Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Здравствуйте, брюн, Вы писали:

SP_>Можно канечна обсуждать и Ленина, и Сталина, и Троцкого... но вот мазуриками они не были. И в подчиненных мазуриков не держали. Отправляли на пасеку.

А толку — то, в заднице — же

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>Ну "интересное" и у нас было, крестьяне "брали ружьишки в мозолистве руки" и уходили в леса, комисаров постреливали — только что это меняет ? Ты что берешься утверждать что великой депрессии не было ? Или что так — фигня какая-то была, раздули из мухи слона ?

Депрессия была, однако в сравнении с репрессией СССР это детский лепет. Да, были и там проблемы с законом, были и там трудности и беды, но нету и не было там такого угнетения. Да, были трудности, да было плохо, но не стреляли и не убивали за то, что ты например говоришь по русски. Небыло там идиотизма, типа пролетарского происхождения. Была охота на ведьм, был сухой закон, была мафия, но американский народ не строил бессмысленных сооружений в лагерях

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>>Ну давай посмотрим на Америку. Когда в штатах женщины получили равные с мужчинами права ? Когда цветные получили равные с белыми права ? А когда в СССР ?

VM>Давай посмотрим: небыло в СССР прав, ни у кого. Женщины и мужчины были одинаково унижены. Что касается равноправия, то дамы работали иной раз на тяжелейших работах в СССР — е. Сравни с США женщина — грузчик, женщина — шпалоукладчик, женщина на дорожных работах. Для Америки это исключение из правил, или рядовой случай? Спроси у своей девушки/жены/кто там у тебя есть, хочет она быть шпалоукладчиком?
VM> Да и вообще, почему все думают, что раз в СССР — е было плохо, в США обязательно ВСЁ хорошо? Да, есть и у США недостатки, но их меньше, чем у СССР/России/Украины. Если б это было не так, небыло — бы конкурса grincard
А вот тебе цитата из современного Джоэла Спольски — надеюсь, ты знаешь, кто это такой.

На улицу было бесцеремонно выброшена масса программистов, разработчиков и Web-дизайнеров... Программисты были рады хоть какой-то работе, даже (зажмите нос) на эту отвратительную Microsoft (приямо мороз по коже). ... когда столько талантливых (и бесталанных тоже) программистов вернулось жить к своим родителям и устроились работать в магазинах канцтоваров...

Без всякого социализма и Сталина — просто очередной кризис. И десятки тысяч человек не могут работать там, где они хотят, где им нравится.
И такое в США случается в любые времена, при любом правителе. А я в СССР как пошел учится, куда хотел, так и сейчас в России работаю в той же профессии, которая нравится — в компьютерах.
И мне в страшном сне не приснилость идти работать продавцом в магазин канц-товаров.
При этом, обрати внимание, у нас катаклизм был такой, который США только предстоит. У нас страна исчезла, мне пришлось переезжать, я начинал все с нуля.
Вот так. Ты молодой просто еще и глупый, если говоришь, что в СССР прав не было.
Даже еврей, о которых тут вспоминали — мог стать генеральным секретарем КПСС. А ты говоришь, прав не было.
Молчал бы уж, не позорил седины своих родителей.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>>Ну "интересное" и у нас было, крестьяне "брали ружьишки в мозолистве руки" и уходили в леса, комисаров постреливали — только что это меняет ? Ты что берешься утверждать что великой депрессии не было ? Или что так — фигня какая-то была, раздули из мухи слона ?

VM>Депрессия была, однако в сравнении с репрессией СССР это детский лепет. Да, были и там проблемы с законом, были и там трудности и беды, но нету и не было там такого угнетения. Да, были трудности, да было плохо, но не стреляли и не убивали за то, что ты например говоришь по русски. Небыло там идиотизма, типа пролетарского происхождения. Была охота на ведьм, был сухой закон, была мафия, но американский народ не строил бессмысленных сооружений в лагерях
Ага.... Ты это расскажи тем индейцам и тем неграм, которых в США гнобили. Рабство было отменено на 30 лет позже крепостного права. При том, что крестьянин крепостной имел хозяйство, а раб вообще ничего не имел.
А индейцев вообще за людей не считали — всех практически под корень извели.
А во время великой депресии — социальные лагеря — точно наш гулаг! И еще похлеще был, чем гулаг.
Не знаешь истории — молчи уж, неграмотный.

VM>>Только проблема в том, что идея СССР ущербна по определению и затеяли всё это мазурики.
SP_>Вов, ты уж извини, но вот ныне действующий президент нашей с тобой страны — это мазурик. Классический.

вот так вот люди и попадали в список репрессированных

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>>Здравствуйте, брюн, Вы писали:

SP_>>Можно канечна обсуждать и Ленина, и Сталина, и Троцкого... но вот мазуриками они не были. И в подчиненных мазуриков не держали. Отправляли на пасеку.

VM>А толку — то, в заднице — же
Я толк (к примеру) в том что ты работаешь программистом, а не сортиры чистишь т.к. расово неполноценных ни в чем какой другой работе задействовать не планировали.
А еще есть мнение что появление "среднего класса" и других пончиков(доступные образование, медицина и т.д.) во всем мире — это исключительно заслуга СССР. Т.к. и рабочие увидели что можно и самим рулить. И начали усиленно бороться за свои права. А буржуи тоже увидели к чему можно прийти если народ попрет — и начали етот самый народ задабривать — зарплатой и условиями труда, и прочими пряниками. Заодно рассказывая байки про СССР и ГУЛАГ, и ведя подрывную деятельность против того же СССР.

Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

VM>>>Только проблема в том, что идея СССР ущербна по определению и затеяли всё это мазурики.
SP_>>Вов, ты уж извини, но вот ныне действующий президент нашей с тобой страны — это мазурик. Классический.

_>вот так вот люди и попадали в список репрессированных

ну по хорошему, руководитель страны — это лицо страны и нужно нести ответственность за его "опускание" его имиджа да еще и в интернациональной компании. Другой разговор что конкретно этот президент — чмо, не способное ни на что, да оно само себя давным давно опустил ниже плинтуса.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

LL>>Эк тебя раскумарило-то. А скажи, VovkaMorkovka, у вас нынче кто у власти-то? Коммунисты, религиозные фанатики или прочие диктаторы?
VM>Коммунисты конечно. Ельцин кто был, Медвепут кто — не представитель Питерского КГБ? Те — же коммуняки, которые сейчас сменились комсомольцами. А что, от того, что флажок другой суть меняется?

Конечно, меняется. Они никакие не коммунисты (и сомневаюсь, что когда-то ими вообще были). Ты совершенно прав — от флажка ничего не меняется. Тут недалеко писали про то, как сгоняют студентов на встречу с митрополитом — вот тот ректор, что сгонял, он что — коммунист? Из него коммунист, как из дерьма — пуля. Зотя членом КПСС он, очень вероятно, был, а членом ВЛКСМ был наверняка. Нет, товарищ, они нормальные граждане капиталистического общества, которые, как писал К.Маркс, пойдут ради прибыли на любое преступление.

LL>>Вроде как у вас всенародно избранный в Штатах президент, правда, немного попорченный, зато демократичный.

VM>Это ты Украину имеешь ввиду? Какой — же он в попу всенародно избранный? Т.е. имеется ввиду, что майдан — то был не из за Ющенко, или там Тимохи, а потому, что народ хотели лишить возможности вообще кого — то выбирать. На самом деле Ющенко никому никуда не упёрся

Уперся-не уперся, ХЗ, но вы ж его выбрали.

Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>А еще есть мнение что появление "среднего класса" и других пончиков(доступные образование, медицина и т.д.) во всем мире — это исключительно заслуга СССР.
LOL!

Социальные гарантии во многих странах развились ещё до революции в России.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>>А еще есть мнение что появление "среднего класса" и других пончиков(доступные образование, медицина и т.д.) во всем мире — это исключительно заслуга СССР.
C>LOL!

C>Социальные гарантии во многих странах развились ещё до революции в России.
А можно список стран, внедривших всеобщее бесплатное образование до 17 года
Или список льгот которые были "внедрены" без забастовок, профсоюзов и прочих элементов давления.

ЗЫ
ИМХО СССР неплохо ускорил процесс появления среднего класса.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А я в СССР как пошел учится, куда хотел, так и сейчас в России работаю в той же профессии, которая нравится — в компьютерах.
LVV>И мне в страшном сне не приснилость идти работать продавцом в магазин канц-товаров.

Только жил — то ты, небось в обл. центре — минимум

LVV>При этом, обрати внимание, у нас катаклизм был такой, который США только предстоит. У нас страна исчезла, мне пришлось переезжать, я начинал все с нуля.

Кто сказал, что США это предстоит? Сша существует куда — как больше, чем СССР. С чего — бы это, а?

LVV>Вот так. Ты молодой просто еще и глупый, если говоришь, что в СССР прав не было.
LVV>Даже еврей, о которых тут вспоминали — мог стать генеральным секретарем КПСС. А ты говоришь, прав не было.
LVV>Молчал бы уж, не позорил седины своих родителей.

Скажи это крепостному колхознику, он — же из своего села мог выехать в город только по лимиту. Паспорт — то ему не отдавали мотивируя тем, что страна ждёт хлеба. В каком году появилась возможность ехать куда хочешь и работать где хочешь?

Здравствуйте, SP_, Вы писали:

C>>Социальные гарантии во многих странах развились ещё до революции в России.
SP_>А можно список стран, внедривших всеобщее бесплатное образование до 17 года
Швеция с 1889, Англия с 1902, Пруссия с 18-го века, Франция где-то с середины 19-го и т.д.

SP_>Или список льгот которые были "внедрены" без забастовок, профсоюзов и прочих элементов давления.
LOL!
Профсоюзы и были средством, с помощью которого были достигнуты соц. гарантии.

SP_>ЗЫ
SP_>ИМХО СССР неплохо ускорил процесс появления среднего класса.
LOL!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, SP_, Вы писали:

C>>>Социальные гарантии во многих странах развились ещё до революции в России.
SP_>>А можно список стран, внедривших всеобщее бесплатное образование до 17 года
C>Швеция с 1889, Англия с 1902, Пруссия с 18-го века, Франция где-то с середины 19-го и т.д.

LOL
Полез в википедию

Статья 22 Декларации прав человека и гражданина якобинской Конституции I года (1793) ставила задачей общества доступность образования для каждого.[9] Статья 157 германской Конституции Паульскирхе 1848 года предусматривала бесплатность начального образования.
Первой право на образование на конституционном уровне закрепила Мексика (в 1917 году[10]).

Прошелся по ссылке

Она была принята 27 марта 1849 года на Франкфуртском национальном собрании, которое состоялось после Мартовской революции 1848 года в церкви Святого Павла во Франкфурте-на-Майне. Впоследствии немецким князьям и в частности королю Пруссии удалось сформировать (де-юре незаконное) вооружённое сопротивление, поэтому де-факто не действовала.

В общем без линки не поверю.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Социальные гарантии во многих странах развились ещё до революции в России.
SP_>>А можно список стран, внедривших всеобщее бесплатное образование до 17 года
C>Швеция с 1889, Англия с 1902, Пруссия с 18-го века, Франция где-то с середины 19-го и т.д.

какое бессовестное враньё ну хотя учить считать до 10 и ставить в подпись крестик в Пруссии учили бесплатно с 18 века. Но как насчёт всётаки всеобщего бесплатного образования с яслей до ВУЗа?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

LVV>>А я в СССР как пошел учится, куда хотел, так и сейчас в России работаю в той же профессии, которая нравится — в компьютерах.
LVV>>И мне в страшном сне не приснилость идти работать продавцом в магазин канц-товаров.
VM>Только жил — то ты, небось в обл. центре — минимум
LVV>>Вот так. Ты молодой просто еще и глупый, если говоришь, что в СССР прав не было.
LVV>>Даже еврей, о которых тут вспоминали — мог стать генеральным секретарем КПСС. А ты говоришь, прав не было.
LVV>>Молчал бы уж, не позорил седины своих родителей.

VM>Скажи это крепостному колхознику, он — же из своего села мог выехать в город только по лимиту. Паспорт — то ему не отдавали мотивируя тем, что страна ждёт хлеба. В каком году появилась возможность ехать куда хочешь и работать где хочешь?
Я жил — в Ташкенте. Но появился я там не сам по себе. Моя бабушка пришла (пешком) в Ташкент из села под Оренбургом. От голода подались в Ташкент — город хлебный. И здесь осели. Это было в 20-е годы.
А вот тебе от моей ровесницы — я ее специально спрашивал:

Бабушки и дедущка, вроде много чего перенесли...в тяжкие военные годы! Сталина никогда не ругали... А только хвалили! Асегда налицо был прогресс, улучшение! Цены на продукты ведь снижались! И жизнь в деревнях улучшалась, я и то рассвет деревни захватила. Ещё Хрущев не порушил, не успел. Ну а грузин... Конечно только хорошее говорил. Что он страну закрыл, спасал! Очень быстро восстанавливалась! Особенно после войны.

Вот так, родной. Женщина мне абсолютно незнакомая — на одном сайте просто состыковались. Поэтому она не будет специально для меня панегирики Сталину говорить. Сказала, как есть.

Давно не читал пропаганды, спасибо, было занятно. Статья в общем базируется на простой схеме — сначала преподнести ложный, но правдоподобный факт, а потом оттанцововать от него. Собственно вот:

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет.
...
** Вот (здесь линк на yandex fotki — ygrechuk) часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» — гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

Никто ничего не прячет, вот пожалуйста, убедитесь: http://www.census.gov/statab/hist/HS-15.pdf . Потом даётся выборочная статистика, которой можно объяснить явную ложь. Ну что ж, если ознакомляться с историей через таких вот горе-журналистов, конечно поверить можно во что угодно.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

C>>Швеция с 1889, Англия с 1902, Пруссия с 18-го века, Франция где-то с середины 19-го и т.д.
DH>какое бессовестное враньё ну хотя учить считать до 10 и ставить в подпись крестик в Пруссии учили бесплатно с 18 века. Но как насчёт всётаки всеобщего бесплатного образования с яслей до ВУЗа?
какое бессовестное враньё

В Пруссии с 18-го века было бесплатное и обязательное начальное образование, длительностью в восемь лет: http://en.wikipedia.org/wiki/Volksschule А с 1873 года в Германской Империи (сформированой в 1871) была введена система полного среднего образования.

С университатами всё сложнее и интереснее. Скажем, в Англии в университет с 15-го века бесплатно мог поступить любой — для этого там был институт сизаров.

Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>

SP_>Статья 22 Декларации прав человека и гражданина якобинской Конституции I года (1793) ставила задачей общества доступность образования для каждого.[9] Статья 157 германской Конституции Паульскирхе 1848 года предусматривала бесплатность начального образования.
SP_>Первой право на образование на конституционном уровне закрепила Мексика (в 1917 году[10]).

Мда. Надо править.

SP_>Прошелся по ссылке
SP_>

SP_>Она была принята 27 марта 1849 года на Франкфуртском национальном собрании, которое состоялось после Мартовской революции 1848 года в церкви Святого Павла во Франкфурте-на-Майне. Впоследствии немецким князьям и в частности королю Пруссии удалось сформировать (де-юре незаконное) вооружённое сопротивление, поэтому де-факто не действовала.

SP_>В общем без линки не поверю.
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Germany#The_Prussian_era_.281814_.E2.80.93_1871.29

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Швеция с 1889, Англия с 1902, Пруссия с 18-го века, Франция где-то с середины 19-го и т.д.
DH>>какое бессовестное враньё ну хотя учить считать до 10 и ставить в подпись крестик в Пруссии учили бесплатно с 18 века. Но как насчёт всётаки всеобщего бесплатного образования с яслей до ВУЗа?
C>какое бессовестное враньё

C>В Пруссии с 18-го века было бесплатное и обязательное

И там учили считать до 10 и ставить крестик, так и было.

А вот насчёт обязательного — сам хоть свои сцылки читал?

1781 census reveals that only one fourth of the school-age children attended

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

C>>В Пруссии с 18-го века было бесплатное и обязательное
DH>И там учили считать до 10 и ставить крестик, так и было.
Ссылки — в студию.

DH>

DH>1781 census reveals that only one fourth of the school-age children attended

А ты дальше прочитай, демагог наш.