Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Эти слова, которые я сейчас нашел относится к периоду Трампа, но и до этого заявления наших министров были за 'свободную международную торговлю' и против протекционизма.
Интересно, а как ты предлагаешь наращивать экспорт в условиях протекционизма со стороны тех же США? Вот у нас один из реальных экспортных товаров — оружие. Как нарастить его экспорт, если США его запретили импортировать всем своим сателлитам?
lpd>Это ~5 млрд $, можно прикинуть в масштабе страны, что при числе работающих 76 млн чел., это равносильно 70$ в год на каждого занятого. Думаю нам все-таки следует тратить на развитие производств более значительные суммы, и это в силах государства.
Существует такая хрень — бюджет. В нем сбалансированы расходы и доходы, причем с некоторым дефицитом. Если тратить на это, значит, не тратить на что-то другое. Военные расходы сокращать никто не будет, особенно сейчас, когда война того и гляди начнется. Таким образом, предлагается просто раздать социалку тем самым нелюбимым тобой олигархам — даже если деньги пойдут госпредприятиям, в конечном итоге они все равно достанутся куче частных субподрядчиков — чтобы те тупо вывезли их за границу.
lpd>Добавлю, что у нас также недостаточные импортные пошлины для защиты своих товаров от по большинству статей.
Отлично. То есть мы пошлинами защитимся, а те, к кому мы хотели бы что-то экспортировать, будут на это просто смотреть? Не, дураков нет, и закон действия и противодействия никто не отменял. Только у них возможностей больше — у них внутренний рынок заполнен своими товарами, и отсутствие наших никто не заметит. А у нас это будет означать рост цен на весь импорт, местную сборку и местное производство тоже — потому что нет дураков продавать свой товар по три рубля, если рядом такой же продается по семь.
lpd>Здесь есть список этих пошлин: https://www.rusimpex.ru/ в разделе Таможня/Ставки ввозных пошлин lpd>Там более менее заметные ставки только на несколько категорий промышленных товаров, например холодильников, производство которых в некотором обьеме действительно сохранилось.
А результат-то каков? Вот у меня встроенная стиралка Электролюкс была куплена за 27К. Сейчас она стоит 109К. Спасибо тебе, добрый человек, за благие пожелания, чтобы она мне стоила еще дороже, когда надо будет ее менять.
lpd>>>Ну при том, что в экономике Германии при ВВП 4.3 трлн $ в год экспорт составляет 2 трлн $. Что говорит о важности его для экономики страны, и, следовательно, для доходов немцев. _AB>>И? Как это применимо к России-то?
lpd>При аналогичном развитии промышленности, можно легко посчитать в пропорции к населению, что мы получали бы ~4трлн $ в год экспорта. ОК, у нас сложнее территория и климат, пускай 3 трлн $ в экономику в год. Даже в масштабе страны это очень значительные деньги.
Когда ты говоришь об экспорте, главное — не что произвести, а кто это купит. Вот кто купит у нас товаров на $3 трлн в год? Где этот замечательный рынок находится?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
J>Я помню, как летел в Россию из Ближнего Востока. Дело было зимой. Там — тепло, хорошо. Другие, красивые дома и машины. И вот на самолёте мы приближались к нашей Родине. До Кавказских гор было всё ничего. Грузия, оказывается, бесснежна зимой. Вот переваливаем за горы, и начинается Россия. Всё в снегах, мрак. Страшно подумать — что творится там, ближе к полюсу. Прилетаем в Москву — и я вижу вот эту вот грустную картину. Неухоженные дома, мрачные люди, заваленные грязным снегом улицы. Налицо — глубоко неблагополучная страна.
J>Я очень бы хотел бы, чтобы мы тут все отдавали себе отчёт, кем мы на самом деле являемся, по сравнению с остальными. И что мы все тут творим. Очнитесь!
Предлагаешь земную ось немного подвинуть? Или РФ перенести на ближний восток? Ну, второе проще, и кой чего уже делается
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
J>>Грузия, оказывается, бесснежна зимой. Вот переваливаем за горы, и начинается Россия. Всё в снегах, мрак. P>То есть Грузия белоснежна, а Россия в снегах и мрак.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В экономике это называется "infant industry argument"- первым сформулировал американский экономист Гамильтон 200-250 лет назад. Из него следует необходимость протекционизма и поощрения государством приоритетных отраслей промышленности на первых этапах. Практически все теперь развитые страны в период развития протекционизм использовали, особенно США, и в том числе ранняя Англия, а также Франция, Германия, Ю. Корея, Япония. Теперь же у западных стран хорошее место на международном рынке и они исповедуют неоклассическую теорию. lpd>Это все известно интересующимся экономикой и ее историей, могу например посоветовать многие статьи и книги известного экономиста из Ю. Кореи Ha Joon Chang, где это достаточно подробно описано.
Вообще-то такое тоже делается, только опять вопли слышны: "а-а-а, опять коррупционные схемы, а-а-а, лучше бы пенсионерам раздали"
Здравствуйте, jamesq, Вы писали: J>Я помню, как летел в Россию из Ближнего Востока. Дело было зимой. Там — тепло, хорошо.
А почему не летом летел? Тут все зелено, приятное неудущающее тепло. На Ближнем Востоке выжженная пустыня и + 50 в тени, красота. Даже птицы массово предпочитают в весенне-летний период так нелюбимую тобой Рашку.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>Существует такая хрень — бюджет. В нем сбалансированы расходы и доходы, причем с некоторым дефицитом. Если тратить на это, значит, не тратить на что-то другое. Военные расходы сокращать никто не будет, особенно сейчас, когда война того и гляди начнется. Таким образом, предлагается просто раздать социалку тем самым нелюбимым тобой олигархам — даже если деньги пойдут госпредприятиям, в конечном итоге они все равно достанутся куче частных субподрядчиков — чтобы те тупо вывезли их за границу.
Ну это популярный аргумент либеральных экономистов. По факту, есть опыт стран, в которых государство напрямую инвестировало в производства.
Конкретно я думаю, что прямые госинвестиции подходят для отраслей, где можно посчитать гарантированый результат при заданных затратах. Например, N км рельс за М рублей, иначе директору в тюрьму. Этим обьясняются успехи, например, командной экономики СССР в тяжелой промышленности.
Для многих товаров такое конечно не подойдет. Такие отрасли нужно стимулировать льготными налогами на первые 5-10 лет и кредитами, и подобный опыт обширен.
LL>Отлично. То есть мы пошлинами защитимся, а те, к кому мы хотели бы что-то экспортировать, будут на это просто смотреть? Не, дураков нет, и закон действия и противодействия никто не отменял. Только у них возможностей больше — у них внутренний рынок заполнен своими товарами, и отсутствие наших никто не заметит. А у нас это будет означать рост цен на весь импорт, местную сборку и местное производство тоже — потому что нет дураков продавать свой товар по три рубля, если рядом такой же продается по семь.
Рост цен на местные товары как раз поможет внутренним производителям.
"Пошлинные войны" в контрмерах других стран по большей части и заключались. Это затратно, но для страны с большим внутренним рынком вроде России имеет пользу.
LL>А результат-то каков? Вот у меня встроенная стиралка Электролюкс была куплена за 27К. Сейчас она стоит 109К. Спасибо тебе, добрый человек, за благие пожелания, чтобы она мне стоила еще дороже, когда надо будет ее менять.
Ну этот случай как раз из-за зависимости экономики и рубля от нефти.
LL>Когда ты говоришь об экспорте, главное — не что произвести, а кто это купит. Вот кто купит у нас товаров на $3 трлн в год? Где этот замечательный рынок находится?
У Европы, США, Китая, Японии и других стран покупают. Доля промышленных товаров в международной торговле в последние десятилетия только растет, кстати.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>На западе у олигархов и народа есть общий интерес
ЛЧ>ловите эльфа!
Ну людям нужны рабочие места, причем квалифицированые и хорошо оплачиваемые, поэтому им рост экономики выгоден. А бизнес на западе всегда успешно лоббировал себе условия для новых отраслей. Поэтому интересы во многом совпадают.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
J>>И такое впечатление, что Путин развязав конфликт на Украине _AB>Странно, кормила националистов Нуланд, военную операцию начали люди, незаконно захватившие власть в Киеве при поддержке США и ЕС, а конфликт, оказывается, развязал Путин. Ты что там куришь такое забористое?
Обычно так пишут люди, которые никогда не были заграницей. Расскажи, что за Ближний Восток, откуда ты летел? "Ближний Восток" — это Киргизия, Узбекистан и подобное?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Ну это популярный аргумент либеральных экономистов. По факту, есть опыт стран, в которых государство напрямую инвестировало в производства.
Так и у нас инвестирует. Откуда, ты думаешь, всякие Су-57 берутся?
lpd>Конкретно я думаю, что прямые госинвестиции подходят для отраслей, где можно посчитать гарантированый результат при заданных затратах. Например, N км рельс за М рублей, иначе директору в тюрьму. Этим обьясняются успехи, например, командной экономики СССР в тяжелой промышленности.
Релакс, с км рельс у нас все ОК. Стали в РФ выплавляют примерно столько же, сколько в США, мы 3 в мире экспортер, после Японии и Китая.
lpd>Для многих товаров такое конечно не подойдет. Такие отрасли нужно стимулировать льготными налогами на первые 5-10 лет и кредитами, и подобный опыт обширен.
Да, опыт обширен, результат отрицателен — ни в одной стране мира свою промышленность после ВМВ развить не вышло, кроме выноса производств из развитых стран, но это не твой случай — потому что либо вынос промышленности, либо протекционизм.
lpd>Рост цен на местные товары как раз поможет внутренним производителям.
Охренеть. Падение спроса, оказывается, поможет производителям.
lpd>"Пошлинные войны" в контрмерах других стран по большей части и заключались. Это затратно, но для страны с большим внутренним рынком вроде России имеет пользу.
У России мизерный, отсутствующий внутренний рынок. Если ВВП РФ составляет примерно одну десятую рынка ЕС, то с внутренним рынком все на порядок хуже — потому что этот ВВП, получаемый от сырьевого экспорта, не конвертируется через зарплаты в доходы населения. Поэтому емкость внутреннего рынка составляет процента 3-4 от рынка только одного ЕС, а уж на фоне мирового его вообще не видно.
lpd>Ну этот случай как раз из-за зависимости экономики и рубля от нефти.
А пох из-за чего, существеннее, что благодаря предлагаемым тобой решения так оно и будет.
lpd>У Европы, США, Китая, Японии и других стран покупают. Доля промышленных товаров в международной торговле в последние десятилетия только растет, кстати.
Кто именно покупает у Европы и прочих и почему он должен сменить этих проверенных (и все уже там давно купивших) поставщиков на Россию? Или ты полагаешь, что при госинвестициях из Лады вдруг образуется БМВ по цене Жигулей и все бросятся его скупать? Гы-гы. Смешно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
lpd>>Нужно развивать страну, реально, а не нагнетать градус истерии в международной политике.
НС>Ложная альтернатива detected
Полагаешь, что можно и страну развивать, и нагнетать градус истерии в международной политике?
