Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>>http://yashin.livejournal.com/860844.html
G>а не хрен из праздника "новый год" делать либерально-политические акции. Типа, на фоне праздника отметиться решили. В костюм снегурки она нарядилась. Правильно, в обезъянник таких. Коли настолько нелюди — пущай там праздник встречают.
Каждый человек имеет право праздновать НГ так, как считает нужным. И не вам решать, во что им наряжаться и чем заниматься. Сажать в обезьянник — только за то, что человек вышел 31 декабря на улицу? Это противозаконно. Они же, к вашему сведению, закона не нарушали. 31 статья как раз об этом —
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Отказ в регистрации митинга не означает, что митинг нельзя проводить.
Life is very short and there's no time
for fussing and fighting... (C) Paul McCartney & John Lennon
Re[3]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/3
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
AS>>>http://yashin.livejournal.com/860844.html
PP>>А тянет их именно митинговать, именно 31-го, именно на Триумфальную площадь, именно со скандалом. Почему-то.
_>Почему они хотят скандала понятно, непонятно почему власть помогает им в организации скандала.
Да с чего вы взяли, что они хотят скандала?
Они выступают в защиту тридцать первой статьи, и то, как с ними обошлись, наглядно показывает, что в России — закона просто нет.
Life is very short and there's no time
for fussing and fighting... (C) Paul McCartney & John Lennon
Re[4]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/3
Здравствуйте, J_K, Вы писали:
J_K>Да с чего вы взяли, что они хотят скандала? J_K>Они выступают в защиту тридцать первой статьи, и то, как с ними обошлись, наглядно показывает, что в России — закона просто нет.
Закон-то есть, но только он не нравится скандалистам. И на 31 статью нелепо ссылаться — никто не ущемляет их право проводить митинг.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, J_K, Вы писали:
J_K>>Да с чего вы взяли, что они хотят скандала? J_K>>Они выступают в защиту тридцать первой статьи, и то, как с ними обошлись, наглядно показывает, что в России — закона просто нет.
Vi2>Закон-то есть, но только он не нравится скандалистам. И на 31 статью нелепо ссылаться — никто не ущемляет их право проводить митинг.
Позвольте, как это никто не ущемляет? Ничего, что им не дали постоять на площади и загребли в кутузку (опять же — за что?), это не считается, да?
Life is very short and there's no time
for fussing and fighting... (C) Paul McCartney & John Lennon
Re[6]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/3
Здравствуйте, J_K, Вы писали:
J_K>Позвольте, как это никто не ущемляет? Ничего, что им не дали постоять на площади и загребли в кутузку (опять же — за что?), это не считается, да?
Значит, закон "О митингах" не читал, но имеешь_мнение_хрен_оспоришь? Ну хотя бы слышал тогда о соотношении цели и средств достижения этой цели?
Vi2>Значит, закон "О митингах" не читал, но имеешь_мнение_хрен_оспоришь? Ну хотя бы слышал тогда о соотношении цели и средств достижения этой цели?
Возможность нивелирования закона подзаконными актами является идиотическим казусом. Конституция утверждена народным референдумом, а закон "О митингах" — Госдумой, легитимность и независимость которой в свете известных махинаций с выборами едва ли не половиной граждан РФ ставится под сомнение.
Re[8]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/3
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Возможность нивелирования закона подзаконными актами является идиотическим казусом. Конституция утверждена народным референдумом, а закон "О митингах" — Госдумой, легитимность и независимость которой в свете известных махинаций с выборами едва ли не половиной граждан РФ ставится под сомнение.
Я ничего не слышал в этом конкретном случае о "нивелирования закона подзаконными актами", т.е. о несоответствии закона "О митингах..." Конституции РФ. Если ты слышал, то предоставь пруфлинк. И если еще и "скандалисты" так считают, то им нужно переться не на площадь, а в Конституционный суд.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>>Возможность нивелирования закона подзаконными актами является идиотическим казусом. Конституция утверждена народным референдумом, а закон "О митингах" — Госдумой, легитимность и независимость которой в свете известных махинаций с выборами едва ли не половиной граждан РФ ставится под сомнение.
Vi2>Я ничего не слышал в этом конкретном случае о "нивелирования закона подзаконными актами", т.е. о несоответствии закона "О митингах..." Конституции РФ. Если ты слышал, то предоставь пруфлинк. И если еще и "скандалисты" так считают, то им нужно переться не на площадь, а в Конституционный суд.
Открой оба текста и сравни. Конституция прямо гласит: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Четко, кратко, понятно даже имбецилу. Так и дОлжно формулировать законы в демократическом государстве.
А закон "О митингах" обвешивает лаконичную статью конституции такими бюрократическими веригами, которые полностью лишают её изначального смысла и позволяют исполнительной власти любой митинг с легкостью прижучить.
Re[10]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Открой оба текста и сравни. Конституция прямо гласит: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". Четко, кратко, понятно даже имбецилу. Так и дОлжно формулировать законы в демократическом государстве. B>А закон "О митингах" обвешивает лаконичную статью конституции такими бюрократическими веригами, которые полностью лишают её изначального смысла и позволяют исполнительной власти любой митинг с легкостью прижучить.
Т.е. ты не читаешь, что тебе пишут? Тогда еще раз: закон "О митингах и прочее" не нарушает право на митинги и прочее, но упорядочивает это дело. Иначе *дцать человек на оживленном перекрестке парализуют все движение на несколько часов. И т.п.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Т.е. ты не читаешь, что тебе пишут? Тогда еще раз: закон "О митингах и прочее" не нарушает право на митинги и прочее, но упорядочивает это дело. Иначе *дцать человек на оживленном перекрестке парализуют все движение на несколько часов. И т.п.
И чо? Зато этот же закон прямо дает любому чиновнику право запретить (выражаясь иноязом, не согласовать) и нагнать ОМОН на любой другой митинг в любом другом месте по любому другому поводу. Например, собрание кинутых дольщиков жилья или митинг в защиту памятника героям ВОВ.
Жду истолкований правоприменения закона по моим ссылкам.
Re[12]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>И чо? Зато этот же закон прямо дает любому чиновнику право запретить (выражаясь иноязом, не согласовать) и нагнать ОМОН на любой другой митинг в любом другом месте по любому другому поводу. Например, собрание кинутых дольщиков жилья или митинг в защиту памятника героям ВОВ.
B>Жду истолкований правоприменения закона по моим ссылкам.
Ссылки свои сам и читай и истолковывай.
А про закон: нет у чиновника по этому закону права запретить митинг (или что там надумали проводить). Проводите, но в другом месте. Или в другое время. И то, если есть уважительные причины, иначе есть суд и ответственность за это.
Но, по-видимому, Яшину и Ко хотелось именно на этом "перекрестке" провести митинг. Увы и ах. Им только можно посоветовать идти в суд на правительство Москвы. И потом размахивать этим результатом.
PS
Так будет пруфлинк на несоответствие Закона о митингах и Конституции? Или пук вышел?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Иначе *дцать человек на оживленном перекрестке
Неужели Алексеева гуляла в костюме Снегурочки прямиком по "оживленному перекрестку" и на красный свет
Vi2>парализуют все движение на несколько часов.
Гы! В Москве есть человек, который чуть-ли не каждый день — в одиночку(!) — именно что "парализует все движение на несколько часов". И его вот почему-то в кутузку не вяжут
Re[13]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Vi2>А про закон: нет у чиновника по этому закону права запретить митинг (или что там надумали проводить). Проводите, но в другом месте. Или в другое время. И то, если есть уважительные причины, иначе есть суд и ответственность за это.
Vi2>Но, по-видимому, Яшину и Ко хотелось именно на этом "перекрестке" провести митинг. Увы и ах. Им только можно посоветовать идти в суд на правительство Москвы. И потом размахивать этим результатом.
Vi2>PS Vi2>Так будет пруфлинк на несоответствие Закона о митингах и Конституции? Или пук вышел?
Ты делаешь вид, что не понимаешь, о чем идёт речь?
А речь идет о том, что закон дает чиновнику возможность волокитить любой неугодный ему митинг сколь угодно долго и миллионом издевательских способов. Например, предложить перенести митинг от мэрии Москвы подальше в какое-нить Бирюлево. Или в любой другой город данного субъекта федерации. Например, жителям Владивостока предложить помитинговать в Уссурийске. Или сообщить организаторам, что возле мэрии митинговать можно, но только ночью, часа в 4 утра. А количество итераций согласований законом никак не ограничено. И в итоге нашей конституцией чиновник просто радостно подтирается.
Re[12]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Неужели Алексеева гуляла в костюме Снегурочки прямиком по "оживленному перекрестку" и на красный свет
Нет, конечно. Но то, что она являлась (и, я думаю, будет являться) злостной нарушительницей закона, не представляет сомнений.
D>Гы! В Москве есть человек, который чуть-ли не каждый день — в одиночку(!) — именно что "парализует все движение на несколько часов". И его вот почему-то в кутузку не вяжут
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
Vi2>>Так будет пруфлинк на несоответствие Закона о митингах и Конституции? Или пук вышел?
B>Ты делаешь вид, что не понимаешь, о чем идёт речь?
Я все прекрасно понимаю. Но ты ведь влез под своим соусом. Вот и выворачивайся теперь.
B>А речь идет о том, что закон дает чиновнику возможность волокитить любой неугодный ему митинг сколь угодно долго и миллионом издевательских способов. Например, предложить перенести митинг от мэрии Москвы подальше в какое-нить Бирюлево. Или в любой другой город данного субъекта федерации. Например, жителям Владивостока предложить помитинговать в Уссурийске. Или сообщить организаторам, что возле мэрии митинговать можно, но только ночью, часа в 4 утра. А количество итераций согласований законом никак не ограничено. И в итоге нашей конституцией чиновник просто радостно подтирается.
И пруфлинк в подтверждение своих слов, где закон это дает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Нет, конечно. Но то, что она являлась (и, я думаю, будет являться) злостной нарушительницей закона, не представляет сомнений.
Она является нарушительницей вашего толкования закона. Хотя Алексеева тот ещё эльф, но в этом вопросе я её безусловно поддерживаю. Или переписывайте закон нахрен, или убирайте из конституции 31 статью.
Re[14]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Она является нарушительницей вашего толкования закона.
Увы, не только моего.
B>Хотя Алексеева тот ещё эльф, но в этом вопросе я её безусловно поддерживаю. Или переписывайте закон нахрен, или убирайте из конституции 31 статью.
Так не вопрос, только на площадь смысла лезть не было.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А про закон: нет у чиновника по этому закону права запретить митинг (или что там надумали проводить). Проводите, но в другом месте. Или в другое время.
Vi2> ...
Vi2>PS Vi2>Так будет пруфлинк на несоответствие Закона о митингах и Конституции?
Вам ведь уже привели текст соответствующей статьи Конституции. И там нет ни слова о географических или временных ограничениях данного права. Закон же "О..." их вводит, и таким образом прямо противоречит Конституции.
Re[15]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
B>>А речь идет о том, что закон дает чиновнику возможность волокитить любой неугодный ему митинг сколь угодно долго и миллионом издевательских способов. Например, предложить перенести митинг от мэрии Москвы подальше в какое-нить Бирюлево. Или в любой другой город данного субъекта федерации. Например, жителям Владивостока предложить помитинговать в Уссурийске.
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания — в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
B>>Или сообщить организаторам, что возле мэрии митинговать можно, но только ночью, часа в 4 утра.
Здесь лоханулся. Мероприятие, оказывается, можно проводить с 7 до 23. Но это ведь не помешает чиновнику настаивать на 7 утра?
B>>А количество итераций согласований законом никак не ограничено.
Статья 7.1. Не успели "согласовать" — приходите завтра.
Vi2>И пруфлинк в подтверждение своих слов, где закон это дает.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Вам ведь уже привели текст соответствующей статьи Конституции. И там нет ни слова о географических или временных ограничениях данного права. Закон же "О..." их вводит, и таким образом прямо противоречит Конституции.
drol, ты — судья Конституционного суда? Если да, то тогда приводи номер решения и текст его о противоречии Закона о Митингах и Конституции. Если нет, не нужно свое видение выдавать за официальное решение. Или как за истину.
Право проведения митингов и прочее не изымается Законом "О...", оно остается с вами, только нужно соблюсти процедуру. И желание провести именно митинг.
