Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Tur, Вы писали:
Tur>>Читай внимательно про бублики я не писал. Украина экспортирует(кроме продуктов) продукцию химии, металургии, машиностроения.
SSP>Я обобщил: это всё бублики. SSP>Которые у вас никто не купит, т.к. цена той же химии вырастет в разы.
Tur>>И импортирует тоже не бублики. Ты поинтерисуйся сколько процентов автомобилей например автоваз поставляет в Украину,
SSP>Да Украине на газ бы денег хватило, не то что на автомобили
Ну да... и автоваз потеряет один из ДВУХ основных рынков сбыта. Потому как нигде кроме России, Украины, Беларусии автовазовское г..но не нужно.
Tur>>так что потери привысят эту сумму намного. Да и хочу тебя огорчить речь идет не о 7-8 млд
SSP>Я тебя хочу огорчить ещё больше: Украина импортирует как Германия: 34,34 млрд. кубометров в год. Домножаете на $230 и получите $7-8млрд. SSP>Все потери России — затраты на новое деньгохранилища.
Не 34 всего Украниа потребляет 70: 60% Туркменистан, 20% свой, остальные 20% Россия
Tur>>а о 3 млд большую часть мы покроем за счет ставок на транзит и использование наших газовых хранилищ.
SSP>Не понимаю зачем хранить газ в таком ненадёжном месте. SSP>А ставка за транзит не станет больше, чем у других государств Европы: $2 за 1000 кубов на 100км
В Германии 2.5 доллара
SSP>>>Все новые газопроводы будут построены в обход того места, где крали газ. Tur>>Ну это бездоказательное утверждение.
SSP>Строим же потихоньку. "Ямал-Европа" например. Или вы сможете назвать газопровод, построенный на Украине после перестройки ?
Одесса-Броды
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
Tur>>>У России огромная и богатая ресурсами территория на которой проживает 147млн. человек их численность сокращается. SSP>>Вы, главное, за газ расплатитесь. Потом сразу же к теме размножения русских перейдём.
П>В догонку: население Украины сокращается быстрее, чем население России, так что, уважаемый Tur, я б на вашем месте лучше о себе подумал: ваши территории тоже бесхозными не останутся в случае чего.
Не быстрее а медленнее(просто многие работают за рубежом и в России и в Европе это сказалось на переписи), а последние годы рождаемость превысила смертность(хоть и не на много ). Ну а потом нам меньшую территорию надо "обслуживать" и нет общей границей с такими "инкубаторами" как Китай и Индия.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Tur, Вы писали:
Tur>>Во время коллективизации с Восточной украины вывезено от 1.7 млн до 2 млн. Tur>>С 39 — 41 с Западной Украины вывезли около 1 млн. человек, 250 тыс. растреляли. Tur>>А была еще украинская интеллигенция растреляная в 33-37 (правда это коснулось и России)
П>Мне глючится или 2+1 — это все-таки не 10? А, понимаю, остальные семь — это "еще украинская интеллигенция растреляная в 33-37". Украина, оказывается была уникальным регионом — каждый четвертый был "интеллигентом".
Это было про репресси и в эти 10 млн не входит.
П>И их — тоже. Учитывая, что все население Украины в начале 30-х составляло около 29 млн чел — эти источники выглядят мягко говоря сомнительными.
Население было такое же как сейчас, а не буть этих потерь было бы около 100 млн. Tur>>Если Вам легче от этого можно взять 8 млн.,
П>Нет, мне не легче. Если уж строите из себя радетеля за невинно загубленые души — потрудитесь посчитать их с достаточным уровнем точности, а не "плюс-минус N миллионов".
Вы прекрасно понимаете что точно(до 1000 человек) посчитать практически невозможно можно установить только порядок цифр. До сих пор спорят сколько СССР во 2 мировой потерял.
Здравствуйте, Tur, Вы писали:
SSP>>Строим же потихоньку. "Ямал-Европа" например. Или вы сможете назвать газопровод, построенный на Украине после перестройки ? Tur>Одесса-Броды
Здравствуйте, Tur, Вы писали:
Tur>Население было такое же как сейчас, а не буть этих потерь было бы около 100 млн.
интересно откуда такая уверенность? это из-за кого
Здравствуйте, Tur, Вы писали:
П>>В догонку: население Украины сокращается быстрее, чем население России, так что, уважаемый Tur, я б на вашем месте лучше о себе подумал: ваши территории тоже бесхозными не останутся в случае чего. Tur>Не быстрее а медленнее (просто многие работают за рубежом и в России и в Европе это сказалось на переписи), а последние годы рождаемость превысила смертность(хоть и не на много ).
Бред. Вот данные за 2005 год, ознакомься:
Украина
Birth rate: 10.49 births/1,000 population (2005 est.)
Death rate: 16.42 deaths/1,000 population (2005 est.)
16.42-10.49=5.93
Россия
Birth rate: 9.8 births/1,000 population (2005 est.)
Death rate: 14.52 deaths/1,000 population (2005 est.)
14.52-9.8=4.72
Здравствуйте, Tur, Вы писали:
Tur>Это было про репресси и в эти 10 млн не входит.
В таком случае расчеты по ним — прошу отдельной строкой. Нефиг все в одну кучу путать.
П>>И их — тоже. Учитывая, что все население Украины в начале 30-х составляло около 29 млн чел — эти источники выглядят мягко говоря сомнительными. Tur>Население было такое же как сейчас,
Бред. По переписи 26-го года население Украины составляло 28926 тыс человек.
Tur>а не буть этих потерь было бы около 100 млн.
А что же не миллиард? Чего скромничать, уж мечтать так мечтать!
Tur>Вы прекрасно понимаете что точно(до 1000 человек) посчитать практически невозможно можно установить только порядок цифр.
Именно этого я от вас и добиваюсь. Приведите расчеты, по которым вы умудрились выйти на цифру, равную трети (!) населения страны.
A__>>Полностью согласен. Но ИМХО проблема в том, что позици Украины весьма инфантильна. То есть есть желание пользоваться "особыми отношениями" с Россией, он нет готовности на себя сопутствующие обязательства. AVK>В этом, ИМХО, и есть главная проблема. Впрочем, не исключено, что этот кризис используется и Россией и Украиной для решения внутриполитических проблем. У нас — недовольство населения постоянными сливами во внешней политике, у них — катастрофическое положение экономики из-за безграмотного правительства.
+1
Глас вопиющего в пустыне
Tur>>Кроме того не стоит забывать что Россия использует и украинские подземные газовые резервуары по ценам в теже 4-5 раз дешевле европейских. GZ>Так и предлагается, давайте либо вы нам дадите контроль, и это будет наши проблемы. Взамен низкие цены.
Посмотрим чем закочится дело с Молдовой
GZ> Либо будем платить по европейским ценам. За все.
Хорошо бы если за всё.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Tur>>>Кроме того не стоит забывать что Россия использует и украинские подземные газовые резервуары по ценам в теже 4-5 раз дешевле европейских. GZ>>Так и предлагается, давайте либо вы нам дадите контроль, и это будет наши проблемы. Взамен низкие цены. Dog>Посмотрим чем закочится дело с Молдовой
Да уж. Молдову подставили конкретно.
GZ>> Либо будем платить по европейским ценам. За все. Dog>Хорошо бы если за всё.
По неофициальным сведениям, управление трубами на запад договорились передать Росукрэнерго. Ну а во вторых, там еще много непоняток. Есть предположения что Росукрэнерго не сможет полностью выполнить требования.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Как у вас мозги проштампованы, ой-ёй-ёй! Tur>>Мозги проштампованы у Вас. Я вижу по некоторым товарищам и знакомым и в форуме какое неприятие к Украине, языку, культуре. Нормально что в Харькове в 80-х на город (1.5млн) две украинские школы были (это при том что в 20-е это был украиноязычный город)? J>Статистику по городам Украины на 10-е — 20-е годы приведешь? Кто на каком языке говорил, и какой родной был?
Jester, даже не пытайся. То, что Харьков был украиноязычный — хорошо известно.
J>>> По голодомору — к Грузии (Джугашвили и Берия) и Израилю (РКП(б)) претензии предъявляйте. И к своим местным большевикам — тоже. В России тоже голод был, не забывайте. Tur>>Да голодающее поволжье но ему оказали помощь — 2 млн. т. зерна от "проклятых буржуев из США". А из Украины все продовольствие вывезли и по хатах все повычищали и погреба ВСЕ вытянули. J>И конечно, вывозили именно москали? Ну, просто замечательное передергивание фактов!
Вывозили — советская власть. Совецкую власть на Украину привали и удерживали именно "москали", как ты выразился. Так что не надо с больной головы на здоровую.
J>>>>> Как-то это не по-товарищески получается.". Tur>>>>Никто не против товарищества, но не кажется ли Вам что товарищество подразумевает равноправие. J>>>Конечно. И оно было, хотя вы всеми правдами и неправдами пытаетесь это отрицать
Tur>>Опять же товарищество хорошо если существует ВЗАИМНОЕ уважение. А когда один товарищ "более товарищ" чем другой... Tur>>И говорит и навязывает (часто силовыми методами) ты должен делать как я, говорить как я, все как я, а твое мнение мне до ... это уже не товарищ. Tur>>Пора избавляться от стереотипа "старший брат", "младшая сестра" и т.д. и с уважением относится к чужой культуре, языку, традициям, стремлениям и правами. J>А, ну тогда вертайте обратно Крым, раз вы не братья
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Не через вашу? Ладно, построим другую. Но только вы вконец испортите отношения как с Россией, так и с Европой. Разделят вас, как Польшу в свое время, за такое поведение...
Бла-бла-бла...
AF>>>И в чём это выражалось? Где план перехода Украины на рыночные Европейские цены? Tur>>Переход на мировые цены в течении 3-4 лет с поэтапным (погодичным) подъемом цен как на газ так и на транзит. J>Ага, а плевать на Россию можно уже сейчас? Нет уж, вы незалежные — вот и платите по-взрослому. Мы ж вам не выставляем цен с потолка, ценообразование такое же, как для стран Западной Европы.
Tur>>Ну и на НЕЗАВИСИМОСТИ(слишком много иронии в Вашем: самостийности, больше уважения, а то хотите чтобы Россию уважали и учитывали ее интересы без соответствующего отношения со стороны России), то что Россия называет своими интересами сильно отразилось бы, тот же ЕЭП, кроме того регулярно возникают со стороны некоторых высокопоставленных чиновников территориальные притензии, вопросы по статусу русского языка, да и вообще постоянное вмешательство во внутренние дела Украины. J>Не территориальные претензии, а желание вернуть в состав России Крымскую область, переданную УССР с нарушениями закона, и город Севастополь, который вообще никто не передавал, так как в состав Крымской области он не входил.
Сначала Японии отдайте незаконно оккупированные территории, Китаю — исконно китайские земли, Финляндии — Виипури с окрестностями, Германии — восточную Пруссию. Потом поговорим насчёт Восточной Слобожанщины и Краснодарского Края.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
T>>Интересные варианты были высказаны со стороны России, напомнить? M>Если вам не трудно, сделайте одолжение. Если можно, в виде диалога — Предложение России — Ответ Украины на него
Да пожалуйста.
Р: 230
У: Почему такая цена?
Р: Нам так хочется. 230
У: Давайте поэтапно
Р: Нет, прямо сразу. 230
У: Так не делается, давайте сразу 80 и дальше повышать
Р: Нет, 230. Можем денег взаймы дать, под проценты
У: Нафик нам ваши деньги? Вы хоть объясните, откуда цена такая?
Р: А вот такая! 230. Ладно, можете нам трубу отдать вместо оплаты
У: Нашли дураков. Ребятки, мы ж ваш экспорт по низким ценам обеспечиваем — давайте договариваться!
Р: Ладно, первый квартал 80, дальше 230. Согласны-несогласны-согласны-несогласны? Значит, несогласны. Ну мы ж вас предупреждали! Теперь вам кранты!
У: Да вы погодите, мы ж и сказать ничего не успели!
Р: CHARRRRGE!
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T> Сначала Японии отдайте незаконно оккупированные территории, Китаю — исконно китайские земли, Финляндии — Виипури с окрестностями, Германии — восточную Пруссию. Потом поговорим насчёт Восточной Слобожанщины и Краснодарского Края.
Забавное словосочетание — незаконно оккупированные )) Кстати, вы Японии предлагаете отдать те территории, которые она оккупировала в 1905 году, а во вторую мировую Россия вернула себе? И про Краснодарский край можно поподробнее?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
T>>>Интересные варианты были высказаны со стороны России, напомнить? M>>Если вам не трудно, сделайте одолжение. Если можно, в виде диалога — Предложение России — Ответ Украины на него
...
Диалог поскипан
Если вы на самом деле считаете, что достоверно представили диалог, то мне вам даже сказать нечего Потому как говорить вам что-либо представляется пустой тратой времени
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
M>>Если вам не трудно, сделайте одолжение. Если можно, в виде диалога — Предложение России — Ответ Украины на него T>Да пожалуйста.
(выдумки скип)
На самом деле было так:
Апрель 2005:
Р: Мы хотим повысить цену, теперь газ будет 160
У: Да ну вас с вашим газом, не до вас сейчас у нас тут послереволюционные праздники.
Р: Да мы, собственно не торопим, до конца года далеко еще...
Декабрь 2005:
Р: Ну что, кончились праздники? Обсудим цену?
У: Какую цену?
Р: Здрасьте! На газ, помните в апреле мы хотели до 160 поднять?
У: Да вы оборзели! Брали по 50 и будем брать!
Р: Не у нас. Наша цена 160. Спешите пока дешево, мы как раз собрались на этот год пересчитывать
У: Тогда транзит вам втрое накрутим
Р: Да ради бога.
У: У нас договор на 50, мы вас в суд вызовем
Р: С ежегодным пересмотром условий транзита, так что вызывайте
У: Не будем мы ничего пересматривать! Труба у нас проходит, сколько захотим — сами откачаем
Р: А самим после этого в суд не хочется прогуляться?
У: Тогда флоту за аренду плату в разы накрутим
Р: Ню-ню. Документы по флоту перечитайте только сперва
У: А-а-а-а-а!!! Москали нашему суверенитету грозят!!!
Р: Нафиг он нам нужен, ваш суверенитет. Будете по газу договариваться или нет?
У: Чего тут договариваться! Платим по 50 как и платили, через год может быть на 80 договоримся, а дальше посмотрим
Р: Нет, так не пойдет. Мы и так долго ждали, цена повышается с 01.01.2006, давайте обсуждать условия
У: Не будем мы столько платить! Мы лучше еще где-нибудь газ найдем!
Р: Дело ваше. Если не найдете — потом только дороже будет
....
У: Ай, ай, первое января на носу! Давайте договариваться!
Р: Не нашли стало быть? А чего кричали? Только себя и нас дураками выставили.
У: Мы суверенное европейское государство, кого хотим — того дураками и выставляем. А лично вас — вообще за счастье.
Р: Европейское говорите? Ну тогда платите как европейцы — по 230.
У: А?!! Шо?!!! Откуда такая цена?!!
Р: Европейская минус транспортировка.
У: Это неправильная формула
Р: Озвучьте свою.
У: Очень простая: мы хотим 50.
Р: А мы нет.
У: 230 — это не рыночная цена.
Р: Походите по рынку, поищите дешевле
.....
У: Походили, не нашли. Хрен с вами, давайте по 230. Но это оскорбляет наши высокие чувства!
Р: Ладно, чтоб поберечь ваши чувства — будем продавать наш газ вместе с туркменским, в среднем в этом году это будет 95
У: Ур-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-рааааа!!!!!
Р: Хе-хе
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
T>> Сначала Японии отдайте незаконно оккупированные территории, Китаю — исконно китайские земли, Финляндии — Виипури с окрестностями, Германии — восточную Пруссию. Потом поговорим насчёт Восточной Слобожанщины и Краснодарского Края. M> Забавное словосочетание — незаконно оккупированные )) Кстати, вы Японии предлагаете отдать те территории, которые она оккупировала в 1905 году, а во вторую мировую Россия вернула себе?
Да, я про исконно японские земли, вновь присоединённые к Японии в 1905 году и временно оккупированые Советским Союзом во вторую мировую.
M> И про Краснодарский край можно поподробнее?
Просто нравится.
===
Marty, ну не надо это всё всерьёз воспринимать. Я говорю о том, что претензии РФ на Крым — надуманные, при желании можно найти уйму стран имеющих аналогичные смешные "претензии" на российскую территорию.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Как у вас мозги проштампованы, ой-ёй-ёй! Tur>>>Мозги проштампованы у Вас. Я вижу по некоторым товарищам и знакомым и в форуме какое неприятие к Украине, языку, культуре. Нормально что в Харькове в 80-х на город (1.5млн) две украинские школы были (это при том что в 20-е это был украиноязычный город)? J>>Статистику по городам Украины на 10-е — 20-е годы приведешь? Кто на каком языке говорил, и какой родной был?
T>Jester, даже не пытайся. То, что Харьков был украиноязычный — хорошо известно.
А я не про Харькiв вовсе. Донбасс — тоже исконно украинская земля? Каковоязычный он был до вхождения в УССР? За то, что он вообще сейчас в составе Украины — благодарите товарища Ленина
J>>>> По голодомору — к Грузии (Джугашвили и Берия) и Израилю (РКП(б)) претензии предъявляйте. И к своим местным большевикам — тоже. В России тоже голод был, не забывайте. Tur>>>Да голодающее поволжье но ему оказали помощь — 2 млн. т. зерна от "проклятых буржуев из США". А из Украины все продовольствие вывезли и по хатах все повычищали и погреба ВСЕ вытянули. J>>И конечно, вывозили именно москали? Ну, просто замечательное передергивание фактов!
T>Вывозили — советская власть. Совецкую власть на Украину привали и удерживали именно "москали", как ты выразился. Так что не надо с больной головы на здоровую.
Tur>>>Опять же товарищество хорошо если существует ВЗАИМНОЕ уважение. А когда один товарищ "более товарищ" чем другой... Tur>>>И говорит и навязывает (часто силовыми методами) ты должен делать как я, говорить как я, все как я, а твое мнение мне до ... это уже не товарищ. Tur>>>Пора избавляться от стереотипа "старший брат", "младшая сестра" и т.д. и с уважением относится к чужой культуре, языку, традициям, стремлениям и правами. J>>А, ну тогда вертайте обратно Крым, раз вы не братья
T>В обмен на Сибирь и Кубань
Нет. В обмен на признание Украины в получившихся границах. А то ведь, заметь, с момента объединения Украины с Россией, Украине наприсоединяли туеву хучу земли. Кроме дореволюционных, вспоминается передел губерний после революции, а также присоединение территорий, отобранных у Польши, Чехословакии и Румынии в 1939-1945 годах.
). Ну а потом нам меньшую территорию надо "обслуживать" и нет общей границей с такими "инкубаторами" как Китай и Индия.
Сначала Японии отдайте незаконно оккупированные территории, Китаю — исконно китайские земли, Финляндии — Виипури с окрестностями, Германии — восточную Пруссию. Потом поговорим насчёт Восточной Слобожанщины и Краснодарского Края. 
Да вы погодите, мы ж и сказать ничего не успели!
CHARRRRGE!
