично их станут больше уважать, потому что они русские (ну и язык учить не придется).

Знаю, что такие "либералы" пишут и в этом форуме. В том числе из Канады, США, Германии, Австралии. В том числе очень технически подкованные специалисты, а по жизни вот такая деформация.
Обьясните этот парадокс.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>США заливали СССР лендлизом.
Лендлизом они заливали Великобританию

Аё>Так что это большой вопрос еще, что помогло защитить СССР- репрессии Сталина или экспорт Демократии.
4% от собственного производства

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>А с февраля 1917 было Временное Правительство, и планировалось сформировать парламент, но большевики устроили госпереворот и захватили власть.

Временное Правительство — по сути узурпаторы. Его никто не выбирал. А большевики захватили власть и буквально на следующий деь отдали её правительству, за которое проголосовал Всероссийский съезд советов.

lpd>Физика вообще-то на западе развивалась уже 300 лет как. СССР ради пиара профинансировал, и советские инженеры с задачей сделать космический летательный аппарат справились.

Ради пиара? Космические технилогии — ради пиара? АЭС тоже ради пиара? Ну и ну.

lpd>Это интересные вопросы, которые еще в 19ом веке обсуждались: смогут ли диктатуры в будущем вести тех прогресс? будут ли у лоялистов-инженеров передовые достижения или для творчества нужна свобода?


Ты же только что написал, что в Царской России были учёные и в достаточном количестве. Царская диктатура им не мешала, по всей видимости?

Для творчества, в первую очередь, нужны материальные условия. Когда в стране несколько сотен ВУЗов, система НИИ, и развитое производство, где все открытия востребованы — вот тогда творчество будет.

lpd>Наверное, то что в СССР промышленность была — скорее увеличило уровень жизни граждан. Но ей было далеко до западной, и результирующий уровень жизни в Европе/США был гораздо выше. Не говоря уж что СССР был обречен отказаться от коммунистической идеологии и промышленности, когда условия изменились и верхушке партии стало просто легче экспортировать нефть/газ и потреблять западные товары роскоши.

Так получается дело не в верхушке, а в том, что народ позволил верхушке сделать это. Под сладкие песни о странах Запада и свободе. Ну вот, теперь мы видим, кому и для чего это было надо.

lpd>Так что вопрос, стоила ли промышленность отказа от свободы и жизни в диктатуре — со многими ложными предпосылкам.

Без промышленности ни о какой свободе речи быть не могло. Разве что свободе как у африканских пигмеев, которые сидят в джунглях и нафиг там никого не интересуют.

lpd>Про женщин в конце 1970х ты о чем? о какой конвенции? в каком журнале опубликованной?
lpd>Уже после первой мировой женщин стали быстро уравнивать в правах.

Избирательные права в Швейцарии. Семейные права в Германии. Это что первое в голову пришло.

lpd>Капиталистов не было, да. Но нахлебников в госаппарате было еще больше, свобод у граждан гораздо меньше.

Про нахлебников в госаппарате пруфануть бы. Как бы так не вышло, что сейчас чиновников и силовиков в РФ больше, чем было в СССР. Притом что население в РФ меньше в два раза.

Экономические показатели неравенства — и так понятно. Цифры есть в гугле.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Почему тогда были невозвращенцы, если специально выгоняли?

Не хотели социализм. Хотели к своим.

Здравствуйте, Rew, Вы писали:

Rew>Под руководством и в результате действий Сталина война для СССР началась настолько неудачно, что уже через несколько месяцев страна была поставлена на грань существования. Масштабы катастрофы 1941 г. были огромны, предопределив весь остальной ход войны – ее длительность, тяжесть и чудовищное число жертв.

Да, надо было начать СВО на опережение, застав врага врасплох

Здравствуйте, Tai, Вы писали:

Tai>Отечественную войну советский народ выиграл не благодаря Сталину, а вопреки ему. Да и не мог он проиграть, когда были такие товарищи, как Жуков, которые забрасывали врага трупами своих солдат.

Наоборот, это нацисты забрасывали Жукова немецкими трупами. Но почему-то проиграли.

Здравствуйте, Tai, Вы писали:

Tai>Отечественную войну советский народ выиграл не благодаря Сталину, а вопреки ему. Да и не мог он проиграть, когда были такие товарищи, как Жуков, которые забрасывали врага трупами своих солдат.

Статистику боевых потерь глянешь, или сразу извинишься за гнилую ложь про забрасывание трупами?

Аё>>С хабры.
B>Своё

У нас тоже тут обсуждали

Автор: graniar
Дата: 18.04.22

.

B>Знаю, что такие "либералы" пишут и в этом форуме. В том числе из Канады, США, Германии, Австралии. В том числе очень технически подкованные специалисты, а по жизни вот такая деформация.
B>Обьясните этот парадокс.

Старая привычка верить властям.
Когда пропало доверие к своей пропаганде, но хочется верить в добро, и правильную, справедливую власть.
В Сияющий Запад проще верить, потому-что он далеко, и несоответствие действительности не сразу бросается в глаза.
Некоторые могут годами там жить и не позволять себе обращать внимание на очевидные вещи, потому-что так не хочется опять разочаровываться.
А некоторые наоборот, по приезду разочаровываются в Западе, но начинают молиться на Путина, потому-что теперь он далеко, и снова можно в него верить.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Про женщин в конце 1970х ты о чем? о какой конвенции? в каком журнале опубликованной?
lpd>Уже после первой мировой женщин стали быстро уравнивать в правах.
ага. В Германии еще в 60х, если женщина хотела пойти на работу, контракт должен был подписывать ее муж тоже.

В Швейцарии только примерно в 70х женщины получили право голосовать.

Все на столько быстро уравнивалось, что аж заняло 50-60 лет.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Ни РИ, ни СССР не имели колонии, которые можно было бы грабить, как это делали Белые Господа.
Всё замкадье- это колония Москвы.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

vsb>>>Ну плюсы у Путина, Сталина и Лукашенко, очевидно, есть, глупо это отрицать. Они за плюсы и топят. А минусы их не касаются.

_>>ни одного "плюса" не знаю просвети плиз

vsb>Как говорила моя бабушка...

а мне дед рассказывал, как у них в деревне "кулаков" раскулачивали... его это к счастью не коснулось. а вот прадеда моей жены коснулось.
союз был тоталитарной страной и россия продолжает традицию: шаг влево, шаг вправо — расстрел.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Вы пока не одного факта не привили

есть один фактец: в начале войны потери балтийского флота были на порядок меньше потерь на других фронтах. причина — вопреки приказа сталина флот находился в состоянии полной боеготовности

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

vsb>>>>Ну плюсы у Путина, Сталина и Лукашенко, очевидно, есть, глупо это отрицать. Они за плюсы и топят. А минусы их не касаются.

_>>>ни одного "плюса" не знаю просвети плиз

vsb>>Как говорила моя бабушка...

_>а мне дед рассказывал, как у них в деревне "кулаков" раскулачивали... его это к счастью не коснулось. а вот прадеда моей жены коснулось.

Если тебе станет от этого спокойней, моего пра-прадеда тоже немного раскулачили. Не убили, но хозяйство у него было большое, всё отобрали, вроде корову оставили или около того.

Я же не утверждаю, что в СССР всё было хорошо. Я перечислил те плюсы, которые можно найти у Сталина, если речь о нём.

_>союз был тоталитарной страной и россия продолжает традицию: шаг влево, шаг вправо — расстрел.

Ну эта тема про тех, кто живёт далеко от России. Их не расстреляют.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>В РИ толком не считано, но было порядком, в том числе крупных. Главное, в РИ были инженеры, ученые — страна не была "с сохой".

Ты, наверное, не понял смысла этого высказывания. Страна с сохой это значит, что крестьяне обрабатывали землю с помощью сохи. Это такое приспособление, которое тянет лошадь или баба, а мужик направляет и корректирует. Соха вспахивает землю, потом в неё сажают семена или ещё что-нибудь. Это признак отсталого уклада. В советском союзе провели механизацию и начали внедрять тракторы, значительно увеличив КПД сельского хозяйства.

Были там инженеры или нет, это вопрос посторонний. Чтобы внедрить механизацию в сельское хозяйство на уровне страны, инженеров недостаточно. Нужно политическое решение, нужно закупить нужные технологии и станки, доработать оставшиеся, построить достаточно заводов. Инженер тут по сути особо и не нужен, инженера всегда можно нанять за рубежом, цена инженера в данном мероприятии на грани погрешности. Хотя, конечно, свои инженеры в перспективе нужны в любом случае.

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

S>>Вы пока не одного факта не привили

_>есть один фактец: в начале войны потери балтийского флота были на порядок меньше потерь на других фронтах. причина — вопреки приказа сталина флот находился в состоянии полной боеготовности

Или потому, что у немцев там флота не было, и потому, что быстро сдриснули, всё побросав. Но, на самом деле, было не так:

В таллинском переходе из 67 судов конвоя погибли 46, при этом переход занял лишь 72 часа, а для некоторых особо шустрых боевых кораблей – 50 часов.

Что касается людских потерь, то сам Трибуц в мемуарах с названием «Балтийцы вступают в бой» оценил их в пять тысяч человек. В официальном издании Главного штаба ВМФ СССР потери определены в десять тысяч. Но из 50-тысячного гарнизона Таллина более десяти тысяч попали в плен и около десяти тысяч погибли (это перепроверено по немецким данным). Следовательно, на транспорты и боевые корабли были приняты 30 тысяч. В Кронштадт прибыло около 16 тысяч, значит, в водах Финского залива нашли себе могилу 14 тысяч таллинских краснофлотцев. А ведь еще были лиепайские и рижские! Ни до, ни после советский флот не терял столько личного состава в одной операции. Для сравнения: во второй по масштабу катастрофе русского флота – в бою при Цусиме – погибло около пяти тысяч человек. И тогда они погибли в бою, а не в переходе.

Погибли в таллинском переходе и 16 боевых кораблей. А вот это, по словам самого Трибуца, потери небольшие – всего лишь 13 процентов. Что адмирал поставил себе в заслугу, так как он якобы спас флот.

Ну, и тут еще играет тот фактор, что остальные флоты не были на прямой линии удара, а сравнивать с сухопутным фронтами... Сову не жалко?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ты, наверное, не понял смысла этого высказывания. Страна с сохой это значит, что

Я знаю что такое соха.

vsb>Были там инженеры или нет, это вопрос посторонний. Чтобы внедрить механизацию в сельское хозяйство на уровне страны, инженеров недостаточно. Нужно политическое решение... Хотя, конечно, свои инженеры в перспективе нужны в любом случае.

Механизацию в сельское хозяйство в СССР внедрили, а в РИ тракторов не было — они в 20м веке начали появляться. И наверное для крестьянина из поволжья действительно советское правительство могло ассоциироваться с тех прогрессом.
Но это не значит что советское общество было передовым, инженеры имели какие-то значительные достижения — технологии просто заимствовались. Наверное некоторые могут сидеть и изобретать космические корабли, когда этажом ниже людей в НКВД увозят, но таких не много.