Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
I>>Провести сейчас через Думу невозможно _ничего_ по простой причине большинства ЕР (не говоря уже о таких сложностях, как вето президента).
I>>Закон дает широкие возможности для субъективного решения конкретного чиновника. Захочет — разрешит, не захочет — не разрешит, и все по закону.
Vi2>И тем не менее, это не является оправданием действиям Яшина и Ко. Потому что с ними-то как раз тогда поступят по закону.
Я говорил вообще не про Яшина, а про закон. Тем более, здесь вы путаете юридическое оправдание с моральным.
Re[16]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Как показывает практика, в сочетании с народной русской пословицей "закон что дышло" — любой.
Практика не фига это не показывает. Понимаешь, мне тоже не нравятся штрафы и знаки от ГБДДшников, зла не хватает. Но если я нарушил, то никакие мои отмазы по поводу правильности вывешивания и выполнимости (и прочее и прочее) знаков не катят.
Закон должен быть исполнен. Закон о Митингах соответствует Конституции, пока не доказано обратное. И, соответственно, отношения "скандалистов" и органов находятся в правовом поле, пока не доказано обратное. Не согласовали изменение уведомление о проведении публичного мероприятия — пролетели. Не хотят подавать в суд — их действия ничтожны и были ничтожны.
1.1.1. Законодательство Российской Федерации о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях основывается на положениях Конституции Российской Федерации, общепризнанных принципах и нормах международного права, международных договорах Российской Федерации и включает в себя настоящий Федеральный закон и иные законодательные акты Российской Федерации, относящиеся к обеспечению права на проведение собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований.
2.5.5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
Пункт 1.1.1. прямо подставляет данный закон и легко опрокидывается доводами, которые показали бы, что он не основывается на "положениях Конституции" или "общепризнанных принципах и нормах международного права". Это прямая работа ПРАВОЗАЩИТНИКОВ — показывать это несоответствие и доказывать это в суде. В СУДЕ, а не на площади. Это и будет ИХ вкладом в становление гражданского общества, а не публичный показ своего инакомыслия. Мы тоже не лыком шиты и тоже умеем это делать.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Vi2>>>>А про закон: нет у чиновника по этому закону права запретить митинг (или что там надумали проводить). Проводите, но в другом месте. Или в другое время. И то, если есть уважительные причины, иначе есть суд и ответственность за это.
I>>>Да, где-нибудь на окраине города через неделю. По закону можно любой митинг так задавить.
DH>>Митинг в переводе с аглицкого означает встреча/собрание. не всё ли равно где встречаться?
I>А в Киеве дядька.
то есть претензий то на самом деле никаких нет? Или это, раз аглицкого никто не знает то все считают что митинг — залезть на броневичок *зачеркнул* ниву и покричать власти козлы!
Re[21]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Провести сейчас через Думу невозможно _ничего_ по простой причине большинства ЕР (не говоря уже о таких сложностях, как вето президента).
I>>Закон дает широкие возможности для субъективного решения конкретного чиновника. Захочет — разрешит, не захочет — не разрешит, и все по закону.
Vi2>И тем не менее, это не является оправданием действиям Яшина и Ко. Потому что с ними-то как раз тогда поступят по закону.
Вот только интересно, отчего закон применяется только к митингующим, но не к провокаторам из румола.
Vi2, вы серьёзно не видите, что происходит, или прикидываетесь?
Re[23]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
B>>Понимаешь в чем дело. Я не сомневаюсь в твоих способностях придумать тысячу ещё более бредовых примеров, но уверяю тебя, что рядовой шизофреник легко B>>тебя в этом превзойдет. К счастью, наш универсум заточен под психически здоровых людей, а нездоровых от него своевременно изолируют. И Конституция B>никак не препятствует твоему неотчуждаемому праву сожрать бритву, выпить уксус или убить себя об стену.
PP>Ага-ага. Вот речь про это и идет, что нездоровых (или мешающих другим людям на Триумфальной, т.к. в их нездоровом сознании именно она видится конечной точкой из бытия, хотя там хотели собраться другие, нормальные, люди) хотели переместить на Болотную. Но они показали свое шизофреническое упорство и уехали туда, где "психически нездоровых людей своевременно изолируют".
Поинтересуйтесь, пожалуйста, кто, когда и зачем подавал заявку на Триумфальную. Узнаете для себя много нового.
Re[24]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
RNS>Поинтересуйтесь, пожалуйста, кто, когда и зачем подавал заявку на Триумфальную. Узнаете для себя много нового.
КПРФ провела митинг в защиту своих голосов и урн, пишет «Коммерсант». На Триумфальной площади вчера более 2 тыс. человек собрались на организованный КПРФ митинг "За честные выборы"
оно?
Re: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/31 ч
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Почему отказываю? Просто предполагаю неуспокоенность и неудовлетворенность "скандалистов" в исходе дела в суде и сведению ими всех судов к басманному типу, и упомянул Страсбург как удовлетворяющий и их строгим требованиям. Но дело ведь в том, что нет у них намерения бороться за свои взгляды и, самое главное, победить в этой борьбе. Подергаются, деньги отрабатывая, и всё. Ну и вы тут покричите за демократию.
Ну и дальше что?
Как отказывали им, так и будут отказывать.
О решении суда мало кто узнает — благо, СМИ под контролем.
Теперь подумайте, сколько времени, усилий и средств уйдет на проход по всем судебным инстанциям, вполть до Страсбурга. Учитывая заведомую бессмысленность судебных тяжб с властью в России.
Тем, кому и так все ясно, эта волокита даром не нужна. А кому еще не ясно? Да они об этом процессе и не узнают.
И еще. Не стыдно ли вам обвинять этих людей в "отрабатывании грантов"? Лимонов, по вашему, богатый человек? Или Алексеева? Замучились уже в Куршевель ездить? Или Гарри Каспарову, добившемуся огромных успехов и заработавшем на этом неплохие деньги, было нечего делать, что он стал, по вашему "ерундой" заниматься за "гранты"?
Вы сами-то в это верите?
И на этом фоне особенно удивляет ваша наивная уверенность, что люди во власти, с их биографиями и необъяснимыми состояниями (сравните с абсолютной прозрачностью того же Гарри Каспарова), думают о справедливости в применении законов, или из каких-то убеждений борются с "западными шпионами". Да плевать они хотели. Они знают — отпусти они власть на секунду, их деньгам и свободе придет конец. Для них — это вопрос выживания.
Поэтому ЕдРо или РуМол могут хоть замитинговаться (когда их в последний раз под арестом держали? Или убивали?), но стоит оппозиции появиться на улице в одном месте — даже без плакатов, без лозунгов, — как на них насылают ОМОН и внутренние войска.
Глаза-то откройте.
Re[22]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, _Дмитрий_, Вы писали:
_Д_>Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>>http://yashin.livejournal.com/860844.html
_Д_>Почитал его другие статьи в ЖЖ — где ж таких придурков находят?
Почитал все твои три комметария на RSDN. Все три довольно показательные, кстати.
Не поленился вынести прямо в пост, потому что доставило исключительно.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>О решении суда мало кто узнает — благо, СМИ под контролем.
И интернет тоже?
RNS>И еще. Не стыдно ли вам обвинять этих людей в "отрабатывании грантов"? Лимонов, по вашему, богатый человек? Или Алексеева? здесь
Людмила Алексеева — гражданка США, что Московская Хельсинская Группа (которой она руководит) работает на те самые гранты, что вот такие просто митинги в любом месте мегаполиса по малейшему желанию нигде не разрешены.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/3
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Vi2>>>>>А про закон: нет у чиновника по этому закону права запретить митинг (или что там надумали проводить). Проводите, но в другом месте. Или в другое время. И то, если есть уважительные причины, иначе есть суд и ответственность за это.
I>>>>Да, где-нибудь на окраине города через неделю. По закону можно любой митинг так задавить.
DH>>>Митинг в переводе с аглицкого означает встреча/собрание. не всё ли равно где встречаться?
I>>А в Киеве дядька.
DH>то есть претензий то на самом деле никаких нет?
То есть "перевод с аглицкого" не имеет отношения к обсуждаемой теме. Не говоря уже об абсурдности самого утверждения (вам было бы все равно где встречаться, например, с девушкой, в хорошем кафе в центре города или в дешевой забегаловке на окраине?).
Это уже явный оффтоп, поэтому тему продолжать не буду.
Re[18]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
DH>>то есть претензий то на самом деле никаких нет?
I>То есть "перевод с аглицкого" не имеет отношения к обсуждаемой теме. Не говоря уже об абсурдности самого утверждения (вам было бы все равно где встречаться, например, с девушкой, в хорошем кафе в центре города или в дешевой забегаловке на окраине?).
на окраине кстати самые дорогие заведения, а дешёвый ширпотреб как раз в центре.
Re[29]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>О решении суда мало кто узнает — благо, СМИ под контролем. B>И интернет тоже?
Что интернет? От того, что это прочитают и забудут несколько тысяч человек лучше не станет.
RNS>>И еще. Не стыдно ли вам обвинять этих людей в "отрабатывании грантов"? Лимонов, по вашему, богатый человек? Или Алексеева? B>здесь
B>Людмила Алексеева — гражданка США, что Московская Хельсинская Группа (которой она руководит) работает на те самые гранты, что вот такие просто митинги в любом месте мегаполиса по малейшему желанию нигде не разрешены.
Насчет гражданства — пруфлинк? Здесь ничего об этом не сказано.
Во-вторых, я не отрицаю факт получения грантов. Отрицаю я то, что здесь есть меркантильный интерес.
Особенно ярко это видно в сравнении с представителями власти с неизвестно откуда взявшимися состояниями.
Re[17]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
I>>Как показывает практика, в сочетании с народной русской пословицей "закон что дышло" — любой.
Vi2>Практика не фига это не показывает.
Вы принимали участие в организации и проведении такого рода мероприятий, чтобы обсуждать практику? Я — да.
Vi2>Это прямая работа ПРАВОЗАЩИТНИКОВ — показывать это несоответствие и доказывать это в суде. В СУДЕ, а не на площади. Это и будет ИХ вкладом в становление гражданского общества, а не публичный показ своего инакомыслия.
А вот это совершенно верно. Интересно, они пробовали доказывать через суды?
Re[23]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
I>>Я говорил вообще не про Яшина, а про закон. Тем более, здесь вы путаете юридическое оправдание с моральным.
Vi2>Ну а мы тут говорим о Яшине и о конкретном законе. И не об оправдании речь.
Тогда о чем?
Re[30]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>>О решении суда мало кто узнает — благо, СМИ под контролем. B>>И интернет тоже?
RNS>Что интернет? От того, что это прочитают и забудут несколько тысяч человек лучше не станет.
что толку тогда от их сборов на площади? не устроили бы скандал о них бы и не узнали даже!
Re[24]: Яшин на Триумфальной площади, 31 статья конституции/
О том, что конкретный чиновник не может произвольно принимать решения, а частный гражданин не может произвольно трактовать законность законов.
Если на этом месте уже есть митинг, то другому как-то уже места нет. Или же там уже запланировано другое мероприятие в рамках осуществления права собственности. Или что-либо другое.
Как бы то ни было, прекрасным поводом к разговору было бы предоставление текста уведомления и резолюции на ней. Ну или ссылок на обращение в суд — я бы стал поддерживать того же Яшина и Ко в их праве на защиту. Иначе и пока — это "отмороженные".
