Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
T>>А причем тут ZOG? Я что-то говорил про мировой заговор? Или неочевидно, что Европа отнюдь не спешит поддержать США в их борьбе с Россией?
J>Ну вообще-то "получить всю Европу" — это вполне масштаб мирового заговора
Какого еще заговора? Приоритеты внешней политики разных стран меняются и без всяких заговоров.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
T>>А причем тут ZOG? Я что-то говорил про мировой заговор? Или неочевидно, что Европа отнюдь не спешит поддержать США в их борьбе с Россией?
A>Сравни объём экономики Европы и России. И сделай выводы кто кого может получить.
Как связана объемы экономики и военно-политические союзы?
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
BRA>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>Таким образом в результате Путин может получить не второе Приднестровье и железный занавес, а всю Европу причем без войны. Как вы думаете стоит ли такая игра свеч?
BRA>А почему Россия не может быть успешной страной без этого? Почему для этого нужно с кем-то воевать, строить интриги и занавесы?
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Санкции будут и от Европы, и полные. Просто Россию разводят как лоха. В бизнесе в Европе действительно есть про-российские настроения, но у бизнеса в политической жизни право совещательного голоса, а у США командного. Как в Вашингтоне решат, так Европа и будет действовать.
Всему есть предел. США сейчас явно перегибает палку, и у России появляется шанс создать из Европы независимого от США игрока. В ЕС, конечно, тоже хватает своих национал-предателей, но если Штаты продолжат в том же духе, что и сейчас, то эти предатели будут вынуждены уйти в тень.
A>И если Европа сейчас "колеблется", то только потому что это сейчас нужно США. США это нужно затем, чтобы выиграть время.
Не нужно преувеличивать могущество США. Например, Америка проиграла войну с Вьетнамом.
A>Просто поймите, насколько хороши были исходные позиции у Юго-Востока — большинство населения активные противники Киева, местные силовики в целом на стороне народа, силовики от Киева в большинстве своем не горящие желанием воевать, приближающееся банкротство Киева и ухудшение жизни людей на Украине.
A>Победа Киева при этом — событие противоестественное. Но и оно может случится, если приложить усилия. Правда не все зависит от Запада, стоит России начать вмешиваться — и их планы идут прахом. Основная цель США — удержать Россию от такого вмешательства.
Победа Киева США интересует только как проигрыш Москвы и еще более плотнее привязывание к себе Европы. Насколько Штаты волнует Киев сам по себе можно увидеть на примере Ирака или Ливии.
A>Вот если бы сейчас были введены реальные санкции, изолирующие реально экономику России, стали мы бы спокойно смотреть как расстреливают Юго-Восток?
Конечно, нет, ведь тогда бы тот план про который я писал в исходном посте был бы провален и можно было бы спокойно переходить к "плану Б".
A>Поэтому та же Германия и изображает из себя такую фифу — в принципе мы против санкциий, но вы должны быть паинькой — только за мир. Путин и пытается быть паинькой, резких шагов не делает. А время между тем уходит — тик-так, тик-так. Расчет на то, что через 3 месяца России помогать будет уже некому на Донбассе.
Если Донбасс не продержится 3 месяца без введения армии РФ, то помогать там некому уже сейчас.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Принято людоедское решение людей на Юго-Востоке скормить нацикам. Это консолидированное и осознанное решение элит Запада. Оне же кстати и прагматичное — это тем кто надеется, что экономические связи смогут предотвратить разрыв.
Не могу согласиться. Сейчас нет никакого консолидированного решения Запада, а есть очень серьезная борьба между евроатлантистами (национал-предателями Европы) и национальными элитами. В частности это видно и по истерике в их СМИ и по разнице между санкциями США и ЕС.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Я тоже не имел в виду завоевание, я имел в виду, что Европа станет союзником России и будет в оппозиции (даже не говорю противником) США. Я считаю, что это совершенно нереалистично.
У Европы выбор между полной потерей своего суверенитета и разрывом отношений с США. И не факт, что они выберут первое. А задача Путина сделать так, чтобы этот выбор предстал перед странами ЕС в полный рост здесь и сейчас.
Здравствуйте, Aptekar, Вы писали:
A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Может ты иначе интерпретируешь слова, но по-моему автор подразумевал, что "получить всю Европу" — значит получить ее как союзника, а вовсе не завоевать ее. И это вполне реально.
A>А что мешало получить Европу как союзника в годы холодной войны? Америка мешала. Сейчас Америка сильнее, а Россия слабее, чем была тогда.
Зато сильнее сейчас и Европа (в годы холодной войны той Европы, что есть сейчас просто не существовало). А то, что Россия слабее лишь поможет Европе отказаться от программы "безопасность" в обмен на суверенитет.
Здравствуйте, BRAhMS, Вы писали:
Q>>Может. Но увы — ей не дают. Накачивают соседние государства русофобией, школота начинает орать "москалей на ножи", устраивают погромы русских, разрывают экономические связи... И что, она должна на это нейтрально смотреть?
BRA>А вы причину и следствие точно не путаете?
Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>Как вы думаете стоит ли такая игра свеч?
Все проще — Путин пытается заставить Украину воевать на территории России. Даже Крым включил в состав РФ. Как только украинские войска войдут на формальную территорию РФ, Путин капитулирует. В итоге свершится его давняя мечта — объединение земель русских.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, temp123456, Вы писали: T>>Как вы думаете стоит ли такая игра свеч?
Р>Все проще — Путин пытается заставить Украину воевать на территории России. Даже Крым включил в состав РФ. Как только украинские войска войдут на формальную территорию РФ, Путин капитулирует. В итоге свершится его давняя мечта — объединение земель русских.
Кстати а какая выборная система будет? Неужто в объединенной Украине правящей партией будет ЕР?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
A>>А что мешало получить Европу как союзника в годы холодной войны? Америка мешала. Сейчас Америка сильнее, а Россия слабее, чем была тогда.
T>Зато сильнее сейчас и Европа (в годы холодной войны той Европы, что есть сейчас просто не существовало). А то, что Россия слабее лишь поможет Европе отказаться от программы "безопасность" в обмен на суверенитет.
Кстати да: тогда их союзничество заключалось в защите от СССР, сейчас в этом необходимости нет, но зато в слабую Россию можно продавать свои товары в обмен на нефть и газ. Чего, собственно, она и сама желает.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
А с чего это Европа будет дружить с Путиным? То, что Россия хочет Европу поставить "раком" посредством газа, а некоторые европейские политики мычат что-то несуразное, еще не говорит, о том, что Европа будет "любить" Россию Путина
Скорее всего прогноз менее утешительный для РФ, Европа выберет США в качестве партнера, нежели РФ.
Почему так? да потому что внешнеторговый оборот между ЕС и США больше в разы, чем оборот между ЕС и РФ
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Путин может поддержать ополченцев и даже ввести войска, обеспечить мирную жизнь в 2-х областях, а может и на всем юго-востоке.
Каакую мирную жизнь обеспечить на всем юго-востоке? Практика показывает, что мирная жизнь осталась там, куда не достала поддержка Путина. А война происходит как раз в тех местах, где есть эти самые "ополченцы". Поэтому единственное, что принесет "поддержка Путина" — это война, смерть и разрушения в новых, ныне мирных, регионах.
Здравствуйте, Webspace, Вы писали:
T>>Путин может поддержать ополченцев и даже ввести войска, обеспечить мирную жизнь в 2-х областях, а может и на всем юго-востоке.
W>Каакую мирную жизнь обеспечить на всем юго-востоке? Практика показывает, что мирная жизнь осталась там, куда не достала поддержка Путина.
Практика показывает что наоборот: в Крыму, где есть российские войска, все спокойно, а на юго-востоке, где их нет, идет война.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>Так многие считают. Скорее всего сравнивают с Крымом и Южной Осетией.
Доля русского населения в 2-3 раза меньше, армия не "проголосовала" большинством штыков.
Даже своя милиция лишь частично поддержала. Хотя хунта таки заставила их пожалеть об этом поступке.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
T>>Таким образом в результате Путин может получить не второе Приднестровье и железный занавес, а всю Европу причем без войны. Как вы думаете стоит ли такая игра свеч?
J>ZOG и масоны нервно стреляют бычки друг у друга
уверен, что в бычках суперсекретная дурь из кремля
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
T>>>Таким образом в результате Путин может получить не второе Приднестровье и железный занавес, а всю Европу причем без войны. Как вы думаете стоит ли такая игра свеч?
J>>ZOG и масоны нервно стреляют бычки друг у друга.
Q>Меня всегда интересовало, что имеют в виду люди пишущие подобные реплики. Наверное предполагается, что она полностью доказывает ничтожность высказывания оппонента? Ведь политики никогда никаких долгосрочных планов не строят, а действуют импульсивно, под действием эмоций, да?
это типа зоговский юмор, понятный для избранных
как думаешь вовик памперсы надевает, когда ложится в люльку?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:
_>А с чего это Европа будет дружить с Путиным? То, что Россия хочет Европу поставить "раком" посредством газа, а некоторые европейские политики мычат что-то несуразное, еще не говорит, о том, что Европа будет "любить" Россию Путина
Пока "раком" Европу хочет поставить именно США, а Россия конструктивно сотрудничает с Европой без идиотский требований (например, о введении санкций).
_>Скорее всего прогноз менее утешительный для РФ, Европа выберет США в качестве партнера, нежели РФ. _>Почему так? да потому что внешнеторговый оборот между ЕС и США больше в разы, чем оборот между ЕС и РФ
Оборот между ЕС и США — 1 трлн., между ЕС и Россией — 500 млрд. Вполне сравнимые величины.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну когда же вы перестанете мыслить по-совковому и поймете, что ваши "ресурсы" никому никуда не вперлись?
Понятие "невосполнимые ресурсы" знакомо?
Таким впертым хочется лопату в руки дать — и вперед, накопай-ка у себя под ногами, нефти, например, баррелей 30...
