Здравствуйте, Rew, Вы писали:

Rew>Ну да ну да, если бы не Сталин, войну бы не выиграли. С самыми страшными в итории человечества потерями.

Ну был бы какой-нибудь плешивый Горбачёв — не выиграли бы сто процентов. Европа вся обгадилась. Гитлер же не просто так нападал, а планировал победить, как он до этого побеждал не раз.

И Сталин пришёл к власти не в 41-м, а раньше. И состояние страны на 41 год было в том числе его заслугой. Не права ЛГБТ развивали и не мировую революцию, а промышленность и армию. Тут тоже нужно было сделать стратегически правильный выбор.

Rew>Назарбаев тут не причем, если бы не нефть, была б твоя страна очердным таджикистоном.

В мире хватает нефтяных стран, в которых всё плохо. Нефть тут вообще не при чём. Я бы даже сказал — нефть провоцирует крупных игроков устроить в стране бардак, чтобы меньше платить. То, что в Казахстане за 30 лет единственный бардак продлился несколько дней и ни к чему не привёл, да и тот уже не при Назарбаеве был, я однозначно ставлю ему в заслугу.

То, что Казахстан без нефти жил бы хуже, чем с нефтью, ну это как бы очевидно. Вопрос же не в этом.

Вы пока не одного факта не привили

Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>Ну был бы какой-нибудь плешивый Горбачёв — не выиграли бы сто процентов. Европа вся обгадилась. Гитлер же не просто так нападал, а планировал победить, как он до этого побеждал не раз.

Если бы да как бы...
А был бы вместо Горби в80х такой же как Сталин — не сидел бы ты щас дома за удобненьким креслом, а "пограммировал" бы в шаражке на Севере.

vsb>И Сталин пришёл к власти не в 41-м, а раньше. И состояние страны на 41 год было в том числе его заслугой. Не права ЛГБТ развивали и не мировую революцию, а промышленность и армию. Тут тоже нужно было сделать стратегически правильный выбор.

Rew>>Назарбаев тут не причем, если бы не нефть, была б твоя страна очердным таджикистоном.

vsb>В мире хватает нефтяных стран, в которых всё плохо. Нефть тут вообще не при чём. Я бы даже сказал — нефть провоцирует крупных игроков устроить в стране бардак, чтобы меньше платить. То, что в Казахстане за 30 лет единственный бардак продлился несколько дней и ни к чему не привёл, да и тот уже не при Назарбаеве был, я однозначно ставлю ему в заслугу.

vsb>То, что Казахстан без нефти жил бы хуже, чем с нефтью, ну это как бы очевидно. Вопрос же не в этом.

Ну ты как бы сам пишешь что при Назарбаеве "ресурсов куча, а производства мало. Что в советском союзе было, в основном растащили." Видимо от полного бедлама и спасало то, что находились деньги заливать конфликты.

Единственное, что правильно делал Назарбаев (для Казахстана как государства) — это постепенное замена русского языка на казахский без резких движений и запретов, как на Украние. Понимал видимо, что Казахстан может быть очень быстро "освобожден" и "денацифицирован".

Здравствуйте, Rew, Вы писали:

hlt>>В потерях 18-ти миллионов мирного населения СССР виноват Сталин?

Rew>Под руководством и в результате действий Сталина война для СССР началась настолько неудачно, что уже через несколько месяцев страна была поставлена на грань существования. Масштабы катастрофы 1941 г. были огромны, предопределив весь остальной ход войны – ее длительность, тяжесть и чудовищное число жертв.

Или под руководством и в результате действий Сталина война для СССР началась неудачно, но не настолько неудачно, как если бы Сталина не было

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>С хабры.
Аё>

Аё>wataru
Аё>06.08.2022 в 17:19
Аё>Это какой-то удивительный эффект на самом деле. Есть достаточное количество людей, которые сваливают за границу, но там их настигает ностальгия или еще что-то, они подключают российские каналы и именно топят за путина. И это не зависит от страны переезда. И они реально верят, что чистые красивые улицы и вежливые полицейские так и останутся, и только лично их станут больше уважать, потому что они русские (ну и язык учить не придется).

Аё>Знаю, что такие поклонники пишут и в этом форуме. В том числе из Канады, США, Германии, Австралии. В том числе очень технически подкованные специалисты, а по жизни вот такая деформация.
Аё>Обьясните этот парадокс.

Та очень просто. Они не столько поклонники, сколько болельщики. Ну как у Роналдо какого наверняка миллионы «поклонников», но вряд ли кто-то из них мечтает переехать в Манчестер.

Здравствуйте, Rew, Вы писали:
hlt>>В потерях 18-ти миллионов мирного населения СССР виноват Сталин?
Rew>Под руководством и в результате действий Сталина война для СССР началась настолько неудачно, что уже через несколько месяцев страна была поставлена на грань существования.

Не было целенаправленного уничтожения мирного населения СССР? Просто Сталин начал неудачно?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Здравствуйте, Rew, Вы писали:
hlt>>>В потерях 18-ти миллионов мирного населения СССР виноват Сталин?
Rew>>Под руководством и в результате действий Сталина война для СССР началась настолько неудачно, что уже через несколько месяцев страна была поставлена на грань существования.

hlt>Не было целенаправленного уничтожения мирного населения СССР? Просто Сталин начал неудачно?

Если бы не Сталин такого масштаба нн было бы.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Как говорила моя бабушка, Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Наверное это не она придумала, лень гуглить, услышал от неё.

Про соху — один из мифов советских пропагандистов, которые преувеличивали успех своего руководства, не более. До большевиков в стране уже было достаточно много производств, образованные инженеры и юристы, парламент.
При Сталине технологии заимствовали, включая ядерную бомбу — так что прогрессивность эта иллюзорная. Верным будет тезис, что большевики таки решали простые хозяйственные вопросы, причем командыми способами через ссылки и расстрелы.

vsb>Под его управлением советский народ выиграл самую страшную войну в истории человечества.

У СССР население больше, чем у Германии. Плюс у диктатур получается заставить народ клепать танки и воевать, это известно.

vsb>Путин и Лукашенко удерживают свои страны от развала в достаточно сложных условиях, когда кругом враги, ещё и обеспечивают какое-никакое развитие.

То, что удерживают свои страны под властью — это да, у них получается. Про развитие только ложь очевидная.

vsb>Лукашенко — крепкий хозяйственник. Что тут говорить, у нас белорусские продукты и вообще товары это как знак качества. Для Казахстане это вообще больной вопрос, тут вроде ресурсов куча, а производства мало. Что в советском союзе было, в основном растащили. А в Беларуси — производство сохранили, люди работают. Это, я считаю, заслуга Лукашенко.

Еще один миф, в Беларуси все производства убыточны, прибылен только транзит газа из РФ.

vsb>Ну Путин вообще Россию территориями прирастил, одно это его в историю запишет, далеко не все российские правители этим славны.

Средневековое холопство

Здравствуйте, Nikolay_, Вы писали:

Юрий будет дуть, дуть будет Юрий

Встречал таких лично и не раз. Особенно ярко выражено среди поздних переселенцев — т.е. тех, кто выехал не за счет своих знаний/умений, а исключительно за счет принимающего государства.
После нескольких таких встреч стал шарахаться от всех кому старше 40 (в основном как раз они были ПП)....

Здравствуйте, Rew, Вы писали:
hlt>>Не было целенаправленного уничтожения мирного населения СССР? Просто Сталин начал неудачно?
Rew>Если бы не Сталин такого масштаба нн было бы.

Никто не может знать, что было бы, если бы не Сталин.
А за геноцид мирного населения СССР в ответе совсем не Сталин.

Убери из потерь 18 миллионов мирного населения, и разница в потерях внезапно станет не такой страшной.

Здравствуйте, Rew, Вы писали:

Rew>Под руководством и в результате действий Сталина война для СССР началась настолько неудачно, что уже через несколько месяцев страна была поставлена на грань существования.

Удачно, неудачно. Это все относительно и без сравнения с эталоном это просто пустые слова. Так что можно просто сравнить с другими европейскими странами.
В частности — с Францией, которая была в те годы одной из сверхдержав, с одной из сильнейших армий мира (а вот армия СССР не считалась таковой, заметим).

Здравствуйте, vsb, Вы

Tai>>Назарбаев продал свою страну.

vsb>Это просто слова.

Ты просто безграмотен и несведущ, если не знаешь очевидных фактов и не в курсе того, сколько идёт в казахский бюджет от продажи ископаемых.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Знаю, что такие поклонники пишут и в этом форуме. В том числе из Канады, США, Германии, Австралии. В том числе очень технически подкованные специалисты, а по жизни вот такая деформация.
Аё>Обьясните этот парадокс.

А ещё часто встречаются такие, которые уехав постоянно поливают говном бывшую родину. И ладно бы у себя на кухне, так они ещё и на форумы российские с этим тайным знанием приходят. В том числе из Канады, США, Германии, Австралии. В том числе очень технически подкованные специалисты, а по жизни вот такая деформация. Объясните этот парадокс.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Я одного такого даже знаю. Это Тёмчик. Ой... Он же против Путина...
Для самурая важен путь
Теория подковы

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Это какой-то удивительный эффект на самом деле. Есть достаточное количество людей, которые сваливают за границу, но там их настигает ностальгия или еще что-то, они подключают российские каналы и именно топят за путина.

Аё>Знаю, что такие поклонники пишут и в этом форуме. В том числе из Канады, США, Германии, Австралии. В том числе очень технически подкованные специалисты, а по жизни вот такая деформация.

А почему, собственно, нет? Почему нельзя работать и/или жить в какой-то из западных стран и быть хоть в чем-то согласным с Путиным?

Аё>Обьясните этот парадокс.

Ты мне лучше другой парадокс расскажи.
Почему так часто получается, что люди утверждают, что они либералы и за свободу мнений, но посмотришь на их реальные действия — а там сплошной тоталитаризм, даже на уровне того, как думать можно и как думать нельзя.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>а вот армия СССР не считалась таковой, заметим
Не считалась ибо никто толком не знал сколько там кого, при этом страна уже была на военных рельсах и вовсю готовилась к наступательной войне.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Тебе в политике стало скучно что ты сюда набрасывать пришёл?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

F>>а вот армия СССР не считалась таковой, заметим
CC>Не считалась ибо никто толком не знал сколько там кого, при этом страна уже была на военных рельсах и вовсю готовилась к наступательной войне.

В 34? Или в 41м? А на вот это стремительное создание армии Сталин оказал какое-то влияние или оно само собой получилось?

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Почему нельзя работать и/или жить в какой-то из западных стран и быть хоть в чем-то согласным с Путиным?
Ну почему же, в том, что 2 + 2 == 4 с ним думаю все согласятся.
А вот в некоторых других вещах, кардинально нет.