Здравствуйте, vlp, Вы писали:
>>А выдавать пропаганду о бедных уйгурах и тибетцах от противников КНР vlp>Почему вы считаете, что это — проаганда, а слова Китая "у нас все холосо, но мы вас посмотреть не пустим" у вас не вызывают вопросов? Двоемыслие какое-то.
Так тут никто китайскую пропаганду не вещает, только антикитайскую, причем с видом того, что это истина
vlp>>Почему вы считаете, что это — проаганда, а слова Китая "у нас все холосо, но мы вас посмотреть не пустим" у вас не вызывают вопросов? Двоемыслие какое-то.
A>Так тут никто китайскую пропаганду не вещает, только антикитайскую
вы не ответили на мой вопрос. Вместо этого вы выдали какую-то эмоциональную субьективную оценку моих слов.
Вы можете ответить на мой вопрос?
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>Почему вы считаете, что это — проаганда, а слова Китая "у нас все холосо, но мы вас посмотреть не пустим" у вас не вызывают вопросов? Двоемыслие какое-то.
Это дело внутреннее дело Китая, которое не должно кого либо касаться.
Есть некий общемировой консенсус о некоторых базовых права правах человека, они действительно базовые, но их немного, с претензиями выходящими за пределы этих базовых прав, а так же с желанием что-то там расследовать, контролировать и проверять в другом государстве добро пожаловать в сад.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>Почему вы считаете, что это — проаганда, а слова Китая "у нас все холосо, но мы вас посмотреть не пустим" у вас не вызывают вопросов? Двоемыслие какое-то. P>Это дело внутреннее дело Китая, которое не должно кого либо касаться.
то есть ему делать можно что угодно? Можно, напрмер, эксперименты на людях ставить, массово стерелизовать женщин по этническому признаку, концлагеря делать? Внутреннее дело же, никого не касается?
P>Есть некий общемировой консенсус о некоторых базовых права правах человека, они действительно базовые, но их немного, с претензиями выходящими за пределы этих базовых прав
что такое "базовые права" в вашем понимании, конкретно?
Re[10]: Как и когда Китай превратится в страну #1?
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>то есть ему делать можно что угодно?
Нет, не что угодно. vlp>Можно, напрмер, эксперименты на людях ставить, массово стерелизовать женщин по этническому признаку, концлагеря делать?
Нет, нельзя.
Но скажем с концлагерями могут быть нюансы, например, воспитанный на нормах американской пенитенциарной системы, не говоря уж про европейскую, может посчитать наши ИТК тоже концлагерями. Есть смысл с ним спорить? Нет, только послать в известном направлении.
vlp>что такое "базовые права" в вашем понимании, конкретно?
Право на жизнь и так далее.
А что в Китае ставят эксперименты на людях, массово стерилизуется женщин по этническому признаку? Кроме американской желтой прессы, у кого-то на этот счет факты и серьёзные подозрения есть? А Последнее вроде как уже послевоенная "фишка" некоторых европейских стран и Израиля.
Re[11]: Как и когда Китай превратится в страну #1?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>то есть ему делать можно что угодно? P>Нет, не что угодно.
И как определяется список?
vlp>>Можно, напрмер, эксперименты на людях ставить, массово стерелизовать женщин по этническому признаку, концлагеря делать? P>Нет, нельзя.
А почему это именно нельзя? Потому что вы так решили?
P>Но скажем с концлагерями могут быть нюансы, например, воспитанный на нормах американской пенитенциарной системы, не говоря уж про европейскую, может посчитать наши ИТК тоже концлагерями. Есть смысл с ним спорить? Нет, только послать в известном направлении.
vlp>>что такое "базовые права" в вашем понимании, конкретно? P>Право на жизнь и так далее.
И так далее — это что? Смертная казнь — с правом на жизнь у вас в голове как сочетается?
P>А что в Китае ставят эксперименты на людях, массово стерилизуется женщин по этническому признаку?
>Кроме американской желтой прессы
что такое "амерканская желтая пресса" в вашем понимании? Для вас вся амерканская пресса — желтая?
>у кого-то на этот счет факты и серьёзные подозрения есть?
Конечно. И факты, и показания сбежавших оттуда людей. Было бы странно, если бы совсем не было людей, видевших это своими глазами и рассказывающих это.
Re[12]: Как и когда Китай превратится в страну #1?
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>И как определяется список?
Да как нравится, я определяю исходя из объективной реальности и того, что считая допустимым со времени, когда формировалось мировоззрение.
vlp>А почему это именно нельзя? Потому что вы так решили?
А этого мало?
vlp>И так далее — это что? Смертная казнь — с правом на жизнь у вас в голове как сочетается?
Сочетается, точно так же, как и право на свободу сочетается с уголовным наказанием в виде её лишения, например. Но я не сторонник восстановления смертной казни в РФ, тем не менее давать советы американцам, китайцам и прочим у кого она существует не стану, это их дело.
vlp>что такое "амерканская желтая пресса" в вашем понимании? Для вас вся амерканская пресса — желтая?
Распространяющая ложь ради внешнеполитических интересов США несомненно желтая.
vlp>Конечно. И факты, и показания сбежавших оттуда людей. Было бы странно, если бы совсем не было людей, видевших это своими глазами и рассказывающих это.
Если верить бежавшим из КНДР, то каждый второй из них сбежал чуть не из-под расстрела из гранатомета, чем больше жалости вызовешь, тем слаще кормить будут.
Re[13]: Как и когда Китай превратится в страну #1?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>И как определяется список? P>Да как нравится, я определяю исходя из объективной реальности и того, что считая допустимым со времени, когда формировалось мировоззрение.
Список определяется вами, субъективно. Объективную реальность тут приплетать не надо.
vlp>>А почему это именно нельзя? Потому что вы так решили? P>А этого мало?
Это не отвечает на мой вопрос. Ответ вопросом на вопрос — неконструктивен.
vlp>>И так далее — это что? Смертная казнь — с правом на жизнь у вас в голове как сочетается? P>Сочетается, точно так же, как и право на свободу сочетается с уголовным наказанием в виде её лишения, например.
Так как именно сочетается-то, расскажите. В каких случаях Китаю или США можно убивать людей?
vlp>>что такое "амерканская желтая пресса" в вашем понимании? Для вас вся амерканская пресса — желтая? P>Распространяющая ложь ради внешнеполитических интересов США несомненно желтая.
Верно ли я понял, что если пресса пишет что-то, что вам не нравится или не соотвествует вашему пониманию реальности, вы ее объявляете "желтой"? Если да, это очень субьективно и спорить беполезно — это как спорить с солипсистами. У них все аргументы непробиваемые.
P>Если верить бежавшим из КНДР, то каждый второй из них сбежал чуть не из-под расстрела из гранатомета, чем больше жалости вызовешь, тем слаще кормить будут.
Вы хотите сказать, что в КНДР нет проблем с нарушением "прав человека" в вашем субьективном понимании и там тоже все хорошо, ну, как у уйгуров?
K>(ссылку непосредственно на сам текст того доклада пока не нарыл, но кому надо — найдет)
Бремя доказательства лежит на том, кто делает заявление. Вы гавкнули — вам и искать. Не можете найти — слив. Найдете — будем обсуждать. Уже в 2003 этого лорда убрали и он до своей смерти о Чечне не тявкал.
>>>Что якобы русские чеченов всячески притесняют и т.п., даже в ПАСЕ наших под этим предлогом банили. vlp>>после того, как британскиим журналистам в Чечне поотрезал немножко головы, западная пресса по-моему, не делала репортажей оттуда, нет разве?
K>Во-первых, не знаю уж, до отрезания голов или после, но туда целый лорд ездил — см. ссылку выше.
Целый лорд ездил после 1997, с охраной. Потому что происходило там вот такое, с правами человека: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5
Так что ваш пример очень странный. "Целый лорд", my ass. В бронированом лммузине и с автоматчиками в охраняемом особняке.
В общем, собрали 8 самых отмороженных уйгуров, спросили, есть ли у них знакомые в тюрьмах. Такие знакомые, естественно нашлись (ибо у самых отмороженных наличие знакомых уголовников — вполне ожидаемо.) И дальше экстраполяцией сделали вывод, что раз у каждого уйгура есть знакомые в тюрьме, то миллионы уйгуров сидят по тюрьмам.
Re[10]: Как и когда Китай превратится в страну #1?
vlp> Уже в 2003 этого лорда убрали и он до своей смерти о Чечне не тявкал.
Ну, что его убрали — это не удивительно: во-первых, решили сменить заезженную пластинку в пользу более свежих страшилок; во-вторых, абсурдность продвигаемой им идеи о том, что русские притесняют чеченцев, стала настолько очевидной, что дальше вести риторику в этом направлении стало стремно.
Re[14]: Как и когда Китай превратится в страну #1?
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>Список определяется вами, субъективно. Объективную реальность тут приплетать не надо.
Кем он должен определяться? Профессиональными пропагандистами что ли?
vlp>Это не отвечает на мой вопрос. Ответ вопросом на вопрос — неконструктивен.
Говорить ни о чем настолько же неконструктивно, раскрой наконец тайну, чем определяется по твоему мнению.
vlp>Так как именно сочетается-то, расскажите. В каких случаях Китаю или США можно убивать людей?
В Китае и США казни происходят по решению суда и в соответствие с законами. Можно считать эту узаконенную практику дикой и нецивилизованной, гл апеллировать при этом к правам человека не получится, это не считается нарушением права на жизнь, такова практика интерпретации этого права.
vlp>Верно ли я понял, что если пресса пишет что-то, что вам не нравится или не соотвествует вашему пониманию реальности, вы ее объявляете "желтой"?
Нет. Только в том случае, если есть причины не доверять написанному и понятно, что написано в рамках политической кампании.
vlp>Вы хотите сказать, что в КНДР нет проблем с нарушением "прав человека" в вашем субьективном понимании и там тоже все хорошо, ну, как у уйгуров?
Хочу сказать, что даже если в КНДР нарушаются права человека, любое сообщение об нарушении не является истиной априори.
Re[10]: Как и когда Китай превратится в страну #1?
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
vlp>> Уже в 2003 этого лорда убрали и он до своей смерти о Чечне не тявкал.
K>Ну, что его убрали — это не удивительно:
Это вам сейчас неудивительно.
Причины другие — российские элиты престерляли самых отмороженых чеченцев, а с остальными договорились. Для этого, правда, потребовался хуизмистерпутин. Это СМИ очень хотят, чтобы вы забыли.
Re[11]: Как и когда Китай превратится в страну #1?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>Уже в 2003 этого лорда убрали и он до своей смерти о Чечне не тявкал.
LL>"Уже в 2003" — это круто. А всех 90-х не было, вычеркиваем, забываем?
С 91 по 97 никакой лорд в Чечню не ездил. Оди раз скатался в корце 90х, да. Уже в 99-2000м на фоне мочения в сортире, стало стухать, как стало понятно, что русские там наконец порядок наводят.
Re[10]: Как и когда Китай превратится в страну #1?
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
P>>Это дело внутреннее дело Китая, которое не должно кого либо касаться. vlp>то есть ему делать можно что угодно? Можно, напрмер, эксперименты на людях ставить, массово стерелизовать женщин по этническому признаку, концлагеря делать? Внутреннее дело же, никого не касается?
Как хорошо ты про штаты написал. Кстати, эксперименты они в основном стараются ставить на гражданах других стран
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>>что такое "базовые права" в вашем понимании, конкретно? P>>Право на жизнь и так далее. vlp>И так далее — это что? Смертная казнь — с правом на жизнь у вас в голове как сочетается?
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>>Уже в 2003 этого лорда убрали и он до своей смерти о Чечне не тявкал.
LL>>"Уже в 2003" — это круто. А всех 90-х не было, вычеркиваем, забываем?
vlp>С 91 по 97 никакой лорд в Чечню не ездил. Оди раз скатался в корце 90х, да. Уже в 99-2000м на фоне мочения в сортире, стало стухать, как стало понятно, что русские там наконец порядок наводят.
А не обязательно везде ездить самому лично. Вон, Темнейший по всему миру порядки наводит и президентов США выбирает прямо из Москвы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
