Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H> Чего ты сказать то хотел ?

Что,
1) Советская власть — это плохо
2) Не важно сколько именно убили, заморили голодом, замучили — важно, что это было
3) Нечего обелять преступления тем, что в Гондурасе тоже плохо

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>Тебе не один, извините, хрен почему у тебя отбирают имущество или по какой причине тебе жрать нечего ?

В общем — то да, не один. Если человек не работает, банально не работает, то у него будет нечего жрать. Однако даже таким в страшной стране Америке дают пособие
Другое дело, когда ты работаешь — работаешь, стараешся, а тебя раз и раскулачили

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>>Тебе не один, извините, хрен почему у тебя отбирают имущество или по какой причине тебе жрать нечего ?

VM>В общем — то да, не один. Если человек не работает, банально не работает, то у него будет нечего жрать. Однако даже таким в страшной стране Америке дают пособие
VM>Другое дело, когда ты работаешь — работаешь, стараешся, а тебя раз и раскулачили

Ну вот смотри.

В одной стране крестьянин живет себе, честно работает, потом случается жопа (aka великая депрессия) и банк отбирает и него дом, землю и скотину, а самого выставляет на улицу.

В другой стране крестьянин живет себе, честно работает, потом случается другая жопа и красноармеец отбирает и него дом, землю и скотину, а самого отправляет жить по советски.

вопрос — КАКАЯ КРЕСТЬЯНИНУ РАЗНИЦА ?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>> Чего ты сказать то хотел ?

VM>Что,
VM>1) Советская власть — это плохо
скажем так, она не по мне, а кому то вот нравится

VM>2) Не важно сколько именно убили, заморили голодом, замучили — важно, что это было
да было, да плохо и не важно скольких именно, тут согласен

VM>3) Нечего обелять преступления тем, что в Гондурасе тоже плохо
согласен

Только все это не означает, что СССР или советская власть это зло, каким его пытаются выставлять. Если рассуждать как ты предлагаешь, то получится, что зло — это ЛЮБОЕ государство и ЛЮБАЯ власть.

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

Банк отбирает обеспечение кредита. Можешь отдать — отдай деньги и никто не тронет и не убьёт. Фермеров не отправляли в лагеря, не забирали детей, не называли врагами народа. Да, если ты банкрот, у тебя заберут имущество, но жизнь и права останутся. Едь в любое место, начинай всё с нуля. Более того, государство помогало таким людям.

В СССР — е отбирали всё, т.е. всё, что было. Называлось продразвёрстка, на практике отбирали вообще всё, а не только "излишки") Прежде чем отобрать, банк дал: у тех, кто не брал кредитов ничего не отбирали. Советы — же забирали всё и у всех ничего не давая при этом. ДАлее, если ты был осуждён по 58 — й, ни у тебя ни у твоих детей небыло права на нормальную жизнь. Короче, одно дело забрать имущество у банкрота, другое — всё включая свободу и жизнь.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Банк отбирает обеспечение кредита. Можешь отдать — отдай деньги и никто не тронет и не убьёт.

Ага. Если сможешь.

VM>В СССР — е отбирали всё, т.е. всё, что было. Называлось продразвёрстка

Это когда же в СССР была продразверстка?

Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Проблема в том, что все это затеяли вот эти товарищи...
LVV>>http://hasid.livejournal.com/220465.html

Y>Браво, профессор! Теперь с нетерпением ждём ссылку на "Протоколы"!!!
Да ни к чему это. Просто достали уже со своими евреями. "Чуть что, так сразу косой!"(с)
Сколько можно?!
нормально в СССР евреи жили. Даже еврейская автономная область была.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Банк отбирает обеспечение кредита. Можешь отдать — отдай деньги и никто не тронет и не убьёт.

П>Ага. Если сможешь.

Не можешь — не занимай. В чём проблема?

VM>>В СССР — е отбирали всё, т.е. всё, что было. Называлось продразвёрстка

П>Это когда же в СССР была продразверстка?

продразвёрстка

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Y>>Браво, профессор! Теперь с нетерпением ждём ссылку на "Протоколы"!!!
LVV>Да ни к чему это. Просто достали уже со своими евреями. "Чуть что, так сразу косой!"(с)
LVV>Сколько можно?!
LVV>нормально в СССР евреи жили. Даже еврейская автономная область была.

Кто достал-то? Про евреев в этой теме начали писать вы, да ещё и два раза. Кстати, а правда ли, что евреи Россию продали?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Сабж. Вот думаю я читая предидущий пост и комменты: а что вы, господа, можете возразить по сути? Что, небыло репрессий, или людей без вины не расстреливали, или в ССР жить хорошо было?

VM>Меня не интересует:
VM>- Что происходит в других странах, плохое поведение других не оправдывает собственных преступлений
VM>- Сколько именно было убито и замучено, заморено голодом. Миллион туда/сюда значения не имеет. Смерть даже одного человека это трагедия
VM>- Что этого требовали интересы страны: если интересы страны требуют убивать граждан, значит это плохая страна, фтопку её.
VM>- Что были построены ДнепроГЕС БеломорКанал и другие хреновины, что были трактора и электричество. Нафик они нужны, если жизнь хреновая? Лучше без трактора, но сытому и живому

VM>Что были репрессии есть возражения: да — нет?

Не бывает белых или черных, не бывает пушистых или лысых. Бывают белее чем, чернее чем, пушистее чем и т.д. Все познается в сравнении.
Дальше отвечать смысла нет.

Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

J>>Интересно, как ты без трактора и электричества будешь сытым? На подножном корму?

_>Я так и знал, что палку-копалку изобрели после трактора!

Ты комп выкинь то, купи себе клочок земли соток в 10 и палкой-копалкой, а не мотоплугом, вскопай, картошку посади, помидоры подвяжи и т.д.

Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Y>>>Браво, профессор! Теперь с нетерпением ждём ссылку на "Протоколы"!!!
LVV>>Да ни к чему это. Просто достали уже со своими евреями. "Чуть что, так сразу косой!"(с)
LVV>>Сколько можно?!
LVV>>нормально в СССР евреи жили. Даже еврейская автономная область была.

Y>Кто достал-то? Про евреев в этой теме начали писать вы, да ещё и два раза. Кстати, а правда ли, что евреи Россию продали?
Во-первых, это не я написал пост, в котором рекомендовали спросить у евреев. Поэтому поднял тему — не я.
А ответил, потому как действительно надоело: чуть что, так сразу косой.
Когда аргументы кончаются, так сразу вспоминают, что евреям в СССР было плохо.
Нифига не плохо, хорошо было!
Еврей мог стать кем угодно, вплоть до Генерального секретаря КПСС!
Просто дома (в Израиле) им, наверное, лучше...

Y>Можно по-подродней?

Если тебе надо — найдешь без труда.
Мне же по кнопкам долбить лень.

Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>Можно по-подродней?
Да вот статья, например.
http://kulturolog.narod.ru/golodusa.htm
Все с цифрами, и без нагнетания истерии.

Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>Можно по-подродней?
Вот еще.
http://novchronic.ru/1322.htm

Бэкграунд великого Голодомора

Начало тридцатых — настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов — включая детей и стариков — в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !

Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».

В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало — то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :

"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)

Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.

Механизм обмана

В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще — путём неучёта. В США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности (хуже, чем на Кубе, например) , а в "процветающем" 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более — это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах — это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию — что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.

Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!

Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !

Вы ещё верите этим цифрам ?

Там еще много чего есть.

Дефарминг — раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости — ничем.

Это раскрестьянивание по американски — может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" — может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов — необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» — это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».

Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" — министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.

Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза — голодным рабский труд

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных — ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США — в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.

«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» — сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов — оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.

Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным — и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.

Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию Соединённым Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, брюн, Вы писали:


Б>>да, времена тогда были тяжелые. повторяю, гражданская война не так давно закончилась. Во время войны тебя могли запросто убить за такие слова.. а тут всего 10 лет дали. Не нравятся новые порядки? — вали из страны. Никого не держали.

VM>Ой, а у меня — то какие времена тяжёлые — говори адрес . Тебя могли убить, а всего — то в рожу дали. Не нравятся новые порядки — вали из дома, никого не держим. Только имущество оставь — имущество держим.

Б>>Ну а твои аналогии яйца выеденного не стоят... если некто придет ко мне в квартриу — то уж с государством я его буду ассоциировать в последнюю очередь. Скорее с чужой страной-завоевателем...

VM>Дык из твоего ж дома придут. Они — министрана. Или ты разрешаешь стране себя грабить и унижать?

Вот и большевики также рассуждали "- вали из дома, никого не держим. Только имущество оставь — имущество держим."
Что в очередной раз доказывает что НИЧЕГО не меняется по сути, только антураж... в наше время тот же СССР, только в другом антураже. Люди то ведь те же самые.

Разве что детали поменялись немного. Раньше главными врагами были иностhанные шпионы и тунеядцы-алкоголики. А также расхитители социалистической собственности. Теперь мировой тренд — главные враги это педофилы и террористы.
Раньше за границу не пускали, теперь вали — не хочу!
Ну и то за что раньше сажали (спекуляция, хищения) — теперь законный бизнес, ну или почти законный. Еще раньше кто был против капиталистов, теперь против коммунистов. Кто был воинственным атеистом, вдруг стал супернабожным христианином... Ну и еще новые развлечения. вместо похода с авоськой на рынок — мощный шоппинг на новом бентли по торговым цетрам (прям как в Америке... Помните лозунг СССР — "Догоним и перегоним Америку!"? Вот и догоняем .

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

VM>Банк отбирает обеспечение кредита.
Обеспечение кредита отбирают или отбирают потому что так государство решило — для крестьянина не важно, для него важно, что отбирают. Просто в одном государстве злодеи — власть, которая таким образом решает проблему индустриализации, в другом — банкиры, которых кроме прибыли ничего не беспокоит.

VM>Можешь отдать — отдай деньги и никто не тронет и не убьёт.
Дык если жопа, то отдать крестьянин не может. Жопа она и там и тут, только причины разные.

VM>Фермеров не отправляли в лагеря, не забирали детей, не называли врагами народа.
Это уже художественный свист пошел

VM>Да, если ты банкрот, у тебя заберут имущество, но жизнь и права останутся.
Если ты нищий и помираешь с голоду, то не останется у тебя ни прав, ни жизни. Как ты думаешь, много прав (реально, а не теоретически) у бомжей, например.

VM>Едь в любое место, начинай всё с нуля.
Ага, начинай. Сам то веришь в то что человек не имеющий ничего, в даже возможности поесть не говоря уже о возможности взять кредит может "начать с нуля" ?

VM>Более того, государство помогало таким людям. В СССР — е отбирали всё, т.е. всё, что было. Называлось продразвёрстка, на практике отбирали вообще всё, а не только "излишки") Прежде чем отобрать, банк дал: у тех, кто не брал кредитов ничего не отбирали. Советы — же забирали всё и у всех ничего не давая при этом. ДАлее, если ты был осуждён по 58 — й, ни у тебя ни у твоих детей небыло права на нормальную жизнь. Короче, одно дело забрать имущество у банкрота, другое — всё включая свободу и жизнь.

Опять эмоции пошли. Все что ты написал называется одним словом — жопа. Да она у нас была, многие люди так или иначе пострадали или погибли, благодаря этому, кстати, ты живешь сейчас в относительно благополучной стране, по крайней мере имеешь возможность не умирать с голоду.

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>Обеспечение кредита отбирают или отбирают потому что так государство решило

У кредита есть одна важная составляющая: добровольность. Не хочешь — не бери кредит и отдавать не придётся.

VM>>Фермеров не отправляли в лагеря, не забирали детей, не называли врагами народа.
H>Это уже художественный свист пошел

Ссылки, плиз, на то, что отправляли и забирали?

VM>>Да, если ты банкрот, у тебя заберут имущество, но жизнь и права останутся.
H>Если ты нищий и помираешь с голоду, то не останется у тебя ни прав, ни жизни. Как ты думаешь, много прав (реально, а не теоретически) у бомжей, например.

Кто в Америке помер с голоду от того, что забрали обеспечение кредита? Ссылки в студию. Далее, кредит ты имеешь возможность не брать, когда берёшь предвидишь возможные последствия. Далее, отбирают только заложенное имущество. Кто сказал, что это всё? Далее, государство помогало таким людям, не гнобило и не унижало.

H>Опять эмоции пошли. Все что ты написал называется одним словом — жопа. Да она у нас была, многие люди так или иначе пострадали или погибли, благодаря этому, кстати, ты живешь сейчас в относительно благополучной стране, по крайней мере имеешь возможность не умирать с голоду.

Давай тогда посмотрим на ту — же Америку, в которой, по твоим словам тоже было плохо. Давай посмотрим на Германию — страна, которая проиграла ВОВ. Давай посмотрим на Чехию — соц страну в прошлом и сравним жизнь там и в СНГ. Где сейчас лучше живётся: в России или в Германии? На основании того, что войны и других сравнимых катаклизмов не было с 45 — го года я утверждаю, что здесь плохо жить потому, что руководили коммунисты. Это под их чутким руководством получилось то, что имеем сейчас. Если, по твоему убеждению, есть другие причины — назови.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Давай тогда посмотрим на ту — же Америку, в которой, по твоим словам тоже было плохо. Давай посмотрим на Германию — страна, которая проиграла ВОВ. Давай посмотрим на Чехию — соц страну в прошлом и сравним жизнь там и в СНГ. Где сейчас лучше живётся: в России или в Германии? На основании того, что войны и других сравнимых катаклизмов не было с 45 — го года я утверждаю, что здесь плохо жить потому, что руководили коммунисты. Это под их чутким руководством получилось то, что имеем сейчас. Если, по твоему убеждению, есть другие причины — назови.

Ну ты правда чудак А сейчас кто руководит? Анархисты что-ли? Или монархисты? Да все те же самые коммунисты, все эти Ельцины, Чубайсы и прочие. Что касается Германии , Чехии и иже с ними — негоже сравнивать!
То Чехия, а то Россия! Тогда начинай не с коммунистов, а раньше копать, почему да что... Это вопрос интересный, но весьмя сложный — отличие российского и европейского пути развития. Даже фильм на эту тему вот сваяли. Не помню названия, но судя по всему винить надо не коммунистов, а Византию.
А СССР это не причина, а следствие. И потом СССР тоже был очень разный — военный коммунизм, гражданская война, Сталинская диктатура, эпоха развитого социализма Брежнева, Горбачевская перестройка... О каком СССР идет речь???

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>>Обеспечение кредита отбирают или отбирают потому что так государство решило

VM>У кредита есть одна важная составляющая: добровольность. Не хочешь — не бери кредит и отдавать не придётся.

Что касается кредита на телевизор — да, тут все добровольно. А что касается сельского хозяйства — нет, без кредитов фермер жить не может.

VM>>>Фермеров не отправляли в лагеря, не забирали детей, не называли врагами народа.
H>>Это уже художественный свист пошел

VM>Ссылки, плиз, на то, что отправляли и забирали?
Я про то, что у нас не отбирали детей и не отправляли в лагеря. Выселяли семьями, раскулачивали, продразверстка — это да, все было. А в лагеря это про врагов советской власти, а не про "честных фермеров". Понятное дело, что зажиточный крестянин вряд ли будет ее любить и скорее всего окажется ее врагом, но тут уж что поделаешь

VM>>>Да, если ты банкрот, у тебя заберут имущество, но жизнь и права останутся.
H>>Если ты нищий и помираешь с голоду, то не останется у тебя ни прав, ни жизни. Как ты думаешь, много прав (реально, а не теоретически) у бомжей, например.

VM>Кто в Америке помер с голоду от того, что забрали обеспечение кредита? Ссылки в студию.
Да сколько угодно, про великую депрессию почитай что-нибудь. На украине фотографии времен великой депрессии даже пытались за жертв голодомора выдавать.

VM>Далее, кредит ты имеешь возможность не брать, когда берёшь предвидишь возможные последствия.
Еще раз — крестьянин не может не брать кредит, специфика такая.

VM>Далее, отбирают только заложенное имущество. Кто сказал, что это всё?
Дык у крестьянина нет больше ничего, все что есть — его земля, скот и закладывается, а нету (банк забрал) — с голоду помрешь

VM>Далее, государство помогало таким людям, не гнобило и не унижало.
Это особенности жопы, у нас она была другая.

H>>Опять эмоции пошли. Все что ты написал называется одним словом — жопа. Да она у нас была, многие люди так или иначе пострадали или погибли, благодаря этому, кстати, ты живешь сейчас в относительно благополучной стране, по крайней мере имеешь возможность не умирать с голоду.

VM>Давай тогда посмотрим на ту — же Америку, в которой, по твоим словам тоже было плохо. Давай посмотрим на Германию — страна, которая проиграла ВОВ. Давай посмотрим на Чехию — соц страну в прошлом и сравним жизнь там и в СНГ. Где сейчас лучше живётся: в России или в Германии? На основании того, что войны и других сравнимых катаклизмов не было с 45 — го года я утверждаю, что здесь плохо жить потому, что руководили коммунисты. Это под их чутким руководством получилось то, что имеем сейчас. Если, по твоему убеждению, есть другие причины — назови.

Я считаю, что идея строительства мирового коммунизма — это верх идиотизма и предательство своей страны. Тут я с тобой согласен на 500%. С другой стороны. если посмотреть на 20-й век, то нашей стране очень сильно досталось — первая мировая, гражданская война, великая отечественная, потом холодная война и гонка вооружений. Мы же почти весь прошлый век так или иначе находились в противостоянии СО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ МИРОМ, как выжили вообще не понятно. И не факт, что выжили бы, если бы у руля стоял кто-то другой. Не однозначно все.