Здравствуйте, keenn, Вы писали:
K>По моему вообще на основе всех этих истерий, следующих одна за одной, готовится что-то вроде революции. Т.е. Путина хотят скинуть, и создают "атмосферу непрекращающегося ужаса". Не зря уже какие-то подписи собирают и Немцов к МакКейну катается за ценными указаниями
K>Я может и параною, но я реально никакого особого ужаса "на улице" не вижу. Все в России как всегда, даже получше чем не только в 90-х, а даже в первой середине нулевых. А истерия такая в интернете, как будто у нас тут полный улет.
Потому, что в 90х основным электоратом считались люди стращего возраста для которых основным каналом промывки мозгов были СМИ, а сейчас подросло младое поколение, которые в интернетах сидят. Да еще и память у них "короткая", историческая база правильно подготовленная в учебных заведениях, википедиях и "мемуарных блогах" детей "тех" политиков.
Будет заварушка. Будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1324>>
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Лично я вижу в вашей логике подмену понятий... вот смотрите, вы говорите: F>а) дома юридически нет; F>б) следовательно можно и отнять;
Говорил.
F>Ну, и как следствие (вы этого не говорили, но так и просится на язык, что многие люди и делают): F>в) права частной собственности в России не соблюдаются.
Проблема более комплексная. Проблема "права" вообще.
F>Но! Я не понимаю, как можно отнять то, чего юридически не существует? F>Не понимаю, как можно не соблюсти права частной собтвенности, когда этого права собственности на то, что юридически не существует, нет.
У вас есть кошелек. Двадцать лет его носили. Но юридически его у вас нет. Сомневаюсь что вы можете предъявить счет на него. Так что, теперь его можно у вас отнять?
F>Тем более не понимаю я этого после того, как услышал по телеку встречу бывших жильцов этого дома с представителями правительства Москвы, где было подтверждено, что их из этого дома выселили, дали им 2 квартиры, но они все это время продолжали там фактически жить. При этом вводя в заблуждение людей, говоря, что это именно тот дом, в котором "жил Иван Бунин и работал Венедикт Ерофеев".
Более обстоятельно изучите вопрос. Где-то в интере была конференция где обсуждали все стороны: и префектура, и пострадавшие.
F>Люди, простите, за них переживали, копья ломали, образно выражаясь "жопу рвали", помогать приезжали, а они их все это время обманывали. Не понимаю.
Интернет такая штука, где можно нарыть очень много информации. А ведь люди получали информацию именно из этого источника. Не надо подразумевать что они тупые.
F>Напоминает шум вокруг несогласных, когда те специально лезут на рожон к омону, чтобы, я думаю, заработать. Может и эти — заработали?..
Смешно.
GZ>> Возмущает даже не сколько то кто виноват, как замазывались следы. F>Я понимаю, когда требуют, чтобы раскрыли видео, провели беспристрастное качественное расследование, наказали тех, кто замазывал следы и т.д.
Собственно поэтому и возмущаются.
F>Но я не понимаю, когда утверждают, что ситроен не виноват.
Там уже по фоткам было видно что либо обоюдка, либо мерс виноват.
F>Я не понимаю, когда утверждают, что виноват Барков, а с ним и всё властьимущие (богатые?..) и призывают бойкотировать заправки лукойла. F>Мне кажется это такой же обман, как с Болдыревыми. F>Такой же обман, как с теми, кто утверждает, что пробки в Москве из-за мигалок.
Откуда такие утверждения?
F>Есть в этом что-то из PR-технологий, ловким использованием человеческой психики или около того.
GZ>> Лукойл объявляет о том, что они сами виноваты. Нефига ехать по встречке.
F>Лукойл это утверждал? Если возможно, скиньте ссылку.
Последовавшие комментарии ЛУКОЙЛа и ГИБДД только подлили масла в огонь. "Наш водитель правил не нарушал. У нас работают профессиональные сотрудники, которые проходят множество проверок. Мы выражаем соболезнования родным и близким погибших. Но по закону ни о какой компенсации речи быть не может, если будет установлен факт, что виновата женщина, управлявшая Citroen. Но даже если установят вину нашего сотрудника, фирма тут ни при чем",— сказал пресс-секретарь компании Дмитрий Долгов. ГИБДД прямо назвала Александрину виновницей аварии: будто бы она выехала на разделительную, а затем и на встречную полосу, что и привело к трагедии.
Либо господин Долгов дебил и не знает что говорить, либо действительно заказ.
Кстати, автомобиль не личный, и ездил по служебной надобности.
F>Абсолютно согласен. F>Но я теперь считаю, что противостоят власти такие же го*нолюди.
Ну-ну.
Здесь интереснее кому это нужно, попробуйте с этой стороны проанализироваться проблему многое станет понятно.
Можно заметить что все эти вопли активно начались — как начали бороться с коррупцией причем чем активнее государство начинает прижимать — тем больше воплей.
Re[2]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Здесь интереснее кому это нужно, попробуйте с этой стороны проанализироваться проблему многое станет понятно.
_>Можно заметить что все эти вопли активно начались — как начали бороться с коррупцией причем чем активнее государство начинает прижимать — тем больше воплей.
Повсеместно народ пишет что-то типа того, что он не верит в то, что женщина на Ситроене могла выехать на встречку, но истово верят, что Мерседес Баркова мог (птому что он буржуй, наверное, думаю я), и далее — что власть у нас грабит народ, коррупция, Путина в отставку, Медведева под суд и так далее и далее. И всё на основании того, что на видео видно, что Вольво выехала на встречку, и на основании того, что с Мерседеса были сняты номера сразу после ДТП, что записи с камер пропали...
Вообще то записи с пропавших камер уже достаточно. Если Мерседес не нарушал правила, зачем их было ликвидировать?
F>Я понимаю, что у нас коррупция и всё такое — каждый день с этим сталкиваюсь. Понимаю, что записи с камер не просто так пропали, что милиции и чинушам надо дать и давать сильно и глубоко просраться. Но нельзя же так — верю/не верю!? Кому верить? Болдыревым? Несогласным? При чем здесь, действительно, Баркови почему с таким жаром народ пишет, что "да-да, надо бойкотировать заправки лукойла"? Зачем всё валить в одну кучу?
Отчасти из-за политизированности. Одни кричат "караул, все пропало, наступает тоталитаризьм" и под это дело обобщают все в негатив. Другие кричат "все зашибись, а остальное происки агентов мирового империализьма" и тоже под это дело все обобщают, только в противоположном направлении.
F>Все фигня какая-то. Короче, я не догоняю... что Речник, что Муромцевы — почему у меня такое сильное чувство, что все эти люди не простые такие и не наивные простые люди, как они это хотят представить?
Просто нужно не принимать все на веру, а смотреть по фактам и думать самому.
Re[3]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>А я не хочу в это верить — я хочу нормальную оппозицию! Но так как другой оппозиции у нас нет, всё это очень и очень невесело. F>Продажная власть — продажная оппозиция, круг замкнулся что ли?..
Есть еще одна оппозиция, без правозащитников и "западных баблосов". Коммунисты.
Re[2]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Вообще то записи с пропавших камер уже достаточно. Если Мерседес не нарушал правила, зачем их было ликвидировать?
Почему вы так уверены, что они пропали? Почему не могло быть такого, или они, действительно, в это время находились на профилактике?..
Понятно, что дело тёмное, но я понимаю, что не могу быть на 100% уверен, что они именно пропали. Равно как не могу сказать, что хотя бы на 5% уверен, что видео нет
I>Отчасти из-за политизированности. Одни кричат "караул, все пропало, наступает тоталитаризьм" и под это дело обобщают все в негатив. Другие кричат "все зашибись, а остальное происки агентов мирового империализьма" и тоже под это дело все обобщают, только в противоположном направлении.
Да, понятно, что мы воспринимаем всю информацию через призму собственной предубежденности.
I>Просто нужно не принимать все на веру, а смотреть по фактам и думать самому.
Надо срочно повышать информатизацию общества.
Re[4]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Есть еще одна оппозиция, без правозащитников и "западных баблосов". Коммунисты.
Для меня неприемлема идеология: принцип всех уравнять и всё поделить — это не может привести к прогрессу, лишь временно выровнять перекосы.
Парадоксально, но коммунизм мне кажется несправедливым по отношению к человеку.
Лично я предпочитаю индивидуализм коммуне.
Re[5]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
I>>Есть еще одна оппозиция, без правозащитников и "западных баблосов". Коммунисты.
F>Для меня неприемлема идеология: принцип всех уравнять и всё поделить — это не может привести к прогрессу, лишь временно выровнять перекосы.
И власть вам не нравится, и та вам оппозиция не нравится, и эта тоже не нравится... Ангелов с крылышками, чтобы их выбрать, вряд ли дождетесь.
F>Парадоксально, но коммунизм мне кажется несправедливым по отношению к человеку. F>Лично я предпочитаю индивидуализм коммуне.
Не согласен, но дело хозяйское.
Re[6]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Нужны ресурсы, и в том числе деньги. А откуда их брать? Круг замкнулся
F>Пустить опоозицию во власть. Власть — это ресурсы.
Да ну нафиг, опять голодных горлопанов к кормушке
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[4]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>А я не хочу в это верить — я хочу нормальную оппозицию! Но так как другой оппозиции у нас нет, всё это очень и очень невесело. F>>Продажная власть — продажная оппозиция, круг замкнулся что ли?..
I>Есть еще одна оппозиция, без правозащитников и "западных баблосов". Коммунисты.
А их сейчас вообще не видно и не слышно
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[5]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Для меня неприемлема идеология: принцип всех уравнять и всё поделить — это не может привести к прогрессу, лишь временно выровнять перекосы.
Текущие коммунисты идеологически это скорее социал-демократы, кои у власти почти во всей старой европе.
Re[5]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
F>>>А я не хочу в это верить — я хочу нормальную оппозицию! Но так как другой оппозиции у нас нет, всё это очень и очень невесело. F>>>Продажная власть — продажная оппозиция, круг замкнулся что ли?..
I>>Есть еще одна оппозиция, без правозащитников и "западных баблосов". Коммунисты. B>А их сейчас вообще не видно и не слышно
По телевизору не показывают?
Re[6]: Дача Муромцева, ДТП на Ленинском и т.д и т.п.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>А откуда еще узнавать факты как не из СМИ?
Оттуда, откуда их (до фильтрации) узнает СМИ. По-моему, логично.
F>Во-первых, я не понял, что станет ясно?
И не поймете, пока не станет ясно.
F>Во-вторых, вы говорите о случаях конкретной выгоды/невыгоды.
А тут уж и я не понял.
PS. В 92 году я жил в Приднестровье. На выпускной вечер в Бендеры вошли молдавско-румынские волонтеры и устроили беспредел. Первое, что я услышал из СМИ, это то что приднестровские сепаратисты вторглись на территорию Молдовы. Если хотите знать правду, ищите ее, а не заглатывайте. Информационные технологии никогда не смогут систематизировать правду, потому, что за ними стоят обычные люди. По-моему, это очевидно.
Если возможно, скиньте ссылку.
