Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>То есть как вы думаете, взорвет это событие веру в демократию в США, среди религиозно-верующих _сознательных_ демократов-глобалистов или нет. I>По мне так то что они не поменяли выборную систему и не превели повторые выборы сейчас же — пипец как взорвет мозг этим верующим в всем мире...
Никакого влияния нет и не будет.
Совершенно очевидно, что в США 4 года назад пришел к власти правый популист, далее часть людей разобралась что к чему и на следующих выборах проголосовала против него (не "за Байдена", а именно против Трампа, с целью вернуть Америку в нормальное состояние).
Согласно теории QAnon, появившейся в 2017 году, Америкой (и миром) правит группа элиты, верующей в Сатану и торгующей детьми. Трамп и верная ему группа военных уже 4 года пытается победить сатанистов (арестовав и отдав под военный суд их лидеров во главе с Хиллари Клинтон и Джорджем Соросом). Сатанисты готовы пойти на все, чтобы убрать Трампа — в том числе подменить бюллетени на выборах.
Очень напоминает ту субстанцию, которую заливают дорогим россиянам в мозги по ТВ, не так ли?
То что это все случилось — замечательно. И Трамп, и этот захват. Это как прививка от вируса.
Также это расколет республиканцев. Центристы останутся, фашиствующие праваки и консерватня скорее всего выйдет (или их "уйдут") с целью создания новой партии. Не важно что там у них получится, важно то политика страны сместится туда, куда и должна смещаться политика любой цивилизованной развитой страны: влево.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Все обсуждают причины и детали, последнего События, а вот мне что-то сегодня пришла мысль, что последствия то как-то не дооценивают...
Вот смотрите...
Стандартные мысли демократов-глобалистов.
1) Демократия это сложный процесс, а не догма. (Тут они обычно имееют ввиду, например что выборы можно считать нечестными, если правящая партия не пиарит в своих же СМИ оппозицию )
2) При демократии важен не процесс, а доверие к результату. (Тут они обычно говорят, про добровольную передачу власти проигравшей стороной, ну или в веру самими проигравшими, что они, проиграли)
3) При демократии невозможна революция, ибо все верят в честное соревнование политических мнений.
4) Для достижения полного доверия к результатам, коли это доверие самое важное, можно и нужно проводить повторные выборы хоть до усрачки.
5) Народ имеет право на протесты, и протесты надо даже защищать от радикалов и всячески протесты поддерживать.
....
То есть они говорят — сам процесс НЕ важен!!! Важна _Вера_ в честность! И в этом и есть сама СУТЬ демократии!
Ну например, говорят они, и при диктаторском режиме проводят выборы, то есть сам процесс есть, а вот Веры нет. И поэтому это не демократия.
Я тут специально акцентировал важное для них. Для них важна Вера. Это также важно по их мнению, как и в религии.
Вот опираясь в своем ментальном, демократы-глобалисты... Говоря тут "демократы-глобалисты", я имеею ввиду тех людей с демократическими политическими взглядами, для которых демократия это как фетиш. Тех людей которые живут в глобальном мире, в Китае, в Гонконге, в Беларусии, в Москве, в Киеве. То есть эти люди, приобщают себя, считают себя частью, "глобального демократического движения" с вершиной олицетворяющей их мечту в виде США.
Ну так вот — эти люди в разных странах, назначив себя передовым отрядом прогрессивистов на планете земля, читают себя вправе вести отсталое традиционалисткое "стадо" в прогресивное будущее. Обьясняя своею роль, они обычно рассказывают про эпоху возрождения, Джордано Бруно, земля вертится и пр.
И вот сейчас в США, как их высшей форме _проявления_ сути демократии, случилось ЭТО.
То есть вместо того чтобы, наблюдая проявления демократических выражений недоверия к результатам выборов, провести повторые выборы, американские демократы буквально оскорбляют Трампа да и его сторонников.
===
То есть как вы думаете, взорвет это событие веру в демократию в США, среди религиозно-верующих _сознательных_ демократов-глобалистов или нет.
По мне так то что они не поменяли выборную систему и не превели повторые выборы сейчас же — пипец как взорвет мозг этим верующим в всем мире...
Re[2]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Никакого влияния нет и не будет. A>Совершенно очевидно, что в США 4 года назад пришел к власти правый популист, далее часть людей разобралась что к чему и на следующих выборах проголосовала против него (не "за Байдена", а именно против Трампа, с целью вернуть Америку в нормальное состояние).
И вот мы приходим к мысли, что мнение половины американцев, проголосовавших за "правого популиста Трампа" в 2020-м году, не имеет значение.
Похоже, правильная демократия учитывает не мнение народа, а мнение неких элит, которые знают, как правильно. Т.е., демократия — это нечто, что существует внутри узкого круга правильных демократов, а снаружи это ничем не отличимо от пресловутой деспотии.
Re[2]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Также это расколет республиканцев. Центристы останутся, фашиствующие праваки и консерватня скорее всего выйдет (или их "уйдут") с целью создания новой партии. Не важно что там у них получится, важно то политика страны сместится туда, куда и должна смещаться политика любой цивилизованной развитой страны: влево.
Фашиствующих там не так много. По крайней мере, они не заявляют о необходимости демонтажа демократии, наоборот, все за американскую демократическую традицию. Вот что писал Сталин о немецком фашизме:
Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме.
Re[3]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>По мне так то что они не поменяли выборную систему и не превели повторые выборы сейчас же — пипец как взорвет мозг этим верующим в всем мире...
Где-то читал, что у них просто две ветви одной партии. Совсем как КПСС. И иллюзия выбора из одного варианта
Re: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>То есть они говорят — сам процесс НЕ важен!!! Важна _Вера_ в честность! И в этом и есть сама СУТЬ демократии!
I>По мне так то что они не поменяли выборную систему и не превели повторые выборы сейчас же — пипец как взорвет мозг этим верующим в всем мире...
Именно так. Произошло событие аналогичное 9-му января 1905 года в России. Тогда народ утратил веру в доброго царя. И началось.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Не важно, что там внутри будет, важно что теперь США по уровню развития демократии — страна третьего мира: цензура СМИ и отсутствие свободы слова, преследование политических противников, гос. идеология и официально разрешённый рабский труд в тюрьмах.
А когда было не так? Это всегда было, есть и будет. Это государство по другому существовать не может в силу исторических причин.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
N>>А когда было не так? Это всегда было, есть и будет. Это государство по другому существовать не может в силу исторических причин.
BFE>Раньше было не так: раньше это были отдельные эксцессы с которыми боролись, а теперь всё на уровне государственной политики.
Мне кажется, что ты их историю не изучал. Про цензуру в США можно найти сведения в любой момент времени. Маккартизм был не первым и не последним выплеском.
Банально, в начале 20ого века американцев настолько запугали враньём и политическими преследованиями, что США за 20ый век стало одним из самых религиозных государств планеты: иначе могли подумать, что ты коммунист. Вполне наглядный симптом.
Идеология тоже, как минимум весь 20ый и 21 век была.
"официально разрешённый рабский труд в тюрьмах" особенно забавно для рабовладельческого государства. В каждом историческом фильме показывают как зеки мотыгами машут.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Рядовой хомячок не может иметь мнение, отличное от мнения большинства. А мнение большинства он узнает через соцсети.
Последнияя волна банов на Твиче показывает, что может. Эта же волна (очевидно — политически мотивированных) банов в очередной раз продемонстрировала хомячкам что такое свобода слова и кому она сейчас принадлежит.
К слову, это политический капитал, который набирался десятилетие, и сейчас пущен в ход. Многие стриммеры, имеющие партнёрку на твиче открыто его ненавидят уже давно и ищут альтернативы. Альтернатива, скорее всего появится.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[2]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
A>То что это все случилось — замечательно. И Трамп, и этот захват. Это как прививка от вируса. A>Также это расколет республиканцев. Центристы останутся, фашиствующие праваки и консерватня скорее всего выйдет (или их "уйдут") с целью создания новой партии. Не важно что там у них получится, важно то политика страны сместится туда, куда и должна смещаться политика любой цивилизованной развитой страны: влево.
ничего, либерастня тоже расколется
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Re[2]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
imh0:
I>То есть как вы думаете, взорвет это событие веру в демократию в США, среди религиозно-верующих _сознательных_ демократов-глобалистов или нет.
Думаю, даже не пошатнёт. Кто хоть немного задумывается, тот в демократию в США не верит.
А кто не задумывается, для тех ничего особенного не случилось.
У США огромный пропагандистский ресурс, военная и экономическая мощь. И это всё будет только укрепляться.
Как в пословице — стыдно кому видно.
Одна маска сброшена, это не ошибка, это "бей своих, чтобы чужие боялись".
Re[2]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
I>>То есть как вы думаете, взорвет это событие веру в демократию в США, среди религиозно-верующих _сознательных_ демократов-глобалистов или нет. BB>Думаю, даже не пошатнёт. Кто хоть немного задумывается, тот в демократию в США не верит. BB>А кто не задумывается, для тех ничего особенного не случилось.
Не важно, что там внутри будет, важно что теперь США по уровню развития демократии — страна третьего мира: цензура СМИ и отсутствие свободы слова, преследование политических противников, гос. идеология и официально разрешённый рабский труд в тюрьмах.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
B0FEE664:
BFE>Не важно, что там внутри будет, важно что теперь США по уровню развития демократии — страна третьего мира: цензура СМИ и отсутствие свободы слова, преследование политических противников, гос. идеология и официально разрешённый рабский труд в тюрьмах.
Не важно, что на самом деле. Важна картинка в "телевизоре" (т.е. в его аналогах, твиттере и пр. инстаграмах).
А картинка принадлежит определенным силам.
Рядовой хомячок не может иметь мнение, отличное от мнения большинства. А мнение большинства он узнает через соцсети.
Еврочиновники думаю, никогда не верили в демократию. Просто на каждого есть волшебное досье, вот почему они такие послушные.
Re[4]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Не важно, что на самом деле. Важна картинка в "телевизоре" (т.е. в его аналогах, твиттере и пр. инстаграмах). BB>А картинка принадлежит определенным силам.
Картинку взятия Капитолия все видели.
Они, конечно, их подправят и часть удалят, но осадок-то останется. Им ещё с Трампом надо что-то будет сделать.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[4]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
BFE>>Не важно, что там внутри будет, важно что теперь США по уровню развития демократии — страна третьего мира: цензура СМИ и отсутствие свободы слова, преследование политических противников, гос. идеология и официально разрешённый рабский труд в тюрьмах.
N>А когда было не так? Это всегда было, есть и будет. Это государство по другому существовать не может в силу исторических причин.
Раньше было не так: раньше это были отдельные эксцессы с которыми боролись, а теперь всё на уровне государственной политики. Раньше забанили бы Твитер, а не Трампа, потому как законно избранный президент выражает волю народа, а теперь нет.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[5]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
B0FEE664:
BB>>А картинка принадлежит определенным силам. BFE>Картинку взятия Капитолия все видели. BFE>Они, конечно, их подправят и часть удалят, но осадок-то останется.
Под "картинкой" я понимаю, не только видео, но и комментарии, мнения и пр. BFE>Им ещё с Трампом надо что-то будет сделать.
Да ничего с Трампом не надо делать.
В либеральных СМИ он опорочен, что даже сторонники отворачиваются.
К следующим выборам в 2024 г. либералы придут во всеоружии.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>>>А картинка принадлежит определенным силам. BB>Под "картинкой" я понимаю, не только видео, но и комментарии, мнения и пр.
Эта картинка была против Трампа на протяжении всего его президентского срока. А результат?
BFE>>Им ещё с Трампом надо что-то будет сделать. BB>Да ничего с Трампом не надо делать. BB>В либеральных СМИ он опорочен, что даже сторонники отворачиваются. BB>К следующим выборам в 2024 г. либералы придут во всеоружии.
Причём тут следующие выборы? Скорее всего Трампа попытаются засудить сразу после окончания его неприкосновенности.
BB>ЗЫ. Картинка взятия Капитолия как раз на руку демократам, я даже отдельную тему создал BB>https://rsdn.org/forum/flame.politics/7920906.1
Демократы — это внутри США, а я говорю про то, как это выглядит снаружи. Снаружи важно не только что происходит, но и как это происходит. А происходит захват одного из ключевых государственных учреждений — ровно так, как в странах третьего мира.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[7]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
B0FEE664:
BFE>Эта картинка была против Трампа на протяжении всего его президентского срока. А результат?
Вообще Трамп ввязался в войну против многократно превосходящих сил противника. Я имею в виду деньги и медийные ресурсы.
Его выигрыш был случайностью, так сказать шахматным зевком демократов. И 4 года игра велась у их ворот.
BFE>>>Им ещё с Трампом надо что-то будет сделать. BB>>Да ничего с Трампом не надо делать. BB>>В либеральных СМИ он опорочен, что даже сторонники отворачиваются. BB>>К следующим выборам в 2024 г. либералы придут во всеоружии. BFE>Причём тут следующие выборы?
При том, что они научились на ошибках и в следующий раз ошибок не совершат.
BFE>Скорее всего Трампа попытаются засудить сразу после окончания его неприкосновенности.
Да не будут его судить. Себе же дороже.
Либералы любят говорить про "зачистку поляны".
Вот вам уже зачищенная поляна. Даже если когда-нибудь победит республиканец, он будет свой в доску, вроде дурачка Буша.
Несистемных эксцессов больше не будет пока экономика не недорвётся, а когда это случится я не знаю.
BFE>Демократы — это внутри США, а я говорю про то, как это выглядит снаружи. Снаружи важно не только что происходит, но и как это происходит. А происходит захват одного из ключевых государственных учреждений — ровно так, как в странах третьего мира.
Нет никаких снаружи/изнутри. Либеральная партия это наднациональная структура, она имеет влияние и на спецслужбы и на финансы и на сми большинства стран. А те кто не подчиняются погоды не делают.
Захват Капитолия удар по США? Либералам плевать на США, так же как на любую другую страну. Главное — удар по республиканцам.
Станет ли после этого сложнее проталкивать "демократию"? Нет, не станет. Потому, что "демократия" и так проталкивается силой и обманом.
Re[8]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BFE>>Скорее всего Трампа попытаются засудить сразу после окончания его неприкосновенности. BB>Да не будут его судить. Себе же дороже.
Посмотрим.
BB>Либералы любят говорить про "зачистку поляны". BB>Вот вам уже зачищенная поляна. Даже если когда-нибудь победит республиканец, он будет свой в доску, вроде дурачка Буша. BB>Несистемных эксцессов больше не будет пока экономика не недорвётся, а когда это случится я не знаю.
Трамп — это внутрисистемный эксцесс.
BB>Станет ли после этого сложнее проталкивать "демократию"?
Да.
BB>Нет, не станет. Потому, что "демократия" и так проталкивается силой и обманом.
Обман должен быть качественный, а нет такой.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[4]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Не важно, что на самом деле. Важна картинка в "телевизоре" (т.е. в его аналогах, твиттере и пр. инстаграмах). BB>А картинка принадлежит определенным силам.
BB>Рядовой хомячок не может иметь мнение, отличное от мнения большинства. А мнение большинства он узнает через соцсети.
Ты видишь стотысячную толпу, штурмующую Капитолий, и утверждаешь, что важна только картинка в телевизоре?!
Телевизор не всесилен.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Похоже, правильная демократия учитывает не мнение народа, а мнение неких элит, которые знают, как правильно. Т.е., демократия — это нечто, что существует внутри узкого круга правильных демократов, а снаружи это ничем не отличимо от пресловутой деспотии.
Это можно про любую форму правления сказать. Разница лишь в социальных лифтах, где-то они доступнее, где-то наоборот.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
Pzz>>Похоже, правильная демократия учитывает не мнение народа, а мнение неких элит, которые знают, как правильно. Т.е., демократия — это нечто, что существует внутри узкого круга правильных демократов, а снаружи это ничем не отличимо от пресловутой деспотии.
УП>Это можно про любую форму правления сказать. Разница лишь в социальных лифтах, где-то они доступнее, где-то наоборот.
Пикантность ситуации заключается в том, что мой оппонент — яростный либерал-демократ.
Re[5]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Мне кажется, что ты их историю не изучал. Про цензуру в США можно найти сведения в любой момент времени. Маккартизм был не первым и не последним выплеском. N>Банально, в начале 20ого века американцев настолько запугали враньём и политическими преследованиями, что США за 20ый век стало одним из самых религиозных государств планеты: иначе могли подумать, что ты коммунист. Вполне наглядный симптом. N>Идеология тоже, как минимум весь 20ый и 21 век была.
Не, идеология постепенно менялась, хотя, конечно, "американская мечта" оставалась лейтмотивом. Анетикоммунизм — это не идеология, а пропаганда. Не путайте.
N>"официально разрешённый рабский труд в тюрьмах" особенно забавно для рабовладельческого государства. В каждом историческом фильме показывают как зеки мотыгами машут.
Да, всегда был. Согласен. Но вы посмотрите на графики отсюда:
И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Никакого влияния нет и не будет. A>Совершенно очевидно, что в США 4 года назад пришел к власти правый популист, далее часть людей разобралась что к чему и на следующих выборах проголосовала против него (не "за Байдена", а именно против Трампа, с целью вернуть Америку в нормальное состояние).
Сила любой компании и организации заключается в умении исправлять ошибки. Если ошибка такая, что "всем очевидно", то её надо исправлять, а не ждать непонятно что. Вообще президент США реально может много натворить, власти у него очень много.
Лукашенко должен уйти. В Беларуссии до сих пор идут протесты. Ты предлагаешь им подождать до сл. выборов? Там всё устаканится? А ещё он помрёт лет через 20, а следующий царь будет хорошим.
И ещё момент. Сейчас фактически все СМИ в штатах захвачены демократами. Шансов, что кто-то в чём-то разберётся очень мало. И владельцы этих ресурсов просто так свою политику не поменяют.
Re: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Tuesday is the 50th anniversary of the May 2, 1967 “invasion” of the state Capitol by two dozen gun-toting Black Panthers. Carrying rifles, pistols and shotguns, and wearing dark glasses, leather jackets and berets, they marched up the front steps and into the Capitol to demonstrate their opposition to an anti-gun bill by Oakland Republican Don Mulford (1915-2000).
Re[2]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Именно так. Произошло событие аналогичное 9-му января 1905 года в России. Тогда народ утратил веру в доброго царя. И началось.
Возможно тут аналог и 1905-ого, но на мой взгляд, у них случился Горбачев с приходом Трампа, а сейчас случился 91 год... Но только если бы тогда победил пуч. То есть Трамп это такое обьявление перестройки и гласности + приход Ельцина, но сейчас им процесс удалось купировать и все вернулось.
Re[2]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>То что это все случилось — замечательно. И Трамп, и этот захват. Это как прививка от вируса.
По моему Вы не поняли мою мысль — у 50% народа произощел подрыв веры в демократию а США.
То есть народ сейчас видит поведение правящих политиков как стремление удержаться у власти,насрав на идеалы отцов основателей.
Re[2]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, yenik, Вы писали:
I>>То есть как вы думаете, взорвет это событие веру в демократию в США, среди религиозно-верующих _сознательных_ демократов-глобалистов или нет. Y>В прошлый раз не взорвало и теперь не взорвёт.
Удивительно но за Трампа по статистике голосовали люди старше 40, образованные, белые, обеспеченные.
По моей информации за Трампа, дико и я бы даже сказал "озлобленно", "топят" СССР-овские диссиденты эмигрировавшие в 70-ые... Которые нанавидят Россию и Путина.
То есть теперь в США зародилась новая "вера" : правительство воры захватившие власть в США 100 лет назад!
Вы представляте что надо будет теперь сделать, чтобы их разуверить... Камерами на изб. уч. обойтись не получится... )
Re[4]: Захват Капитолия. Влияние на глобальное мнение?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Рядовой хомячок не может иметь мнение, отличное от мнения большинства. А мнение большинства он узнает через соцсети.
Дык, правильная революция должна начинаться с захвата почты, телеграфа и телефона.
Надо было слушать заветы Ильича. ))
) 
