Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>60-х годов производства. Союз сдох в 90-х, то есть при нём модернизации не было 30 лет.
Было 26, сейчас почти 50. Чего так плохо за 20 лет независимости от клятых "москалей"?


VM> Дома строятся, всякие разные магазины тоже. Даже черезчур много: сносят исторические здания в центре Киева, чтоб какое то гавно построить.
Киев — не вся Украина. И речь не про магазины и ваши житейские впечатления.
Например, ГЭС и АЭС, хотя с момента независимости внезапно производство электроэнергии упало почти в 2 раза, как и ее энергопотребление. Например, можно поговорить про строительство больниц и почему обеспеченность койками упала тоже(!) внезапно в 2 раза. Какие экономные стали украинцы...Так чего вы там настроили? Магазинов и супермаркетов?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ну слушай, за 70 лет советской власти Украина пережила три голода. Три!
VM>Причём один был без войны, в совершенно мирное время. Другой, 47-го года, сразу после войны. Т.е. была война и не было голода, как пришел совок — начался.
Пережили все, а не одна Украина. Голод в военное время был, хватит бредить. Послевоенный голод опять же — привет войне и соответствующим условиям.

Вообще лучше сравнить по продолжительности жизни и внезапно в Украине она с голодовками выросла за 70 лет советской власти, а за 20 лет независимости от клятых москалей — только сейчас немного превысила. Удивительное дело, наверное, умереть с заточкой в подъезде гораздо лучше, чем от голода в послевоенное время.

Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>>Кто это обещал? Это чудо еще строить 10-15 лет упорного труда после ассоциации.
UA>Что смешного?
А то, что никто трудиться не собирается. Знаешь, что такое "10-15 лет упорного труда после ассоциации"? Это низкие зарплаты и 6-часовая рабочая неделя. Это тотальная экономия на социалке, чтобы больше налогов ушло на инфраструктуру. Это полицейское государство, которое будет подавлять несогласных с пунктами 1 и 2. Это экономическая самоизоляция, направленная на то, чтобы нежные ростки суверенной экономики не затоптали более крупные соседи. Тебе это ничего не напоминает? Ах, да, это что-то среднее между совком 70-летней давности и Китаем 30-летней. И какой политик пойдет на такой курс? Да никакой, дураков нет, его быстро снесет "Майдан №3" и поставит популиста, который будет продолжать просерать страну дальше. Или ты надеешься на опыт Польши, в которую вливают десятки миллиардов ежегодно, чтобы создать "витрину" для менее удачливых и более восточных "партнеров"? Да не будет этого. Место-то занято.

Да и поздно уже работать. 20 лет пробездельничали, а теперь уже силёнок нет. Увы, но вся история нашего с тобой государства после захвата Киева монголами — это постоянная торговля собой, постоянная проституция между востоком и западом. И теперь очередной цикл подходит к концу — торговать на обе стороны уже нечем, поизносилась наша красавица, нужно срочно замуж выходить, пока еще можно сделать это хоть на каких-то условиях. И вот выбор такой — или идти "любимой женой" к России, или становиться в длиннющую очередь на "отсос" к Германии. А пока стоять в очереди, то делать выгребную работу за всех, кто стоит впереди, то есть вообще за всех. Это говоря образно. А говоря прямо — ЕС слишком большой клуб, и с каждым годом попасть в него сложней и сложней. Мало того, внутри ЕС стал образовываться "настоящий ЕС" и "остальной ЕС". И вот члены "настоящего" решили запретить въезд дешевой рабочей силы из "остального". Это для начала. А потом пойдут все новые и новые ограничения. И вот когда уже измученную, потерявшую половину населения Украину, таки пустят "в гарем", окажется, что он уже ничего не значит, кроме красивого флага со звездочками. А путь в "настоящий" гарем опять будет через "10 испытаний".

Конечно, если бы на восток от нас был еще пяток небольших стран, для которых мы могли бы стать "примером", можно было бы рассчитывать на инвестиции, на право быть "витриной". Но, опять же увы, мы упираемся прямо в Россию, и Белорусь, как ее верного партнера. То есть все, нет соседей, для которых мы станем положительным примером. Зато Россия будет делать все, чтобы мы стали отрицательным. Опять вилы.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Естественно, мир не чёрно — белый, речь о тенденции. Ясное дело, в целом в Европе лучше.

Ну вот из твоего комикса, например, это не ясно. Сажем кадры шесть и семь, IMHO, против ЕС работают...
Кстати, там про геев тоже есть? А то я всё смотреть обломался, если честно.

VM>Если согласен, вот тебе хорошая поговорка: с кем поведешься от того и наберешься. С Россией Украина уже водилась, чего набралась понятно: крови, террора и смертей. Может теперь попробовать с Европой? Я даже уверен, что после неизбежного переходного периода жить на Украине станет сильно лучше.

Это, не надо вот, набралась от России, Киев -- матерь городов русских, мать его так, а Новгород, например, весь такой из себя белый, пушистый, бестограмотный поголовно, да и вообще колыбель демократии

Но вообще-то в комиксе про то, почему ТС лучше ЕС *для УКРАИНЫ* можно обойтись всего одним кадром -- в ТС Украину готовы принять...

Здравствуйте, Went, Вы писали:

Насчет ЕС мысль понятна, что же тогда в ТС будет по твоему?

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Сабж

_>Чем больше читаю про евроинтеграцию Украины, тем больше склоняюсь к мысли, что ее сторонники воображают будто целая страна буквально оторвется от старых границ и заедет внутрь Европы. Там она припаркуется где-нибудь между Германией и Францией, после чего в ней, как сорняки начнут прорастать автобаны, а там где сейчас темно и сыро, будут появляться европейские стандарты жизни.

А коррупция начнет чахнуть Главное самим ничего делать не надо, все само произойдет

Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:

.
IT>Было 26, сейчас почти 50. Чего так плохо за 20 лет независимости от клятых "москалей"?
IT>Например, ГЭС и АЭС, хотя с момента независимости внезапно производство электроэнергии упало почти в 2 раза, как и ее энергопотребление. Например, можно поговорить про строительство больниц и почему обеспеченность койками упала тоже(!) внезапно в 2 раза. Какие экономные стали украинцы...Так чего вы там настроили? Магазинов и супермаркетов?

Потому, что нас е..т, а мы крепчаем — совковая привычка. Если провести люстрацию ВСЕХ совковых деятелей жить станет внезапно легче и сильно — воровать некому будет. Вот, майдан — очередная попытка дать оным деятелям пинка

Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Насчет ЕС мысль понятна, что же тогда в ТС будет по твоему?
Очередь короче. Мы можем стать "примером" для Прибалтики и Молдовы, и, даже, некоторых стран не-СССР, которым тоже не везет с ЕС. Для того, чтобы попасть в "клуб" нет столь жестких требований и столь туманных перспектив. И плюс к этому, Москва банально культурно ближе к нам, чем Брюссель. Да, я плююсь от православия, но еще больше я плююсь от "Европийских цинностей". Не доросла наша страна до проблем геев. У них это модный тренд, зачем нам их проблемы? А наши проблемы будет там кто-то решать? Нет. Вот и получается, что Брюссель постоянно будет нас прессовать все более растущими стандартами и дурацкими ограничениями. А Москве на это, мягко говоря, плевать. У них тренд — традиционная семья. И мне эта проблематика сейчас много ближе. Раз так в 100500.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Потому, что нас е..т, а мы крепчаем — совковая привычка. Если провести люстрацию ВСЕХ совковых деятелей жить станет внезапно легче и сильно — воровать некому будет. Вот, майдан — очередная попытка дать оным деятелям пинка

Противоречие на противоречии. Если бы сохранились совковые деятели, то наверное темпы роста были бы такие же, как в клятом совке?
Совковые деятели давно уже в могиле или на пенсии, если речь именно про деятелей, а не мелких членов влксм или кпсс, которые тогда ничего не решали и были для галочки.

У нас в городе уже появились новые буржуи — несовкового разлива. Ничем не лучше тех, кто успел быть носителем партбилета или вступил в комсомол. А уж если вспомнить о Тягнибоках, то вообще получится стандартная дилемма о двух одинаковых сортах говна.

Здравствуйте, Went, Вы писали:

Если Беларуси в ТС хреново, то нам будет еще в разы хреновее и заморозка бандитов у власти на долгие годы, потом уже будет поздно что либо менять так как скатимся в полное УГ. Разрыв будет просто катастрофическим.
С ЕС тоже не сладко будет, но все же есть шанс выгрести пока разрыв еще не столь большой и возможна поддержка хоть какая то со стороны Европы.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Сабж

При всей моей про-майдановости — это приторная лажа, а не карикатуры.

UA>провести чистки и минимизировать коррупцию
Сейчас 2013 год, почти 2014. Чистки не работают уже. Даже путен ходорковского освободил. Не в тренде вы совсем.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

UA>>провести чистки и минимизировать коррупцию
TSP>Сейчас 2013 год, почти 2014. Чистки не работают уже. Даже путен ходорковского освободил. Не в тренде вы совсем.

С разморозкой! С такими новостями такое впечатление что вернулся на 10 лет назад. Бррр!

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Сабж

Те же картинки, но с правильной интерпретацией

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Да, украинская пропаганда такая пропагандистая. Это значит всё от России, она Украину гнобила, а сами украинцы белые и пушистые. Неужели вас зазомбировали до такой степени, что вы свято верите в этот бред?

К сожалению, многих действительно зазомбировали.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

Q>>Да, украинская пропаганда такая пропагандистая. Это значит всё от России, она Украину гнобила, а сами украинцы белые и пушистые. Неужели вас зазомбировали до такой степени, что вы свято верите в этот бред?

VM>Ну слушай, за 70 лет советской власти Украина пережила три голода. Три!

Слушай, задолбали вы уже своим голодом! А Россия не переживала их? Вас уже ловили на том, что на какой-то выставке поместили фотографии голода в Оренбургской области.

И что, в нем виноваты именно этнические русские? А может дело все-таки не в национальности, а в политической принадлежности? Неужели это русские коммунисты приехали на Украину и стали забирать зерно у крестьян? Сдается мне что это были свои же, украинцы, может даже с той же деревни. НО пропаганда так засрала вам мозги, что вы думать уже окончательно разучились!

Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Если Беларуси в ТС хреново, то нам будет еще в разы хреновее
Беларуси хреново? Вы статистику видели? Ничего, что ВВП на душу у них вдвое больше нашего?
UA>и заморозка бандитов у власти на долгие годы,
Господи, да откуда у нас возьмутся не-бандиты? Чтобы бандиты (вернее, олигархи) переросли в нормальных буржуев, нужны годы стабильности. Но нет, нужно перетасовывать власть каждые пять лет, в надежде, что их колоды "выпадут" нормальные Но только проблема в том, что в колоде их просто нет.
UA>потом уже будет поздно что либо менять так как скатимся в полное УГ. Разрыв будет просто катастрофическим.
Разрыв между Европой и нами? Он катастрофичен уже давно. Настолько, что верить в реальное членство могут только законченные оптимисты.
UA>С ЕС тоже не сладко будет, но все же есть шанс выгрести пока разрыв еще не столь большой и возможна поддержка хоть какая то со стороны Европы.
Вот этим "шансом" нас уже кормят 20 лет. Слишком многое нужно поставить на карту. И проигрывая каждый раз, для того чтобы остаться в игре нужно ставить на кон все больше и больше. Это — классическая схема развода лоха. Я не хочу "шансов", не хочу играть в игры, я хочу тенденцию и перспективу.

А тенденция такова, что Россия медленно, но верно восстанавливает свое влияние в регионе. Бороться против этого нам не по силам. Европа помогать не захотела — ей не до этого. Поэтому они поставили нереальные условия, абсурдность которых видна даже школьнику (если он не майданутый). Типа "авось там такой народ долбанутый, что решит "сыграть мизер без единой семерки""? И люди нашлись! Вуйки-западенцы, которым очень хочется по-быстрому свалить в Польшу. Им наша экономика не нужна, у них своя, основанная на сфере услуг и на вывозе леса на запад. Они при крахе очередного "шанса" не потеряют ничего, зато смогут беспошлинно вывозить лес, завозить польское дерьмо, а количество богатых европейцев в их хостёлах вырастет. Так вот мне с этими людьми не по пути.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Ну слушай, за 70 лет советской власти Украина пережила три голода. Три!

Значит немцы, которые уничтожили куда больше украинцев, они — цивилизация, с ними надо ассоциироваться, это преступление фашизма, а не немцев как нации. А вот в голоде виноваты не коммунисты, а именно русские как нация, это кровь террор и смерть!

И при этом никакой пропаганды на Украине нет, вы чо, всё объективно! Да вы глаза разуйте, у вас уже сейчас мозги засраны не хуже чем у северокорейцев, а что будет дальше — страшно представить.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Очень просто: чтобы вступить в Евросоюз, нужно выполнить ряд пунктов. Один из них — борьба с коррупцией.

То есть заставить вас бороться с коррупцией вас может заставить только евросоюз, сами вы не в состоянии. Да уж, действительно, часто решительный шаг вперед является результатов хорошего пинка под зад...

Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>>Если Беларуси в ТС хреново, то нам будет еще в разы хреновее
W>Беларуси хреново? Вы статистику видели? Ничего, что ВВП на душу у них вдвое больше нашего?

Ну так езжай в Белоруссию. Чего ждешь?

UA>>и заморозка бандитов у власти на долгие годы,
W>Господи, да откуда у нас возьмутся не-бандиты? Чтобы бандиты (вернее, олигархи) переросли в нормальных буржуев, нужны годы стабильности. Но нет, нужно перетасовывать власть каждые пять лет, в надежде, что их колоды "выпадут" нормальные Но только проблема в том, что в колоде их просто нет.

Кличко бандит?

UA>>потом уже будет поздно что либо менять так как скатимся в полное УГ. Разрыв будет просто катастрофическим.
W>Разрыв между Европой и нами? Он катастрофичен уже давно. Настолько, что верить в реальное членство могут только законченные оптимисты.
UA>>С ЕС тоже не сладко будет, но все же есть шанс выгрести пока разрыв еще не столь большой и возможна поддержка хоть какая то со стороны Европы.
W>Вот этим "шансом" нас уже кормят 20 лет. Слишком многое нужно поставить на карту. И проигрывая каждый раз, для того чтобы остаться в игре нужно ставить на кон все больше и больше. Это — классическая схема развода лоха. Я не хочу "шансов", не хочу играть в игры, я хочу тенденцию и перспективу.

Какую перспективу ты хочешь? Целовать сапоги "Беркуту" или бандитам-вымогателям?

W>А тенденция такова, что Россия медленно, но верно восстанавливает свое влияние в регионе. Бороться против этого нам не по силам. Европа помогать не захотела — ей не до этого. Поэтому они поставили нереальные условия, абсурдность которых видна даже школьнику (если он не майданутый). Типа "авось там такой народ долбанутый, что решит "сыграть мизер без единой семерки""? И люди нашлись! Вуйки-западенцы, которым очень хочется по-быстрому свалить в Польшу. Им наша экономика не нужна, у них своя, основанная на сфере услуг и на вывозе леса на запад. Они при крахе очередного "шанса" не потеряют ничего, зато смогут беспошлинно вывозить лес, завозить польское дерьмо, а количество богатых европейцев в их хостёлах вырастет. Так вот мне с этими людьми не по пути.

Квоты в Польшу сейчас и так большие, кто хочет тот едет и везет все что нужно.