Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
NBN>>Гы-гы-гы. Какой интересный инфантилизм
VM>Не гы — гы, всё, что противоречит интересам населения — оккупация.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>3-ей мировой не будет, если она произойдет, то наверняка для большинства населения планеты Земля она станет последней. _>Почему 3-ей мировой войны не будет: .......
......... _>А вот локальные конфликты были есть и будут
Ты сказал, что не будет 3-й мировой и тут же дал определение той 3-й мировой, которой не будет.
Но она _может_ быть в другой форме. Т.е. глобальной ядерной бойни не будет. А вот куча мелких и средних конфликтов, в том числе возможно и с применением ядерного оружия. Будет ли это 3-я мировая? Я думаю, что историки ее в будущем так и назовут, если это случиться.
ИМХО любое глобальное противостояние государств/союзов/территорий, в результате которого будет экстремальное количество жертв по всему миру + падение уровня жизни и обнищание + ужесточение режимов (в том числе и демократических), можно назвать 3-й мировой.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:
ШЕ>>Наступающий праздник, заставляет задуматься.
ШЕ>>Анализируя прошлые периоды войн, пришёл к выводу что у нас неплохие шансы ШЕ>>застать войну, по масштабам такую же, как вторая мировая. ШЕ>>Что там говорят по этому поводу умные теории?
_>3-ей мировой не будет, если она произойдет, то наверняка для большинства населения планеты Земля она станет последней. _>Почему 3-ей мировой войны не будет: _>1. На сегодняшний день ядерным оружием и баллистическими ракетами владеют: Россия, США, Китай (межконтинентальные), Франция, Великобритания, Индия и Пакистан (средней дальности), так что довольно много стран владеют ядерным арсеналом и средствами доставки оного.
_>2. 3-ей мировой войны не было в разгар холодной войны не потому, что СССР и США не хотели войны, а потому, что было страшно ответного удара возмездия.
_>3. 3-ья мировая война будет скорее всего с применением ядерного оружия — смысл наносить по противнику ядерный удар? Ведь после ядерного удара территория будет заражена, инфраструктура будет разрушена — газ и нефть добывать не получится _>Поэтому выгоднее вести финансовую и социальную войну — сделать так, что бы социум противника деградировал, крупные предприятия и банки противника должны были "своим" банкам. Так же рулить будут всякие перевороты и бархатные революции.
К сожалению война вполне может быть. Не сейчас, сейчас у нас только одна страна выпендривается и считает себя наикрутейшей, а остальные так, помалкивают.
А вот если будет еще одна такая страна...
С тем же Ираком например.
РФ или Китай могли бы впрячься за него. Конечно не РФ ни Китаю сейчас это не надо.
А в похожей ситуации, потом, через 10-20-50 лет может и повториться ситуация противостояния времен холодной войны. Когда непримиримы страны. Тут еще от лидеров и от их окружения конечно много зависит, попадутся психи какие-нибуть, мало ли их было.
-Мы оккупируем Ирак.
-А вот не дадим, мы против.
-Ну и что что вы против?
-А то что не дадим, вплоть до помощи нашими войсками.
-Ну-ну, в общем мы оккупируем и пофиг.
-Ну давайте, рискните, будете там с нашими сражаться.
Если обе стороны будут принципиальными и наглыми — все кончится очень плохо.
_>А вот локальные конфликты были есть и будут
Это конечно.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
BR>>Конечно, Ваша семья с трудом пережила Голодомор. Страшный голод, Коммунисты отбирали Последнюю Вязанку Лука, поэтому Ваша бабушка (ничего не имею против этой замечательной женщины) выжила и в 30 лет родила ребенка.
VM>Отбирали не у бабушки, они сбежали из села от раскулачки в город — не успели всё отобрать. Про то, что отбирали рассказывала бабка бывшей жены. Харьковская область село Мерефа (счас уже город)
То есть у тебя даже не прямой источник. А данные полученные через несколько рук. И после этого этим рассказам надо доверять больше, чем документам.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
AV>> Еще раз спрашиваю, ты сам-то этому веришь?
VM>Ещё раз, верю в то, что воевать не пойду. При попытке меня мобилизовать убегу.
Еше раз. Первоначально ты говорил про всех. От одного тебя ничего не изменится.
AV>>Хороший, значит, полковник. Тайны не выдает. Дезертиров не только одиночки вооруженные пистолетами ловят. Но и целые специальные подразделения. И вооружены они намного серьезнее.
VM>Угу, только их всяко меньше, чем вражеской армии
думаю на тебя хватит. При том, что особо поддержки ждать неоткуда.
VM>да и перед тем, как "ловить" ещё найти надо.
Ищут. И находят. Потому что чтобы не нашли нужна хорошая поддержка местного населения. А с этим у тебя будет большой напряг.
AV>>И долго планируешь так бегать? Практика покатызвает, что не так уж и многим бегунам везет.
VM>До окончания войны. Если победят те, кто меня пытался призвать нарисую липовые документы.
Угу. Только не до окончания войны, а несколько поболее. Да и не сильно поможет. Потому что даже с липовыми документами даже в 70-е ловили.
VM>Если те, кто не пытался — вообще вопросов нет
Ну-ну.
AV>>Нормы были. Просто почему-то оказалось, что даже эти нормы не собрать. Вот и пришлось действовать предельно жестко.
VM>Угу, не захотели отдавать дяде то, что вырастили так забрали силой. Люди потом с голоду поопухали, но это так, мелочи.
То есть если надо уплатить налог 1000 рублей, а ты преднамеренно заработал только 1000, хотя и была возможность заработать больше, то в этом виновато, конечно, государство. А не ты, что решил сабботировать.
AV>>Если тебе так хочется это услышать, то да, документы составленные коммунистами. Если они фальсифицированы, то где можно увидеть опровержения?
VM>См. выше
Что смотреть выше? Не видно там никаких опровержений.
AV>>Да, документам больше доверяю. Потому что они не стареют и не забывают детали. В том числе и неудобные детали. А ловили на лжи организаторов выставки про "Голодомор". Вроде это было СБУ.
VM>Меня ты тоже ловил на лжи? Или мою бабку, может — быть бабку моей теперешней девушки, или бывшей жены?
А твою бабку, как оказалось, и ловить не за что. Потому что она пересказывает что-то. То есть вся твоя позиция базируется на информагенстве ОБС и данных конторы с подмоченной репутацией.
VM>И вообще, мы о чём спорим — был голод или нет?
Голод был. С этим никто не спорит. А вот преднамеренного уничтожения населения при помощи голодомора не было.
VM>Если не было, то дальше говорить не о чем т.к. мы с тобой живём в параллельных вселеных и общаемся через rsdn. Если — же был, то никаких оправданий его устроителям быть не может.
Да, не может быть никаких оправданий. Вот только ты устроителей не там ищешь.
AV>>Почитай что значат слова "линия Керзона". А потом рассказывай сказки. Правда ни в одном из двух вариантов этой границы Львов не отделялся от Польши. Но только Львов. А как насчет остальных территорий?
VM>Каким боком линия Керзона к фашистской германии?
К Германии не имеет отношения. А вот к некой окупации Польши, о которой ты говорил, имеет прямое отношение. Как оказалось, окупации, как таковой, и не было.
Слушай, интересная получается ситуация.
Сначала говорил про всех, а потом оказалось, что веришь, что только ты не пойдешь воевать. Сначала предлагал нападать на призывные пункты, а потом оказалось, что будешь бегать и ныкаться. Сначала речь шла про мюнхенский сговор, а потом оказалось про пакт о ненападении. Сначала речь шла о поставках оружия гитлеровской Германии, а потом оказалось что этих поставок не было. Сначала говорил про бабку у которой забрали последнее, а потом оказалось что этого не было, а она лишь пересказывает какие-то слухи. Причем тоже довольно шаткие.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
VM>>Это как — то оправдывает Рибеннтроппа и Молотова?
П>А его надо оправдывать?
Конечно, надо. СССР пошел на этот договор только потому, что Франция с Великобританией Мюнхенским договором дали Германии свободу действий (а СССР дали понять, что помогать ему никто не будет). До Мюнхена СССР склонялся к тому, чтобы вместе с Францией, Англией и Чехословакией побить нацистов, но предполагаемые союзники его дипломатически "послали".
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
VM>>>Это как — то оправдывает Рибеннтроппа и Молотова?
П>>А его надо оправдывать?
I>Конечно, надо. СССР пошел на этот договор только потому, что Франция с Великобританией Мюнхенским договором дали Германии свободу действий (а СССР дали понять, что помогать ему никто не будет). До Мюнхена СССР склонялся к тому, чтобы вместе с Францией, Англией и Чехословакией побить нацистов, но предполагаемые союзники его дипломатически "послали".
Вообще-то СССР до лета 1939 года пытался договориться с Ф. и В. Но те успешно сабботировали этот договор.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:
E>-Мы оккупируем Ирак. E>-А вот не дадим, мы против. E>-Ну и что что вы против? E>-А то что не дадим, вплоть до помощи нашими войсками. E>-Ну-ну, в общем мы оккупируем и пофиг. E>-Ну давайте, рискните, будете там с нашими сражаться.
E>Если обе стороны будут принципиальными и наглыми — все кончится очень плохо.
_>>А вот локальные конфликты были есть и будут E>Это конечно.
Если посмотреть историю 20 века, то СССР и США неоднократно были на пороге войны и войны не было не потому, что не хотелось устроить войнушку, а потому что было страшно - обе державы располагали ядерным оружием
вот и сейчас даже если США вторгнется в Иран, наша страна ничего кроме как поставок оружия и дипломатического заявления не сделает.
Даже если российские танки будут кататься по центру Тбилиси — опять же США будет только поставлять оружие Грузии и сделают дипломатические заявления
В качестве подтверждения: война в Афганистане и война во Вьетнаме
Пока соблюдается паритет сил — глобальной войны (а глобальная война наверняка точно будет с использованием ядерного оружия) не будет
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Чего ты так зациклен на бабле, олигархах? Завидуешь? Я так понимаю, что если б ты был из их числа, ты бы тут активно агитировал идти и воевать до победного конца.
Скорее хочу жить в стране, где олигарх — это человек у которого больше денег и всё, с равенством перед законом.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
BR>>Конечно, Ваша семья с трудом пережила Голодомор. Страшный голод, Коммунисты отбирали Последнюю Вязанку Лука, поэтому Ваша бабушка (ничего не имею против этой замечательной женщины) выжила и в 30 лет родила ребенка.
VM>Отбирали не у бабушки, они сбежали из села от раскулачки в город — не успели всё отобрать.
Странно, согласно официальной украинской версии у крестьян были отобраны паспорта, каждое село окружала дивизия русского НКВД и выбраться было невозможно — расстреливали на месте.
Кроме того, Вы упоминаете термин "раскулачивание", а это означает, что Ваши предки были зажиточными крестьянами. Таким образом, если Ваши предки каким-то астральным методом просочились через заслоны НКВД и каким-то образом осели в городе до репрессий (без документов, жилья, работы, городской профессии), то Ваш рассказ о "Коммунистах, отобравших у Вашей семьи Последнюю Вязанку Лука" высосан Вами из пальца.
Все таки, похоже историю Вы изучали по методичкам СБУ.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
AV>>Как хорошо, что во время ВОВ таких людей было слишком мало.
S>Их было много.
Да, было много, больше чем хотелось. Но значитально меньше, чем необходимо. И так должно быть.
S>Но война пошла не за имущество, а на истребление.
Ага, значит надо еще интересоваться на что идет война, на имущество или нет. Для тебя есть разница? И где гарантии, что после имущества не понадобишься ты?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Как хорошо, что во время ВОВ таких людей было слишком мало.
S>>Их было много.
AV>Да, было много, больше чем хотелось. Но значитально меньше, чем необходимо. И так должно быть.
S>>Но война пошла не за имущество, а на истребление.
AV>Ага, значит надо еще интересоваться на что идет война, на имущество или нет. Для тебя есть разница? И где гарантии, что после имущества не понадобишься ты?
За что идёт война — видно либо ещё до войны, либо сразу после её начала.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Латвия, как пиндосский агент, скоро подлянку какую-нибудь выкатит, как вариант. С Грузией-то прокол у пиндосии вышел — теперь небось новые варианты ищут. F>З.Ы. Эстония еще, наверное.
Возможно. Будем смотреть по тому кто в Грузию на учения приедет. И по каким причинам не приедут те кто откажется.. Там сделаем выводы.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Но война пошла не за имущество, а на истребление.
AV>>Ага, значит надо еще интересоваться на что идет война, на имущество или нет. Для тебя есть разница? И где гарантии, что после имущества не понадобишься ты?
S>За что идёт война — видно либо ещё до войны, либо сразу после её начала.
Ага, солдату на передовой все видно. Интересно, как ты, сидя в окопе под Сталинградом, увидишь что творится на ридной западенщине. Кстати, а в чем принципиальная разница в войне за имущество и на истребление? И где гарантии, что после имущества не понадобишься ты?
Dog>>Имхо, Китай вернёт себе свои "временно утраченные территории" т.е. сибирь. M>это когда он эти "территории" "утратил"?
Это у них так в школьных учебниках обозначено
M>чота я пропустил.
Думаю китайцы вас даже не спросят
