Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>В 34? Или в 41м?
К моменту раздела Польши уже шла подготовка полным ходом.

F> А на вот это стремительное создание армии Сталин оказал какое-то влияние или оно само собой получилось?
Это ещё и до него хотелки были "мировой пожар раздуть", он продолжил, несколько скорректировав изначальные планы.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Это у них подсознательная такая утешалка — «как правильно я поступил… как правильно я поступил…». Мантра такая для самоутешения. И конечно же они делают вид как у них там все круто. Премиально даже, я бы сказал

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Знаю, что такие поклонники пишут и в этом форуме. В том числе из Канады, США, Германии, Австралии. В том числе очень технически подкованные специалисты, а по жизни вот такая деформация.
Аё>Объясните этот парадокс.

Дело в том, что большинству абсолютно всё равно и на Путина и на чужие конфликты. В этом году rsdn пережил нашествие укроботов.

У кого-то шиза в жёсткой форме, они приходят на форум и разговаривают с президентом России в роли которого выступают другие участники форума.

Другие прямо как ты намекают, что раз не ругаешь Путина за ту же СВО, значит путинопоклонник. От этого чувствуешь, что попал в дурку к душевнобольным.

Задумайся, у тебя отмечен флаг Австралии, ты сам говоришь про Австралию, и что ты там живёшь. Кто тебя заставляет всё время говорить о Путине?

Вот уж кому кому, а тебе должно быть плевать. Но нет, ты не поленился создать тему. Ты хочешь поговорить о Путине или что?

Почему не поговорить о правительстве Австралии? А потом ты же спрашиваешь про деформацию. Даже мне как россиянину (житель России) и русскому (национальность) на это плевать. А тебе вот не лень из Австралии строчить про Путина.

https://www.youtube.com/watch?v=mCoddVS7S1w

Отечественную войну советский народ выиграл не благодаря Сталину, а вопреки ему. Да и не мог он проиграть, когда были такие товарищи, как Жуков, которые забрасывали врага трупами своих солдат.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

F>>В 34? Или в 41м?
CC>К моменту раздела Польши уже шла подготовка полным ходом.
F>> А на вот это стремительное создание армии Сталин оказал какое-то влияние или оно само собой получилось?
CC>Это ещё и до него хотелки были "мировой пожар раздуть", он продолжил, несколько скорректировав изначальные планы.

...ииии?

Тут в этой подветке, напомню, обсуждается поспособствовал Сталин победе в войне или только мешал, а "народ бы сам победил". Но в жизни редко что бывает однозначно позитивным или однозначно негативным. Вполне может ведь сочетаться, что Сталин сделал ошибки в организации управления армией на начальной фазе войны — что негативно повлияло на ход войн и одновременно он заранее хорошо организовал индустрию для снабжения армии, что позволило быстро снабжать армию современным оружием — и это позитивно повлияло на ход войны.

Лучше или хуже по сумме факторов повлиял на исход войны Сталин, чем повлиял бы какой-то другой деятель это очень и очень непросто сказать. Можно только сравнить с результатами вторжения Германии в другие европейские страны, включая весьма сильную и в военном и в экономическом плане Францию — а там все было печально.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

F>>Почему нельзя работать и/или жить в какой-то из западных стран и быть хоть в чем-то согласным с Путиным?
CC>Ну почему же, в том, что 2 + 2 == 4 с ним думаю все согласятся.
CC>А вот в некоторых других вещах, кардинально нет.

И что?
Вопрос-то у меня почему житель западной страны не может быть в чем-то согласен или не согласен с Путиным, а не прав тот или нет. Или теперь в западных странах можно высказывать только единственно правильное мнение?

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Дело в том, что большинству абсолютно всё равно и на Путина и на чужие конфликты. В этом году rsdn пережил нашествие укроботов.

Ну то есть ты россиянин, и действия властей, СВО тебе не интересны. Вот такие и будут голосовать за ЕР в сентябре.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Не считалась ибо никто толком не знал сколько там кого, при этом страна уже была на военных рельсах и вовсю готовилась к наступательной войне.

А надо было к какой войне готовиться?

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>До большевиков в стране уже было достаточно много производств, образованные инженеры и юристы

Мало было.

lpd>парламент

Не было, да и не нужен он советскому государству.

lpd>При Сталине технологии заимствовали, включая ядерную бомбу

Это плохо?

lpd>У СССР население больше, чем у Германии. Плюс у диктатур получается заставить народ клепать танки и воевать, это известно.

У Польши не получилось, у Прибалтики не получилось, у Румынии не получилось, у Италии не получилось. У царской России тоже не получилось клепать танки и заставить народ воевать. Дело-то не в диктатуре, оказывается.

А пролетариату надо было защитить своё государство. Уж извините, что не сдались нацистам, как капиталистическая Европа.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>До большевиков в стране уже было достаточно много производств, образованные инженеры и юристы

H>Мало было.

Не мало. Про инженеров и ученых даже большевики упоминали. И труды российских писателей, в некоторых случаях политиков, юристов, общественных деятелей в немалом количестве сохранились, хотя их и сложнее найти. Причем до их уровня пропаганде Ленина далеко.

lpd>>парламент

H>Не было, да и не нужен он советскому государству.

Парламент был, причем с февраля полноценный.

lpd>>При Сталине технологии заимствовали, включая ядерную бомбу

H>Это плохо?

Плохо, что этим все и ограничивалось. Так что разговоры о передовых достижениях СССР в науке и технике, прогрессивном общественном устройстве — ложь.

lpd>>У СССР население больше, чем у Германии. Плюс у диктатур получается заставить народ клепать танки и воевать, это известно.

H>У Польши не получилось, у Прибалтики не получилось, у Румынии не получилось, у Италии не получилось. У царской России тоже не получилось клепать танки и заставить народ воевать. Дело-то не в диктатуре, оказывается.

Ты слишком много накидал поверху. Конкретно нужно разбираться тогда уж кто какие цели ставил, что и почему получилось и не получилось.
Централизация, милитаризм — родное качество диктатур.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Другие прямо как ты намекают, что раз не ругаешь Путина за ту же СВО, значит путинопоклонник. От этого чувствуешь, что попал в дурку к душевнобольным.
Если считаешь это нормальным,- значит попал в дурку.

V>Вот уж кому кому, а тебе должно быть плевать.
Говори за себя.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>А пролетариату надо было защитить своё государство. Уж извините, что не сдались нацистам, как капиталистическая Европа.


США заливали СССР лендлизом.
Так что это большой вопрос еще, что помогло защитить СССР- репрессии Сталина или экспорт Демократии.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Не мало. Про инженеров и ученых даже большевики упоминали. И труды российских писателей, в некоторых случаях политиков, юристов, общественных деятелей в немалом количестве сохранились, хотя их и сложнее найти. Причем до их уровня пропаганде Ленина далеко.

Да как не мало. Сколько промышленных предприятий было в РИ и сколько в СССР, сколько рабочих было занято в промышленности РИ и сколько в СССР. Сколько ВУЗов было в РИ и сколько в СССР.

lpd>Парламент был, причем с февраля полноценный.

Чего, парламент был с февраля полноценный? Как назывался парламентский орган после февраля? Ты точно ничего не перепутал?

lpd>Плохо, что этим все и ограничивалось. Так что разговоры о передовых достижениях СССР в науке и технике, прогрессивном общественном устройстве — ложь.

И у кого заимствовали АЭС и космическую программу? Первая АЭС кстати при Сталине была запущена.

Общественное устройство СССР несомненно было прогрессивным. Я напомню, что в США на уровне закона признали негров равными гражданами в середине 1960ых, а в странах Европы женщин признали по закону равными гражданами в конце 1970ых. Про большее экономическое равентсво при социализме, тут даже доказывать ничего не надо.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Общественное устройство СССР несомненно было прогрессивным.
Таким прогрессивным, что граждан с некрепкой психикой не выпускали в капстраны.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Таким прогрессивным, что граждан с некрепкой психикой не выпускали в капстраны.

А других граждан с некрепкой психикой специально выгоняли в капстраны.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Да как не мало. Сколько промышленных предприятий было в РИ и сколько в СССР

В РИ толком не считано, но было порядком, в том числе крупных. Главное, в РИ были инженеры, ученые — страна не была "с сохой".

H>, сколько рабочих было занято в промышленности РИ и сколько в СССР. Сколько ВУЗов было в РИ и сколько в СССР.

СССР уменьшил массовую безграмотность по сравнению с монархией, люди могли получить образование, но в нормальном виде только техническое. Не более.

H>Чего, парламент был с февраля полноценный? Как назывался парламентский орган после февраля? Ты точно ничего не перепутал?

Уже с 1905г(октября) избирались Государственные Думы, пусть и с разным весом голосов сословий на выборах.
А с февраля 1917 было Временное Правительство, и планировалось сформировать парламент, но большевики устроили госпереворот и захватили власть.

lpd>>Плохо, что этим все и ограничивалось. Так что разговоры о передовых достижениях СССР в науке и технике, прогрессивном общественном устройстве — ложь.

H>И у кого заимствовали АЭС и космическую программу? Первая АЭС кстати при Сталине была запущена.

Физика вообще-то на западе развивалась уже 300 лет как. СССР ради пиара профинансировал, и советские инженеры с задачей сделать космический летательный аппарат справились.
Это интересные вопросы, которые еще в 19ом веке обсуждались: смогут ли диктатуры в будущем вести тех прогресс? будут ли у лоялистов-инженеров передовые достижения или для творчества нужна свобода?
Как-то что-то у СССР немного получилось, у Китая сейчас тоже.
Наверное, то что в СССР промышленность была — скорее увеличило уровень жизни граждан. Но ей было далеко до западной, и результирующий уровень жизни в Европе/США был гораздо выше. Не говоря уж что СССР был обречен отказаться от коммунистической идеологии и промышленности, когда условия изменились и верхушке партии стало просто легче экспортировать нефть/газ и потреблять западные товары роскоши.

Так что вопрос, стоила ли промышленность отказа от свободы и жизни в диктатуре — со многими ложными предпосылкам.

H>Общественное устройство СССР несомненно было прогрессивным. Я напомню, что в США на уровне закона признали негров равными гражданами в середине 1960ых, а в странах Европы женщин признали по закону равными гражданами в конце 1970ых.

Про женщин в конце 1970х ты о чем? о какой конвенции? в каком журнале опубликованной?
Уже после первой мировой женщин стали быстро уравнивать в правах.

H> Про большее экономическое равентсво при социализме, тут даже доказывать ничего не надо.

Капиталистов не было, да. Но нахлебников в госаппарате было еще больше, свобод у граждан гораздо меньше.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

V>>Другие прямо как ты намекают, что раз не ругаешь Путина за ту же СВО, значит путинопоклонник. От этого чувствуешь, что попал в дурку к душевнобольным.
Аё>Если считаешь это нормальным,- значит попал в дурку.

Я тебе об этом и говорю, ты смотришь на всё через призму Путина. Потом начинаешь вешать ярлык про путинопоклонников, а ещё что другие должны считать нормальным, а что нет. Уже навесил на меня ярлык путинопоколонника? Ну поздравляю. А я тебе просто предложил взглянуть на себя, как ты навязываешь другим повесточку.

Именно тебе удобно видеть вокруг себя путинистов. Обязательно нужно чтобы тебя поддержали, сказали что да, киевская власть молодцы, а вот ДНР, ЛНР и самое главное Россию нужно уничтожить. Это потребность по Маслоу, причём навязанная. И вот когда тебя с навязанной повесточкой не признают, а то и игнорируют, ты начинаешь кидаться ярлыками.

Я тебе вот, что скажу. Хочешь общаться с кем-то по нормальному, тогда не навязывай свои повесточки другим. Думаешь сейчас залепил топик и всё такие да, Артёмка прав. А нет, тебя часть людей пометит как очередного чудика антипутиниста, блмщика и прочих повесточек за которые ты борешься. Те же кто с тобой согласны не улучшат о тебе мнение, оно просто не станет хуже.

А если не понял о чём я пишу, не склонен к саморефлексии, так и ладно. Ну или иди обсуждай с коллегами политику, испорти с ними отношения. Потом приходи сюда на них жаловаться, ещё и здесь не забудь наклеить на людей ярлыки. Особенно на тех, кто поддержал на словах СВО. Это же "важно", слова там, балабольство, оно же "реально меняет" ситуацию.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

Аё>>Таким прогрессивным, что граждан с некрепкой психикой не выпускали в капстраны.

H>А других граждан с некрепкой психикой специально выгоняли в капстраны.

Почему тогда были невозвращенцы, если специально выгоняли?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B5

Профессиональный историк утверждает что в наступательных операциях Жуков терял сопоставимый с немцами процент солдат

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Именно тебе удобно видеть вокруг себя путинистов. Обязательно нужно чтобы тебя поддержали, сказали что да, киевская власть молодцы, а вот ДНР, ЛНР и самое главное Россию нужно уничтожить.

Речь не про россиян внутри дурдома.