Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Кто в Америке помер с голоду от того, что забрали обеспечение кредита? Ссылки в студию. Далее, кредит ты имеешь возможность не брать, когда берёшь предвидишь возможные последствия. Далее, отбирают только заложенное имущество. Кто сказал, что это всё? Далее, государство помогало таким людям, не гнобило и не унижало.
Да ты почитай хотя бы те две ссылки, которые я привет — на два поста ниже твоего.
Там на основе американской статистике все показано.
VM>Давай тогда посмотрим на ту — же Америку, в которой, по твоим словам тоже было плохо. Давай посмотрим на Германию — страна, которая проиграла ВОВ. Давай посмотрим на Чехию — соц страну в прошлом и сравним жизнь там и в СНГ. Где сейчас лучше живётся: в России или в Германии? На основании того, что войны и других сравнимых катаклизмов не было с 45 — го года я утверждаю, что здесь плохо жить потому, что руководили коммунисты. Это под их чутким руководством получилось то, что имеем сейчас. Если, по твоему убеждению, есть другие причины — назови.
А ты сам-то где живешь?
Я например, в Астрахани уже 16 лет. И мне жизнь не кажется такой уж плохой. Моих заработков хватает на все, кроме квартиры.
Но во-первых, квартира у меня уже есть, а во-вторых, на покупку квартиры нужны ДЕНЬГИ, а не зарплата.

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

VM>>Ссылки, плиз, на то, что отправляли и забирали?
H>Я про то, что у нас не отбирали детей и не отправляли в лагеря. Выселяли семьями, раскулачивали, продразверстка — это да, все было. А в лагеря это про врагов советской власти, а не про "честных фермеров". Понятное дело, что зажиточный крестянин вряд ли будет ее любить и скорее всего окажется ее врагом, но тут уж что поделаешь

Плохая страна, раз зажиточный крестьянин её не любит.



VM>>Далее, государство помогало таким людям, не гнобило и не унижало.
H>Это особенности жопы, у нас она была другая.

Извините, одно дело забрать залог, другое — забрать всё не дав ничего перед этим. + Уничтожить возможность жить на законодательном уровне. Фермер мог податься в город и там поискать счастья, раскулаченный не мог — его в Сибирь насильно гнали

H>>>Опять эмоции пошли. Все что ты написал называется одним словом — жопа. Да она у нас была, многие люди так или иначе пострадали или погибли, благодаря этому, кстати, ты живешь сейчас в относительно благополучной стране, по крайней мере имеешь возможность не умирать с голоду.


H> Мы же почти весь прошлый век так или иначе находились в противостоянии СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ МИРОМ, как выжили вообще не понятно. И не факт, что выжили бы, если бы у руля стоял кто-то другой. Не однозначно все.

Вопрос на засыпку: чем помешал весь остальной мир и зачем ему противостоять? Кто уполномочил руководство противостоять — то?

proof pic

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Извините, одно дело забрать залог, другое — забрать всё не дав ничего перед этим. + Уничтожить возможность жить на законодательном уровне. Фермер мог податься в город и там поискать счастья, раскулаченный не мог — его в Сибирь насильно гнали
Да почитай жеж ты ссылки, которые я привел. Там покруче сталинщины все написано — на основе американской статистики.

VM>Вопрос на засыпку: чем помешал весь остальной мир и зачем ему противостоять? Кто уполномочил руководство противостоять — то?
Блин, ну ты вопросы задаешь... Все с точностью наоборот — это мы мешали остальному миру. Отсюда и все дела...

VM>>В СССР — е отбирали всё, т.е. всё, что было. Называлось продразвёрстка

П>Это когда же в СССР была продразверстка?

Прекратите издеваться над агитатором

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Давай тогда посмотрим на ту — же Америку, в которой, по твоим словам тоже было плохо. Давай посмотрим на Германию — страна, которая проиграла ВОВ. Давай посмотрим на Чехию — соц страну в прошлом и сравним жизнь там и в СНГ. Где сейчас лучше живётся: в России или в Германии? На основании того, что войны и других сравнимых катаклизмов не было с 45 — го года я утверждаю, что здесь плохо жить потому, что руководили коммунисты. Это под их чутким руководством получилось то, что имеем сейчас. Если, по твоему убеждению, есть другие причины — назови.

кто-то пропустил уроки истории в школе?
не понимаю, как можно быть настолько недалеким, чтобы не видеть причинно-следственных связей, и тупо все беды списывать на "коммунистов"? а то, что "стартовый капитал" у Германии и прочих Великобританий был совершенно другой, что уже в начале 20го века это была сытая, развитая, цивилизованная Европа, — вто время как в царской России царило невежество, дикость и нищета? недаром ее называли страной варваров.. (между прочим твой "голодомор" был в то время регулярным явлением)

да, и коммунистов там после Сталина не осталось. Осталась одна вывеска только и куча номенклатурщиков... Поэтому после Сталина началось угасание и замедление движения.. чисто по инерции что-то еще двигалось вперед, да отдельными энтузиастами..
и кстати заслуга ненавидимых тобой коммунистов — что в твоей стране построена куча школ, больниц, заводов и пароходов, и проч. признаков цивилизации — не было бы их, и был бы ты еще дальше от Германий и Чехий, чем теперь.

Alglib, можно поинтересоватся с чем именно ты не согласен? С тем, что не стоит занимать деньги которые ты не сможешь отдать; или с тем, что слово "продразвёрстка" можно вбить в гугль, щёлкнуть на первую ссылку и убедится что в СССР она действительно была?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Вопрос на засыпку: чем помешал весь остальной мир и зачем ему противостоять? Кто уполномочил руководство противостоять — то?

Это не "он нам", это "мы ему" мешали и мешаем до сих пор.

Когда компартия потеряла власть, распался СССР и была разрушена берлинская стена казалось все — холодной войне конец и цивилизованный мир (т.е. европа со штатами) радостно примет нас в свои объятия — ага, щаз. Мы им там нафиг не уперлись, только в качестве контролируемой с запада провинции. А как самостоятельное государство, на равных, со своим мнением и внешней политикой мы им не нужны.

Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>Alglib, можно поинтересоватся с чем именно ты не согласен? С тем, что не стоит занимать деньги которые ты не сможешь отдать; или с тем, что слово "продразвёрстка" можно вбить в гугль, щёлкнуть на первую ссылку и убедится что в СССР она действительно была?

Достали уже с гуглем, Вы хоть в курсе кто придумал и реализовал продразверстку????

Искренне Ваш,
Полярный лис.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>>Можно по-подродней?
LVV>Да вот статья, например.
LVV>http://kulturolog.narod.ru/golodusa.htm
LVV>Все с цифрами, и без нагнетания истерии.

Давайте не ссылаться на таких любителей-историков, которые не знают истории США, но уже начинают делать выводы. Автор сначала даёт факты:

Если смотреть прирост населения в %, то получаем следующую картину:

1900-1910 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 19%.

Потом начинает их анализировать:

Можно «списать» столь незначительный прирост на сокращение иммиграции.

Это правда, можно проверить здесь: http://www.dhs.gov/files/statistics/publications/LPR06.shtm (в таблице 1). Однако забывает нам сказать что прирост за 1940-1950 был засчёт всем изветного демографического взрыва в США, который американцы называют Baby boom (http://en.wikipedia.org/wiki/Baby_boom). Явление настолько известное, что ни какой серьёзый историк не сможет о нём промолчать.

Здравствуйте, ArcticFox, Вы писали:

AF>Достали уже с гуглем, Вы хоть в курсе кто придумал и реализовал продразверстку????

Действительно, никогда не давай фактам испортить хорошую правду! Ты про "комитеты бедноты" слышал? А про "военный коммунизм"?

Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>Alglib, можно поинтересоватся с чем именно ты не согласен?

Можно.

Y>С тем, что не стоит занимать деньги которые ты не сможешь отдать;

Безаппеляционные утверждения признак не большого ума, да.

Y>или с тем, что слово "продразвёрстка" можно вбить в гугль, щёлкнуть на первую ссылку и убедится что в СССР она действительно была?

Вот в основном с этим, да. Вы после того как вбили в гугл потрудитесь почитать, что именно Вам этот самый гугль ответит, ну и так, для общего развития, поинтересуйтесь историей, когда СССР появился, например.

Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>Давайте не ссылаться на таких любителей-историков, которые не знают истории США, но уже начинают делать выводы. Автор сначала даёт факты:
Хорошо. Посмотри ссылку в следующем моем посте. Там официальная статья Бориса Борисова.
Те же цифры. Только мужик написал гораздо более развернутую статью, выдержки из которой я привел в посте.

Здравствуйте, брюн, Вы писали:

Б>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


Б>кто-то пропустил уроки истории в школе?
Б>не понимаю, как можно быть настолько недалеким, чтобы не видеть причинно-следственных связей, и тупо все беды списывать на "коммунистов"? а то, что "стартовый капитал" у Германии и прочих Великобританий был совершенно другой, что уже в начале 20го века это была сытая, развитая, цивилизованная

Что было в Израиле до момента его образования? Песок и скалы? И гляди ж ты — развитая страна. Без репрессий, без рабства, без принуждения.

Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>Здравствуйте, ArcticFox, Вы писали:

AF>>Достали уже с гуглем, Вы хоть в курсе кто придумал и реализовал продразверстку????

Y>Действительно, никогда не давай фактам испортить хорошую правду! Ты про "комитеты бедноты" слышал? А про "военный коммунизм"?

Читай, хотя источник ещё тот
Я изучал историю, про комитеты читал, а также про НЭП, Индустриализацию, а также про условия в эти периоды истории.
Так вот что олучается, продразверстку царь придумал

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

VM>>>В СССР — е отбирали всё, т.е. всё, что было. Называлось продразвёрстка

П>>Это когда же в СССР была продразверстка?

A>Прекратите издеваться над агитатором

Действительно, зочем ви т'гавите?

Здравствуйте, ArcticFox, Вы писали:

AF>Так вот что олучается, продразверстку царь придумал

Кто же спорит о том, кто её придумал? Вы же пытаетесь доказать, что в СССР её не было.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Что было в Израиле до момента его образования? Песок и скалы? И гляди ж ты — развитая страна. Без репрессий, без рабства, без принуждения.

Да, где бы и нам взять такую диаспору и столько богатых иммигрантов...

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Что было в Израиле до момента его образования? Песок и скалы? И гляди ж ты — развитая страна. Без репрессий, без рабства, без принуждения.

Ну вообще-то, песок и скалы — вокруг него

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>В одной стране крестьянин живет себе, честно работает, потом случается жопа (aka великая депрессия) и банк отбирает и него дом, землю и скотину, а самого выставляет на улицу.
А дальше начинается интересное (реальные истории времен депрессии). Банк выставляет ферму на продажу на аукцион. Приходит бывший владелец и ставит 1 доллар. Его соседи-фермеры стоят с мрачными лицами и с ружьишками в мозолистых руках. Ничего незаконного, но желающих поставить 2 доллара чужаков почему-то не находится Ну а у соседей, сами понимаете, есть свои фермы, свои кредиты...