После выборов
От: Негодяй  
Дата: 21.09.16 13:17
Оценка: 6 (3) +2 :))) :))) :)
Для затравки результаты голосования по пакету Яровой (http://vote.duma.gov.ru/vote/95898):

ЕР — 233 за из 238
СР — 4 за из 64
ЛДПР — 1 за из 56
КПРФ — 1 против из 92

Кворум — 226

Отсюда можно сделать два вывода:
депутаты ЕР полностью подчиняются сами-знаете-Кому
сам-знаете-Кто с помощью ЕР может провести любой закон невзирая на мнение оппозиции

По сути в стране сейчас сложилась монопольная система, которая лишь усилилась после выборов 2016. И всем прекрасно известны минусы монополии и плюсы конкуренции. Не правы те, которые не ходили на выборы лишь потому, что не за кого голосовать. Наверху святых не бывает, но можно организовать конкуренцию. Чтобы власть имущие не о пакетах Яровой думали, а о том, как не проиграть другим власть имущим. Поэтому я ходил голосовать за КПРФ, хотя сам резко негативно отношусь к коммунистическим идеям.

Есть еще и другая проблема — раскол в обществе на два неравноправных лагеря. Теперь у лоялистов есть все рычаги управления, а у оппов нет ничего. Если опп не согласится, на его мнение никто из лоялистов не обратит внимания. А ведь демократия изначально это власть большинства с учетом мнения меньшинства. И если мнение меньшинства долго не учитывать, меньшинство может когда-нибудь взбунтоваться. Умные дяди в развитых странах это хорошо понимают.

Что самое интересное, есть достаточно простые выходы из этой ситуации:
Ввести лимит в 49% на одну партию
или
Если партия имеет более 50% голосов, то при принятии закона за него должны проголосовать более 50% членов этой партии и более 50% членов всех остальных партий вместе взятых.

Само же голосование нужно проводить в два этапа (знаю, что дорого). Чтобы люди изначально не голосовали за другую партию просто потому, что у нее шансов больше.

Но кто на это пойдет?
Re: После выборов
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 21.09.16 13:32
Оценка: +2
Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:

Н>Есть еще и другая проблема — раскол в обществе на два неравноправных лагеря. Теперь у лоялистов есть все рычаги управления, а у оппов нет ничего. Если опп не согласится, на его мнение никто из лоялистов не обратит внимания. А ведь демократия изначально это власть большинства с учетом мнения меньшинства. И если мнение меньшинства долго не учитывать, меньшинство может когда-нибудь взбунтоваться. Умные дяди в развитых странах это хорошо понимают.


умные дяди в развитых странах хорошо понимают, как глупым избирателям навешать на уши лапши про демократию
социализм или варварство
Re[2]: После выборов
От: Негодяй  
Дата: 21.09.16 13:34
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:


Н>>Есть еще и другая проблема — раскол в обществе на два неравноправных лагеря. Теперь у лоялистов есть все рычаги управления, а у оппов нет ничего. Если опп не согласится, на его мнение никто из лоялистов не обратит внимания. А ведь демократия изначально это власть большинства с учетом мнения меньшинства. И если мнение меньшинства долго не учитывать, меньшинство может когда-нибудь взбунтоваться. Умные дяди в развитых странах это хорошо понимают.


ЛЧ>умные дяди в развитых странах хорошо понимают, как глупым избирателям навешать на уши лапши про демократию


Тогда такой вопрос: если там нет демократии, почему они так не похожи на Северную Корею?
Re[3]: После выборов
От: Skorodum Россия  
Дата: 21.09.16 13:35
Оценка:
Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:

Н>Тогда такой вопрос: если там нет демократии, почему они так не похожи на Северную Корею?

Капитализм?
Re[3]: После выборов
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 21.09.16 13:36
Оценка: +4
Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:

Н>Тогда такой вопрос: если там нет демократии, почему они так не похожи на Северную Корею?


у КНДР никогда не было колоний
социализм или варварство
Re: После выборов
От: СвободуАнжелеДевис СССР  
Дата: 21.09.16 13:37
Оценка: :))) :)))
Н>По сути в стране сейчас сложилась монопольная система, которая лишь усилилась после выборов 2016.

так это сразу было понятно.
скоро будет диктатура во всей красе. северная корея всё ближе
Нет времени на раскачку!
Re[3]: После выборов
От: andrey.desman  
Дата: 21.09.16 13:38
Оценка: +2
Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:

Н>Тогда такой вопрос: если там нет демократии, почему они так не похожи на Северную Корею?


А должны? По какой такой «альтернативной» логике?
Re[3]: После выборов
От: peiv Россия  
Дата: 21.09.16 13:38
Оценка: +6
Н>Тогда такой вопрос: если там нет демократии, почему они так не похожи на Северную Корею?

А почему ты считаешь что эта разница имеет отношение к демократии? В Китае или саудовской Аравии тоже нет демократии, но на северную корею они не очень похожи.
Re[4]: После выборов
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 21.09.16 13:38
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

Н>>Тогда такой вопрос: если там нет демократии, почему они так не похожи на Северную Корею?

S>Капитализм?

в Зимбабве тоже капитализм
социализм или варварство
Re[2]: После выборов
От: andrey.desman  
Дата: 21.09.16 13:40
Оценка: +11
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>так это сразу было понятно.

САД>скоро будет диктатура во всей красе. северная корея всё ближе

И это нас пытается поучать человек, который проскакал свою страну...
Re[3]: После выборов
От: СвободуАнжелеДевис СССР  
Дата: 21.09.16 13:41
Оценка:
САД>>так это сразу было понятно.
САД>>скоро будет диктатура во всей красе. северная корея всё ближе
AD>И это нас пытается поучать человек, который проскакал свою страну...

как оказалось, вам и скакать не обязательно, что б страну просрать
Нет времени на раскачку!
Re[4]: После выборов
От: Негодяй  
Дата: 21.09.16 13:43
Оценка:
Здравствуйте, peiv, Вы писали:

Н>>Тогда такой вопрос: если там нет демократии, почему они так не похожи на Северную Корею?


P>А почему ты считаешь что эта разница имеет отношение к демократии? В Китае или саудовской Аравии тоже нет демократии, но на северную корею они не очень похожи.


Еще как похожи. Даже хуже.
Re[4]: После выборов
От: Негодяй  
Дата: 21.09.16 13:43
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:


Н>>Тогда такой вопрос: если там нет демократии, почему они так не похожи на Северную Корею?


ЛЧ>у КНДР никогда не было колоний


Ок. У Южной Кореи тоже. Твой ход.
Re[4]: После выборов
От: andrey.desman  
Дата: 21.09.16 13:44
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

AD>>И это нас пытается поучать человек, который проскакал свою страну...

САД>как оказалось, вам и скакать не обязательно, что б страну просрать

А мы и не просрали...
Re[5]: После выборов
От: peiv Россия  
Дата: 21.09.16 13:45
Оценка: +1
P>>А почему ты считаешь что эта разница имеет отношение к демократии? В Китае или саудовской Аравии тоже нет демократии, но на северную корею они не очень похожи.

Н>Еще как похожи. Даже хуже.


Тогда озвучь свои критерии "похожести".
Re: После выборов
От: Socrat Россия  
Дата: 21.09.16 13:54
Оценка: +3 :))
Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:

Н>Не правы те, которые не ходили на выборы лишь потому, что не за кого голосовать.


Я так подозреваю, что те, кто не ходил, в основном за ЕР, и если бы они пришли, у других партий было бы еще хуже.
Re: После выборов
От: viellsky  
Дата: 21.09.16 13:55
Оценка: 1 (1) -1
Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:

Н>ЕР — 233 за из 238

Н>СР — 4 за из 64
Н>ЛДПР — 1 за из 56
Н>КПРФ — 1 против из 92

Н>Отсюда можно сделать два вывода:

Н>депутаты ЕР полностью подчиняются сами-знаете-Кому
А КПРФ отбросим, как мешающую сделать нужный вывод?

Н>сам-знаете-Кто с помощью ЕР может провести любой закон невзирая на мнение оппозиции

Не любой — не надо передергивать. Определенный уровень консенсуса в правящих кругах, в обществе — должен быть достигнут.

Н>По сути в стране сейчас сложилась монопольная система, которая лишь усилилась после выборов 2016.

Так и есть. Лично моё мнение — это сейчас скорее плохо, чем хорошо.

Н>Поэтому я ходил голосовать за КПРФ, хотя сам резко негативно отношусь к коммунистическим идеям.

КПРФ не представляет коммунистические идеи.

Н>Есть еще и другая проблема — раскол в обществе на два неравноправных лагеря. Теперь у лоялистов есть все рычаги управления, а у оппов нет ничего. Если опп не согласится, на его мнение никто из лоялистов не обратит внимания. А ведь демократия изначально это власть большинства с учетом мнения меньшинства. И если мнение меньшинства долго не учитывать, меньшинство может когда-нибудь взбунтоваться. Умные дяди в развитых странах это хорошо понимают.

Вот ты повторяешь ту же ошибку. Подавляющее большинство голосов у одной партии — это далеко не диктатура большинства, очень далеко. Мнение меньшинства всё равно будет учитываться — просто в несколько меньшей степени. Да и кто сказал, что другие партии представляют мнение меньшинства — в погоне за поддержкой они точно так же учитывают мнение большинства. Мнение меньшинств отстаивают только совсем упоротые партии, которые и набирают из-за этого жалкие доли.

Н>Ввести лимит в 49% на одну партию

Н>Если партия имеет более 50% голосов, то при принятии закона за него должны проголосовать более 50% членов этой партии и более 50% членов всех остальных партий вместе взятых.
Вокруг этого можно поиграть. Где-то такое пробовали?

Н>Само же голосование нужно проводить в два этапа (знаю, что дорого). Чтобы люди изначально не голосовали за другую партию просто потому, что у нее шансов больше.

В два этапа — считаю безусловно правильной идеей. Только дорого это, блин.
Re[5]: После выборов
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 21.09.16 13:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:

Н>>>Тогда такой вопрос: если там нет демократии, почему они так не похожи на Северную Корею?

ЛЧ>>у КНДР никогда не было колоний

Н>Ок. У Южной Кореи тоже. Твой ход.


В Южной Корее тоже нет демократии
и уж точно я бы не хотел там жить
социализм или варварство
Re[4]: После выборов
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 21.09.16 13:58
Оценка:
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>как оказалось, вам и скакать не обязательно, что б страну просрать


а в чем просер, если не секрет?
социализм или варварство
Re: После выборов
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 21.09.16 13:59
Оценка:
Здравствуйте, Негодяй, Вы писали:

Н>Для затравки результаты голосования по пакету Яровой (http://vote.duma.gov.ru/vote/95898):


Н>ЕР — 233 за из 238

Н>СР — 4 за из 64
Н>ЛДПР — 1 за из 56
Н>КПРФ — 1 против из 92

Н>Кворум — 226

И я торжественно заявялю о преобразовании РФ в первую галактическую империю РИ! С монархом, дворянством и холопами.
Sic luceat lux!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.