Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

AS>Это не совсем так. Варшавский Договор состоял, в основном, из стран расположенных в Европе. НАТО состоит из стран, расположенных на трёх континентах.

Каких таких трёх? Гренландия — это остров.

Тут есть карта.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Каких таких трёх? Гренландия — это остров.
A>Тут есть карта.

Не очень понял, причём тут Гренландия? Турция находиться большей частью в Азии. Или Турция в НАТО не входит?
А если формально подходить, то у стран-участниц есть ещё владения даже в Южной Америке (например, у Великобритании и Франции)

Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

AS>Не очень понял, причём тут Гренландия? Турция находиться большей частью в Азии.

Ну, это дело вкуса. Я вот считаю Средиземное море внутренним, и таким образом объединяю не только Европу с Азией (которые как ни крути, один континент), но и Африку.

Турция изо всех сил старается быть европейской страной.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Ну, это дело вкуса. Я вот считаю Средиземное море внутренним, и таким образом объединяю не только Европу с Азией (которые как ни крути, один континент), но и Африку.

Хорошо, давайте на этом и договоримся Смысл моего поста был в том, что географическое положение, конечно, оказывает влияние на принадлежность к той или иной сверхимперии, но не является едиственным фактором.

A>Турция изо всех сил старается быть европейской страной.

Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:

_SZ>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

_SZ>>>Простите, что задаю возможно глупый вопрос, что Вы подразумеваете, когда пишете — нет реальной надежды ??

J>>Это когда у тебя есть обратная связь которая дает тебе силы, и чем больше ты делаешь, тем сильнее ощущаешь действие этой связи.

_SZ>Как я понял, Вы имеете в виду обратную связь, которая тем сильнее действует на систему, чем сильнее входной сигнал, правильно?

_SZ>Я только не понял... какой из двух вариантов Вы описали...
_SZ>1. Эта связь существует и постоянно возрастает сопративление извне.
_SZ>2. Этой связь отсутствует, как следствие, отсутствует усиление сигнала на выходе.


Мне кажется термин "обратная связь" использован Joker6413 в социально-психологическом смысле. Сведение предмета разговора к технической модели некорректно, хотя некоторые параллели здесь есть.
Обратную связь в данном контексте, на мой взгляд, следует понимать как реакцию общества на ваши действия.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Имхо очень хорошая ассоциоация с оргазмом в котором завелся паразит.

AR>Долго представлял себе

Постеснялся хоть посла б!...
Аль башкой совсем ослаб?...
Где бы что не говорили —
Все одно сведет на баб!

Л.Филатов "Федот-стрелец"

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

J>Имхо все от того, что либеральная агрессивно-недалекая идеология, в очередной раз себя изжила и разваливает империи. Имхо такой оголделой и бессмысленной гонки за баблом "любыми способами" еще не было, хотя подобная ситуация была в истории уже не раз.

J>Имхо очень хорошая ассоциоация с оргазмом в котором завелся паразит. Только покинуть организм этот паразит не может и обречен погибнуть после смерти организма носителя.


Не хочу защищать идеологию, но за баблом гоняются реальные люди от школьника до пенсионера. Скорее отсутствие культуры вернее "культура пролетарская", компенсируемое советской идеологией ранее, сейчас поперло как тесто из кастрюли. Это мне кажется и есть причина заражения организма паразитами.

Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:

_SZ>Как я понял, Вы имеете в виду обратную связь, которая тем сильнее действует на систему, чем сильнее входной сигнал, правильно?

Обратная связь — это типо ответ субъекту на его действия. В данный момент ворье получает положит. обратную связь — чем больше организм наворует тем больше возможностей воровать откроется. У рабочих наоборот связь отрицат, т.к. социалка сейчас сокращается, и по факту выходит чем люди работают все больше, а возможностей все меньше и жизнь тяжелее.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Не хочу защищать идеологию, но за баблом гоняются реальные люди от школьника до пенсионера.

Так на бабле государства не построишь.

S>Скорее отсутствие культуры вернее "культура пролетарская", компенсируемое советской идеологией ранее, сейчас поперло как тесто из кастрюли.

Культура пролетарская? Это что вы в виду имеете? Откуда в позднем союзе пролетарии (неимущие)?

S>Это мне кажется и есть причина заражения организма паразитами.

Причин заражения паразитами всегда две — сила паразитов и слабость противостоящих им спец. организациям.

Вы конечно можете заявить, что противостоять должны простые люди, но в историю я знаю только один пример такого противостояния — "куклукс-клан". В принципе согласен, но что тогда будет за дерьмократия?

Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

M>- Распад СССР. Всё остальное не имеет значения по степени влияния.

Это упрощение. Процесс распада колониальных империй идёт по всему миру. В России пока фазы:
1) Аляска (пришлось продать, иначе Испания забрала бы бесплатно)
2) Порт Артур. Часть Сахалина (Сахалин удалось пока вернуть — вторая мировая помогла. Спасибо США!)
3) Польша и Финляндия. Одновременно с этим в России случился исторический прикол — Октябрьская революция
4) Дальний Восток и Восточная Сибирь (Дальневосточная республика со столицей в Чите). Временно удалось вернуть.
5) 15 республик
6) Исчезновение населения Дальнего востока ( с отпадом).
7) Чечня и т.п.

Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:

AS>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Сверхимперии — это фактически континенты. Так что получается Азия против Северной америки или Евразия против Северной Америки. Европа по моему в самом худшем положении.

AS>Это не совсем так. Варшавский Договор состоял, в основном, из стран расположенных в Европе. НАТО состоит из стран, расположенных на трёх континентах.
AS>Скорее, сверхимперия определяется близостью культурных, политических и экономических целей. Конечно, на всё это влияет географическое положение.

Нато и варшавский договор это никакие не сверхимперии. Интересы разных стран нато прямо противоположные, когда дело касается энергоресурсов

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>7) Чечня и т.п.

Если расшифровать "т.п.", то уже можно говорить о том, что Москва наживается на регионах-колониях и они в скором времени отколются и образуют свои государства. Потом спальные регионы Москвы возмутятся империалистической политикой Кремля и тоже образуют государства Бирюлева и т.п.
Вообщем ерунда это — территориальная целостность держится исключительно на силе. Сколько может государство удержать, таких размеров оно и будет. Не смог СССР удержать силой республики, вот и распался. Не может Грузия силой вернуть Абхазию — такова селяви. Смогла РФ силой вернуть Чечню — до звиданья независимая Ичкерия.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Нато и варшавский договор это никакие не сверхимперии. Интересы разных стран нато прямо противоположные, когда дело касается энергоресурсов

Вы правы, естественно, государства подобны живым организмам, они преследуют свои цели, чтобы выжить. Далеко не всегда интересы разных государств совпадают на длительное время. Со временем сверхимперии "распадаются", когда "региональные" элиты становятся сильнее элиты "центра". Так было с Варшавским Договором, когда местные элиты не захотели считаться с центром, и вся организация распалась. Те же процессы происходят и в НАТО, когда происходит конфликты "регионов" (в первую очередь Германии) с "центром" (США). Сейчас у Европы нет острой потребности в США для поддержания стабильности в самой Европе, угрозы в виде ВС ВД уже не существует, поэтому интересы отдельных государств становятся выше интересов самой сверхимперии.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:

_SZ>>Как я понял, Вы имеете в виду обратную связь, которая тем сильнее действует на систему, чем сильнее входной сигнал, правильно?

J>Обратная связь — это типо ответ субъекту на его действия. В данный момент ворье получает положит. обратную связь — чем больше организм наворует тем больше возможностей воровать откроется. У рабочих наоборот связь отрицат, т.к. социалка сейчас сокращается, и по факту выходит чем люди работают все больше, а возможностей все меньше и жизнь тяжелее.

Я всегда считал, что в этом плане везде одинаково...

Чем больше человек работает над собой, тем больше у него появляется различных возможностей.

Под работой подразумевается выполнения обязанностей без роста над собой (карьерного например)?
Или Вы хотите сказать, что существует искуственное ограничение на возможности вне зависимости от способностей (скил) человека?

Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:

_SZ>Я всегда считал, что в этом плане везде одинаково...

Ага, а проститутками для удовольствия становятся.

_SZ>Чем больше человек работает над собой, тем больше у него появляется различных возможностей.

Идеализм. Всегда есть потолок, который зависит от отрасли.

_SZ>Под работой подразумевается выполнения обязанностей без роста над собой (карьерного например)?

Без разницы.

_SZ>Или Вы хотите сказать, что существует искуственное ограничение на возможности вне зависимости от способностей (скил) человека?

А вы сомневались? Ресурсы в этом мире крайне ограничены, и рулит тот, кто занимается их распределением. А тут уж увы способности не нужны. Надо только иметь соотв. происхождение и следовать иерархическому закону — младьший всегда пресмыкается перед старшим.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Ага, а проститутками для удовольствия становятся.

Не знаю, не пробывал...

J>Идеализм. Всегда есть потолок, который зависит от отрасли.

Значит я — идеалист...

J>А вы сомневались? Ресурсы в этом мире крайне ограничены, и рулит тот, кто занимается их распределением. А тут уж увы способности не нужны. Надо только иметь соотв. происхождение и следовать иерархическому закону — младьший всегда пресмыкается перед старшим.

Хм... С этим со всем я согласен, только воспринимаем мы с Вами этот самый иерархический закон немного по разному, так сказать с разницей в лексическом оттенке
Только ведь работа над собой и заключается в том, чтобы постепенно становится этим самым старшим, или я неправ?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

S>>Скорее отсутствие культуры вернее "культура пролетарская", компенсируемое советской идеологией ранее, сейчас поперло как тесто из кастрюли.

J>Культура пролетарская? Это что вы в виду имеете? Откуда в позднем союзе пролетарии (неимущие)?

Я имел ввиду "пролетариев умстенного труда" (см. "12 стульев"), как носителей этой культуры. Это то, что осталось от социалистической пролетарской культуры, когда убрали идеологию. Эта культура была и при союзе, пролетариев пожалуй не было (все одинаковые были), но психология была и тогда и только идеология не позволяла ей вылезть.


S>>Это мне кажется и есть причина заражения организма паразитами.

J>Причин заражения паразитами всегда две — сила паразитов и слабость противостоящих им спец. организациям.

Спец. организации не сильны сами по себе, они всегда являются проводником политики государства. Если государство слабо идеологией — слабые будут и спец структуры.

J>Вы конечно можете заявить, что противостоять должны простые люди, но в историю я знаю только один пример такого противостояния — "куклукс-клан". В принципе согласен, но что тогда будет за дерьмократия?


Противостоять не надо — по большому счету это борьба с самим собой. Если глобатьно, наши общественные проблемы в том , что у нас не работает формула права "право одного индивидума есть обязанность для других", проще: уважать надо людей и их права государству и обществу и наоборот суть исполнять Закон.
Противостоять — значит разрушать, ну как минимум не созидать. А для укрепления гос-ва нужно созидать, в первую очередь общественное сознание , общественную мораль, на их основе появится идеология поддерживаемая обществом. СССР развалился когда идеология не поддерживалась обществом, когда общественное сознание раскололось по политическим взглядам , по национальным, религиозным.
Чем больше нас — тем мы сильней. Но чтобы объединиться нужно найти общий знаменатель в миропонимании людей одного круга — чем этот круг больше тем лучше. В моем понимании этот знаменатель — Закон. Потому и ратую за его развитие и исполнение.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>7) Чечня и т.п.

O>Если расшифровать "т.п.", то уже можно говорить о том, что Москва наживается на регионах-колониях и они в скором времени отколются и образуют свои государства. Потом спальные регионы Москвы возмутятся империалистической политикой Кремля и тоже образуют государства Бирюлева и т.п.
O>Вообщем ерунда это — территориальная целостность держится исключительно на силе. Сколько может государство удержать, таких размеров оно и будет. Не смог СССР удержать силой республики, вот и распался. Не может Грузия силой вернуть Абхазию — такова селяви. Смогла РФ силой вернуть Чечню — до звиданья независимая Ичкерия.

Как Вы думаете , почему Израиль не смог удержать палестинские територии, он наверняка сильней чем ПА?
А почему турки не смогли уничтожить курдов?

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Как Вы думаете , почему Израиль не смог удержать палестинские територии, он наверняка сильней чем ПА?
Судя по всему не сильнее. Очень уж долго он пытался силой их захватить, да не смог.

S>А почему турки не смогли уничтожить курдов?
Не совсем понял, какое отношение имеет геноцид к удержанию территорий.

Здравствуйте, _SZ_, Вы писали:

_SZ>Хм... С этим со всем я согласен, только воспринимаем мы с Вами этот самый иерархический закон немного по разному, так сказать с разницей в лексическом оттенке
_SZ>Только ведь работа над собой и заключается в том, чтобы постепенно становится этим самым старшим, или я неправ?

Т.е. для вас работа над собой это "пресмыкаться перед старшими"?