Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Ты же только что написал, что в Царской России были учёные и в достаточном количестве. Царская диктатура им не мешала, по всей видимости?
Не берусь судить, где ученых было больше, в РИ или в СССР. Но в РИ цензуры было меньше.
H>Для творчества, в первую очередь, нужны материальные условия. Когда в стране несколько сотен ВУЗов, система НИИ, и развитое производство, где все открытия востребованы — вот тогда творчество будет.
Ну то есть вы утверждаете, что при диктатуре могут быть условия для технического творчества, и приводите в пример СССР (хотя Китай тоже был бы интересен).
Может быть, в какой-то степени, сейчас это возможно.
Но это не отменяет того, что успех в диктатуре/СССР возможен только для лоялистов/конформистов/подхалимов, самые ловкие из которых сидят наверху партии, и с помощью централизованной репрессивной системы подавляют "инакомыслие". По уровню развития общества похоже где-то на цивилизации бронзового века, только у рабов достаточно еды благодаря механизации сельского хозяйства, и развлечений благодаря телевидению.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[6]: О поклонниках Путина (Сталина, Лукашенко) в Загранице
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>>союз был тоталитарной страной и россия продолжает традицию: шаг влево, шаг вправо — расстрел.
M>Кого в России расстреляли?
давай не будем к фразеологизму придираться. мы же все по русски хорошо понимаем и в курсе, что это означает
кого в россии прессуют, вынуждают уезжать, а иногда и травят ? да всех не согласных с линией партии. вообще всех, без исключения.
Re[5]: О поклонниках Путина (Сталина, Лукашенко) в Загранице
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Как говорила моя бабушка, Сталин принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Наверное это не она придумала, лень гуглить, услышал от неё.
lpd>Про соху — один из мифов советских пропагандистов, которые преувеличивали успех своего руководства, не более. До большевиков в стране уже было достаточно много производств, образованные инженеры и юристы, парламент. lpd>При Сталине технологии заимствовали, включая ядерную бомбу — так что прогрессивность эта иллюзорная. Верным будет тезис, что большевики таки решали простые хозяйственные вопросы, причем командыми способами через ссылки и расстрелы.
Не просто "заимствовали технологии", вся индустриализация строилась на ограблении крестьян и покупке за счет этого технологий и производств в США и в меньшей степени в Западной Европе.
Сильно помогла великая депрессия в США, благодаря чему это стало возможным.
Крестьяне составляли тогда > 50% населения, так что да, принял страну с сохой, ограбил ее и купил за этот счет ядерную бомбу.
Последствия этого ограбления до сих пор расхлебываем, даже распад СССР и текущие украинские события это тоже эхо от того что тогда происходило,
т.к. украинцев ограбили сильнее и с особой жестокостью.
Но сталинодрочеры упрямо повторяют одно и то же.
Re[7]: О поклонниках Путина (Сталина, Лукашенко) в Загранице
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>>>союз был тоталитарной страной и россия продолжает традицию: шаг влево, шаг вправо — расстрел.
M>>Кого в России расстреляли?
_>давай не будем к фразеологизму придираться. мы же все по русски хорошо понимаем и в курсе, что это означает
Это означает, что ты соврал. И попытка съехать на художественном преувеличении не прокатит
_>кого в россии прессуют, вынуждают уезжать, а иногда и травят ? да всех не согласных с линией партии. вообще всех, без исключения.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>>>>союз был тоталитарной страной и россия продолжает традицию: шаг влево, шаг вправо — расстрел.
M>>>Кого в России расстреляли?
_>>давай не будем к фразеологизму придираться. мы же все по русски хорошо понимаем и в курсе, что это означает
M>Это означает, что ты соврал. И попытка съехать на художественном преувеличении не прокатит
а я еще запятую не там поставил теперь мне совсем конец
_>>кого в россии прессуют, вынуждают уезжать, а иногда и травят ? да всех не согласных с линией партии. вообще всех, без исключения.
M>И кого же?
а то ты не знаешь поименно?
Re[11]: О поклонниках Путина (Сталина, Лукашенко) в Загранице
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
H>>Для творчества, в первую очередь, нужны материальные условия. Когда в стране несколько сотен ВУЗов, система НИИ, и развитое производство, где все открытия востребованы — вот тогда творчество будет.
lpd>Ну то есть вы утверждаете, что при диктатуре могут быть условия для технического творчества, и приводите в пример СССР (хотя Китай тоже был бы интересен). lpd>Может быть, в какой-то степени, сейчас это возможно. lpd>Но это не отменяет того, что успех в диктатуре/СССР возможен только для лоялистов/конформистов/подхалимов, самые ловкие из которых сидят наверху партии, и с помощью централизованной репрессивной системы подавляют "инакомыслие". По уровню развития общества похоже где-то на цивилизации бронзового века, только у рабов достаточно еды благодаря механизации сельского хозяйства, и развлечений благодаря телевидению.
При капитализме жулики, прощелыги и подхалимы выплывают наверх гораздо быстрее. Если при социализме это всё порицалось, то при капитализме это называется софт скилами и считается достоинствами
lpd>Механизацию в сельское хозяйство в СССР внедрили, а в РИ тракторов не было — они в 20м веке начали появляться. И наверное для крестьянина из поволжья действительно советское правительство могло ассоциироваться с тех прогрессом.
РИ и в 20м веке существовала. Расскажи за уровень механизации на "золотой год" Российской империи — 1913ый
lpd>Но это не значит что советское общество было передовым, инженеры имели какие-то значительные достижения — технологии просто заимствовались. Наверное некоторые могут сидеть и изобретать космические корабли, когда этажом ниже людей в НКВД увозят, но таких не много.
Какая чушь. Инженер в СССР тех годов был очень уважаемым и хорошо оплачиваемым. Я бы сказал, как программист в хорошей конторе сейчас по сравнению с остальными слоями населения. И в НКВД увозило на самом деле очень малое число людей
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>При капитализме жулики, прощелыги и подхалимы выплывают наверх гораздо быстрее. Если при социализме это всё порицалось, то при капитализме это называется софт скилами и считается достоинствами
Порицалось это только в газете Правда. Вообще поливать грязью капитализм и демократию несложно, особенно если дремучий, но сначала бы разуть глаза в каком болоте сидите.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
VC>Не просто "заимствовали технологии", вся индустриализация строилась на ограблении крестьян и покупке за счет этого технологий и производств в США и в меньшей степени в Западной Европе. VC>Сильно помогла великая депрессия в США, благодаря чему это стало возможным. VC>Крестьяне составляли тогда > 50% населения, так что да, принял страну с сохой, ограбил ее и купил за этот счет ядерную бомбу.
Ограбил, на порядки подняв производительность сельского хозяйства?
VC>Последствия этого ограбления до сих пор расхлебываем, даже распад СССР и текущие украинские события это тоже эхо от того что тогда происходило, VC>т.к. украинцев ограбили сильнее и с особой жестокостью. VC>Но сталинодрочеры упрямо повторяют одно и то же.
Настал вечер удивительных историй. Грабили украинцев, развивая им промышленность, которая на момент распада союза была чуть ли не первой на развалинах СССР? А что же тогда случилось с Украиной, почему она оказалась в жопе после того, как её перестали грабить? За 30 лет из второй Франции превратится в европейское Сомали — для этого нужен какой-то особый талант, не?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
M>>При капитализме жулики, прощелыги и подхалимы выплывают наверх гораздо быстрее. Если при социализме это всё порицалось, то при капитализме это называется софт скилами и считается достоинствами
lpd>Порицалось это только в газете Правда. Вообще поливать грязью капитализм и демократию несложно, особенно если дремучий, но сначала бы разуть глаза в каком болоте сидите.
Чушь вот не писал бы, а?
У меня отец 19 года, его сестра и её муж, и некоторые их знакомые — именно так и считали. А вот младший брат матери 53 года — уже моральный деградант, еще не жулик и прощелыга, но хорошо продвинулся в этом направлении
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
S>>>Вы пока не одного факта не привили
_>>есть один фактец: в начале войны потери балтийского флота были на порядок меньше потерь на других фронтах. причина — вопреки приказа сталина флот находился в состоянии полной боеготовности
M>Или потому, что у немцев там флота не было, и потому, что быстро сдриснули, всё побросав. Но, на самом деле, было не так:
M>
M>В таллинском переходе из 67 судов конвоя погибли 46, при этом переход занял лишь 72 часа, а для некоторых особо шустрых боевых кораблей – 50 часов.
M>Что касается людских потерь, то сам Трибуц в мемуарах с названием «Балтийцы вступают в бой» оценил их в пять тысяч человек. В официальном издании Главного штаба ВМФ СССР потери определены в десять тысяч. Но из 50-тысячного гарнизона Таллина более десяти тысяч попали в плен и около десяти тысяч погибли (это перепроверено по немецким данным). Следовательно, на транспорты и боевые корабли были приняты 30 тысяч. В Кронштадт прибыло около 16 тысяч, значит, в водах Финского залива нашли себе могилу 14 тысяч таллинских краснофлотцев. А ведь еще были лиепайские и рижские! Ни до, ни после советский флот не терял столько личного состава в одной операции. Для сравнения: во второй по масштабу катастрофе русского флота – в бою при Цусиме – погибло около пяти тысяч человек. И тогда они погибли в бою, а не в переходе.
M>Погибли в таллинском переходе и 16 боевых кораблей. А вот это, по словам самого Трибуца, потери небольшие – всего лишь 13 процентов. Что адмирал поставил себе в заслугу, так как он якобы спас флот.
M>Ну, и тут еще играет тот фактор, что остальные флоты не были на прямой линии удара, а сравнивать с сухопутным фронтами... Сову не жалко?
т.е. все вот это вышесказанное должно означать, что сталин молодец и без него войну бы не выиграли?
так все просрать это надо большой талант иметь попутно при этом зачморить кучу своего народа
нынешняя реинкарнация этого упыря ни чем не лучше
Re[7]: О поклонниках Путина (Сталина, Лукашенко) в Загранице
M>Настал вечер удивительных историй. Грабили украинцев, развивая им промышленность, которая на момент распада союза была чуть ли не первой на развалинах СССР?
Сборочным цехом Советского Союза называли БССР. Вот кому после развала СССР досталась суперпромышленность. Но усатый клоун всё умудрился сделать убыточным. А на него некоторые тут чуть ли не молятся.
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
Re[13]: О поклонниках Путина (Сталина, Лукашенко) в Загранице
M>>Погибли в таллинском переходе и 16 боевых кораблей. А вот это, по _>так все просрать это надо большой талант иметь попутно при этом зачморить кучу своего народа _>нынешняя реинкарнация этого упыря ни чем не лучше
Та не, Пыне далеко от людоеда дядюшки Йоси. И слава Богу
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
Re[9]: О поклонниках Путина (Сталина, Лукашенко) в Загранице
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Но это не отменяет того, что успех в диктатуре/СССР возможен только для лоялистов/конформистов/подхалимов
Лоялистов и конформистов — да. В том смысле, если не хочешь строить социализм — велкам на выход. Для подхалимов — в целом нет, а на местах — как и в любой другой системе. Подхалимаж не коммунисты придумали, а задолго до.
Re[12]: О поклонниках Путина (Сталина, Лукашенко) в Заграниц
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Лоялистов и конформистов — да. В том смысле, если не хочешь строить социализм — велкам на выход.
Из СССР, КНДР выехать нельзя. В РФ сейчас тоже законодательные ограничения множатся. И уехать это такое себе, если ты не миллионер. А вопрос не разовый, чтобы все взяли и уехали — несогласные всегда будут.
H>Для подхалимов — в целом нет, а на местах — как и в любой другой системе. Подхалимаж не коммунисты придумали, а задолго до.
Только у коммунистов кроме этого больше ничего нет: есть лоялизм, конформизм, да идеология.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
? да всех не согласных с линией партии. вообще всех, без исключения.
теперь мне совсем конец 
