Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

DH>>Ок. как просто оказывается.
DH>>А что такое государство?

A>DEMON HOOD полез в свою любимую лужу незнания русского языка.

Это ты установил по вопросу "что такое государство"?

A>Покатаешься на танке, посмотришь мир

На танках сейчас катаются контрактники. А мобилизованные роют окопы и стоят на блокпостах. Ничего более существенного им доверить нельзя.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Коммунистам-интернационалистам вдомёк, просто немного потроллил ТС, у которого каждая слезинка ребёнка отдаётся в душе порцией праведного поноса.

Брр! Тупость какая: тут не о слезинках речь, людей калечат физически и психически. Далеко не все направляют автомат на дедов: многие давяться в петле, некоторые терпят, неуклонно в овощей превращаясь, а большинство просто бежит.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Эмпатия к придурку, пустившему в ход автомат? Ну-ну.

Нет, к жертвам дедовщины. Читай внимательно о чем тема.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

A>>Покатаешься на танке, посмотришь мир

LK>На танках сейчас катаются контрактники. А мобилизованные роют окопы и стоят на блокпостах. Ничего более существенного им доверить нельзя.

Если мобилизуют, это будет значить, что контрактники кончились

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Нет, к жертвам дедовщины. Читай внимательно о чем тема.

Так о чем же? О том, чего нет, потому что служат год? А что не о том, что с гражданки придурки приходят, с которыми папа с мамой за 18 лет не справились, а ожидается, что мозги им командиры вправят за пару месяцев?

Жил ты такой, думал только о величии собственной личности и бессмертии, а сосед рядом нож точил, которым тебя и прирезал. Дедовщина

Здравствуйте, xma, Вы писали:

Если кому интересно, по ссылке позиция служилого. На мой взгляд прямой иллюстрации того, что в ра делать нечего. Из-за мата не цитирую.

http://www.yaplakal.com/forum35/topic2030728.html

Здравствуйте, andyp, Вы писали:


A>Так о чем же? О том, чего нет, потому что служат год? А что не о том, что с гражданки придурки приходят, с которыми папа с мамой за 18 лет не справились, а ожидается, что мозги им командиры вправят за пару месяцев?
A>Жил ты такой, думал только о величии собственной личности и бессмертии, а сосед рядом нож точил, которым тебя и прирезал. Дедовщина

Понятие "дедовщина" действительно произошло от того, что старослужащие издевались над новобранцами, но это не обязательное условие для издевательств. Неуставные отношения могут быть и между новобранцами, и по национальному признаку, и со стороны командиров, и как угодно еще. И даже не обязательно в армии, это понятие более широкое.

А конкретно с этим Рамилем Шамсутдиновым может быть всякое. Он может быть вздорным неуживчивым скандалистом-психопатом, который сам провоцировал всех против себя; но может быть что он просто неуверенный в себе низкопримативный человек, который стал жертвой, "козлом отпущения" в коллективе агрессивных самцов.

Поэтому я воздерживаюсь от оценки этого конкретного случая и говорю про дедовщину в целом.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Понятие "дедовщина" действительно произошло от того, что старослужащие издевались над новобранцами, но это не обязательное условие для издевательств. Неуставные отношения могут быть и между новобранцами, и по национальному признаку, и со стороны командиров, и как угодно еще. И даже не обязательно в армии, это понятие более широкое.

Ну так используй верные слова для того, что сказать хочешь , а то у тебя всё — дедовщина.

Дедовщина — это когда часть вопросов жизни подразделения сознательно отдается на откуп старослужащим. И это долго работало, обеспечивая приемлемый уровень бардака при минимальных управленческих затратах. Только вот с определенного момента издержки стали неприемлемыми, а потому ввели год призыва и от дедовщины отказались.

Все неуставняки и "год работал, а потом год отдыхал" из статьи — отдельные, хоть и сопутствующие дедовщине явления, вполне себе существующие и отдельно о дедовщины.

Дедовщины в армии просто физически нет.
Служат всего по году.
Приходят со своими и уходят со своими.
Нет старослужащих...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Дедовщины в армии просто физически нет.
LVV>Служат всего по году.
LVV>Приходят со своими и уходят со своими.
LVV>Нет старослужащих...

призыв два раза в год

LVV>>Дедовщины в армии просто физически нет.
LVV>>Служат всего по году.
LVV>>Приходят со своими и уходят со своими.
LVV>>Нет старослужащих...
xma>призыв два раза в год
И что?
Ты бы хоть мужиков служивших послушал бы...

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Текст не о России, т.к. ТС утверждает, что частное мнение одного человека, размещенноё в опозиционном по своей сути СМИ выдается за официальную кампанию правительства РФ по обелению дедовшины. Это текст не о России, а о какой-то воображаемой ТС "России", противоречащий простейшей sanity check.

Приведено частное мнение. Но, к сожалению, мнение популярное и есть офицеры, которые его поддерживают. Например — после окончании военной кафедры я со своими однокурсниками отправились на сборы в воинскую часть. В этой части один из офицеров сказал: — "Дедовщина помогает поддерживать дисциплину". Это был не кадровый офицер, а лейтенант-двухгодичник, закончивший Бауманку. Ещё на сборах я удивился, как быстро некоторые люди сбиваются в стаю и в этой стае у них меняется поведение. Узнал много нового о некоторых однокурсниках.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Дедовщины в армии просто физически нет.
LVV>Служат всего по году.
LVV>Приходят со своими и уходят со своими.
LVV>Нет старослужащих...

Во первых, как уже написали, призыв 2 раза в год.
Во вторых, дело не в старослужащих, если не будет старослужащих, на их месте могут быть просто самые отмороженные из призыва, или сержанты и офицеры, или представители одной национальности, или местности или еще кто-нибудь. Тут дело в самой системе, в любом коллективе, где люди находятся по принуждению и не могут уйти (а особенно в закрытом) будет возникать иерархия в которой будет доминирующая группа, и группа которую гнобят. Группы эти могут разделяться по самым разным признакам, дедовщина, это всего лишь один из вариантов формирования таких групп на основе признака срока службы (далеко не самый плохой вариант, тут по крайней мере есть перспективы). Полностью проблему может решить только контрактная армия, все остальные варианты не эффективны и могут лишь прикрывать ее.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Во вторых, дело не в старослужащих, если не будет старослужащих, на их месте могут быть просто самые отмороженные из призыва, или сержанты и офицеры, или представители одной национальности, или местности или еще кто-нибудь. Тут дело в самой системе, в любом коллективе, где люди находятся по принуждению и не могут уйти (а особенно в закрытом) будет возникать иерархия в которой будет доминирующая группа, и группа которую гнобят. Группы эти могут разделяться по самым разным признакам, дедовщина, это всего лишь один из вариантов формирования таких групп на основе признака срока службы (далеко не самый плохой вариант, тут по крайней мере есть перспективы). Полностью проблему может решить только контрактная армия, все остальные варианты не эффективны и могут лишь прикрывать ее.

Так было во все времена, у всех народов, при всех правителях — сильные жрут слабых. Так же точно обстоят дела и в мировом масшатабе. Потому что такова человеческая природа, только так можно продраться через естественный отбор. И пока никому еще не удавалось это победить. Так может, не стоит столь огульно вешать всех собак на систему?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

A>>DEMON HOOD полез в свою любимую лужу незнания русского языка.

DH>Это ты установил по вопросу "что такое государство"?

Это все установили по очередному заходу DEMON HOOD-а в беспонтовую демагогию.

Здравствуйте, rg45, Вы писали:

R>Так было во все времена, у всех народов, при всех правителях — сильные жрут слабых. Так же точно обстоят дела и в мировом масшатабе. Потому что такова человеческая природа, только так можно продраться через естественный отбор. И пока никому еще не удавалось это победить. Так может, не стоит столь огульно вешать всех собак на систему?

Да, всегда и везде сильные жрут слабых. Но у слабых в большинстве случаев как правило есть возможность убежать, и занять место, не занятое сильными.

Вообще закрытые сообщества, откуда нельзя добровольно уйти и люди вынуждены находиться друг с другом 24 часа в сутки (армия, тюрьма, психушка, тоталитарная секта и тд), это довольно специфические коллективы, с очень специфической психологией взаимоотношений. Я бы не стал обобщать проблемы, возникающие в таких сообществах на все человечество.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Да, всегда и везде сильные жрут слабых. Но у слабых в большинстве случаев как правило есть возможность убежать, и занять место, не занятое сильными.

А чего же их тогда жрут?

K>Вообще закрытые сообщества, откуда нельзя добровольно уйти и люди вынуждены находиться друг с другом 24 часа в сутки (армия, тюрьма, психушка, тоталитарная секта и тд), это довольно специфические коллективы, с очень специфической психологией взаимоотношений. Я бы не стал обобщать проблемы, возникающие в таких сообществах на все человечество.

Человечество — это тоже коллектив, из которого уйти так же не просто, как и из армии, тюрьмы или психушки. Которые фактически представляют собой уменьшенные модели общества.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>И что?
LVV>Ты бы хоть мужиков служивших послушал бы...

Очень интересно было бы послушать реальные истории служивших мужиков, о том как хорошо живется солдату в армии. Я слышал много самых разных историй, от людей, служивших в разные годы. Истории сильно различаются, среди рассказчиков много таких, кто считает, что армия сделала из него человека и все должны служить. Но почему-то, слушая все эти истории, у меня не разу не возникло желание там оказаться. Это не относится к офицерам и контрактникам, там все немного по другому.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Очень интересно было бы послушать реальные истории служивших мужиков, о том как хорошо живется солдату в армии. Я слышал много самых разных историй, от людей, служивших в разные годы. Истории сильно различаются, среди рассказчиков много таких, кто считает, что армия сделала из него человека и все должны служить. Но почему-то, слушая все эти истории, у меня не разу не возникло желание там оказаться. Это не относится к офицерам и контрактникам, там все немного по другому.

А если послушать рассказы мужиков, принимавших участие в боевых действиях, то желания повоевать будет еще меньше. Какие из этого нужно сделать выводы?